Именно с наивного поста про руль направления и Boeing-737 и началась бездарная ветка «Чем X-Plane много, много лучше…» http://www.avsim.su/…o-luchshe-msfs/
Поэтому извини, Максим, но на этой территории оказать себе в удовольствии расставить точки над Ё было бы преступлением. Пусть свою ветку закрывают сами, а мы тут люди безобидные — спрашивают, отвечаем. Кому непонятно, повторяем.
А польза от ветки в том, что каждый симмер любой ориентации теперь понимает, что есть аэродинамика, а есть система управления конкретного самолёта. И без знания последней к самолёту лучше не подходить.
Главное, что бы это сначало понимали те люди, которые пытаются кому то что то объяснить…… или просто отвечают…. а потом еще и повторяют….. :sarcastic:
Vovan
01.06.2010 в 06:26
mikuz (29 Май 2010 — 04:36):
Pavluha, vanderhaven, Dvinchy, Ravnmm, кто следующий?
Можно я?
Дык как уважаемые договорились-то — при полете с углом упреждения для компенсации сноса есть скольжение или нет?
Мое мнение — ЕСТЬ!
maxmik
01.06.2010 в 06:35
Vovan (01 Июнь 2010 — 08:26):
Можно я?
…
Мое мнение — ЕСТЬ!
Конечно можно! Обоснуйте. 🙂
Vovan
01.06.2010 в 06:44
maxmik (01 Июнь 2010 — 09:35):
Конечно можно! Обоснуйте. 🙂
Обосновываю — по определению 🙂
С точки зрения аэродинамики:
Скольжением называется такое движение самолета, при котором направление встречного потока воздуха непараллельно плоскости симметрии самолета, т. е. составляет с нею некоторый угол.
Т.е. любое несимметричное обтекание автоматически приводит к скольжению. как-то так…
skyteacher
01.06.2010 в 11:02
Вышесказанное будет только при порывах ветра. Ха, тогда так — а что такое ветер?
Fetzer
01.06.2010 в 11:06
Skolgenie: Kogda vektor skorosti samolöta ili vektor naprawlenia vosduchnogo potoka ne sowpadaüt s prodolnoi osiü samolöta. kak pravilo w realnoi gisni potchti nikogda ne sowpadaüt. Naprimer saxod na posadku w chtilewyx uslowiax-skolgenia net. Wdrug na wyrawniwanie poryw wetra sprawa-sosdaötsa kosaia obduwka kryla sprawa, resultat reskoe uwelitchenie podömnoi sily na prawom kryle, kak sledstwie lewyi kren. wot odin is powsednewnyx slutchaew neprednamerennogo skolgenia. na etu temu mogono mnogo sporit. dage u professorow teoretikow i pilotow praktikow ne naidötsa otweta na 101%. Esli kogo interesuet, u nas na base w Bitburge budet Flightshow 26-27 juni. Informacia i programma na : http://www.airshow.lu
Jethawk
01.06.2010 в 11:16
Ладно, забудем про индикатор скольжения и идеальный планер. Допустим, что существует неравномерное обтекание из-за «неидеальности» планера. Но это неравномерное обтекание в полёте будет одинаковым и с боковым ветром, и со встречным, и в штиль. С этим согласны?
Самолет летит в воздушной среде, которая перемещается относительно поверхности, допер. Здесь да, равномерно будет. Я от поверхности отсчет вёл с вводом ветра.
Mikuz, держите кардан.
maxmik
01.06.2010 в 11:25
Skolgenie: Kogda vektor skorosti samolöta ili vektor naprawlenia vosduchnogo potoka ne sowpadaüt s prodolnoi osiü samolöta. kak pravilo w realnoi gisni potchti nikogda ne sowpadaüt. Naprimer saxod na posadku w chtilewyx uslowiax-skolgenia net. Wdrug na wyrawniwanie poryw wetra sprawa-sosdaötsa kosaia obduwka kryla sprawa, resultat reskoe uwelitchenie podömnoi sily na prawom kryle, kak sledstwie lewyi kren. wot odin is powsednewnyx slutchaew neprednamerennogo skolgenia. na etu temu mogono mnogo sporit. dage u professorow teoretikow i pilotow praktikow ne naidötsa otweta na 101%. Esli kogo interesuet, u nas na base w Bitburge budet Flightshow 26-27 juni. Informacia i programma na : http://www.airshow.lu
1. Будьте добры, проявите каплю уважения к людям, читающим Вас. Воспользуйтесь этим сервисом: http://www.translit.ru
2. То, что Вы пишите про косую обдувку при порывах ветра совершенно справедливо. Но мы обсуждали не переходный процесс (порыв ветра), а стационарный (постоянный ветер).
3. В реальной атмосфере скольжение, в той или иной степени, будет присутствовать всегда вследствие неидеальности самой атмосферы (локальные неоднородности). Но для понимания того, что такое скольжение и чем оно отличается от полета с углом упреждения давайте все же рассматривать «идеального сферического коня в вакууме», т.е. идеальную однородную атмосферу.
maxmik
01.06.2010 в 11:28
Самолет летит в воздушной среде, которая перемещается относительно поверхности, допер. Здесь да, равномерно будет. Я от поверхности отсчет вёл с вводом ветра.
Ну слава богу! Помогите тогда и остальным это объяснить.
Fetzer
01.06.2010 в 11:57
OK. Попробую по русски. В идеалных условиях ,когда шарик в центре — считаетса что силы относительно вертикалной оси самолёта уравновешенны и самолёт летит без скольжения. Если надавить на педал или создать крен, то создастса косайя обдувка-скольжение и шарик уидёт из центра в сторону сколжениа. Извиняюсь за ошибки-17 лет не писал по русски. Ед.
maxmik
01.06.2010 в 12:12
OK. Попробую по русски. В идеалных условиях ,когда шарик в центре — считаетса что силы относительно вертикалной оси самолёта уравновешенны и самолёт летит без скольжения. Если надавить на педал или создать крен, то создастса косайя обдувка-скольжение и шарик уидёт из центра в сторону сколжениа. Извиняюсь за ошибки-17 лет не писал по русски. Ед.
Не стоит извиняться! Для семнадцатилетнего перерыва Вы неплохо справляетсь! То, что Вы пишите про педали, крен и шарик — совершенно верно. С этим никто тут не спорит. Разговор шел о том, возникает ли скольжение при полете с углом упреждения. Jethawk уже согласился, что скольжения нет, теперь Ваша очередь.
Fetzer
01.06.2010 в 12:39
Если при полёте по маршруту парировать снос толко педалью-цкольжение. Если уменшить нажатие на педаль и добавить крен против сноса держа шарик в центре-сколжениа нет. Ето идеалный вариант в невозмущённой атмосфере. Я знаю о чём говорю. В авиации с 80 года по сей день инструктором как на советскои так и на zападнои техники-самолёты и вертолёты. С уважением. Ед.
Гироскоп
01.06.2010 в 12:52
Если при полёте по маршруту парировать снос толко педалью-цкольжение. Если уменшить нажатие на педаль и добавить крен против сноса держа шарик в центре-сколжениа нет. Ето идеалный вариант в невозмущённой атмосфере.
Подтверждаю.
maxmik
01.06.2010 в 12:56
В авиации с 80 года по сей день инструктором как на советскои так и на zападнои техники-самолёты и вертолёты. С уважением. Ед.
Уважаемый Ед, раз уж Вы инструктор, то можете Вы мне (как курсанту) объяснить разницу между углом скольжения и углом сноса?
Fetzer
01.06.2010 в 13:28
Пока по русски сформулирую с ума соиду. ОК. Угол между линией заданного пути и фактического пути является углом сноса. Его же можно измеряя на карте считат как боковое уклонение в градусах или км. Такого термина как угол скольжениа мне не известен. При полётах говорят как на западе так в России : Выполнить сколжение например с заданным курсом или креном. На сегодня всё. Досвиданиа. Ед.
Anjuna
01.06.2010 в 14:14
«Скольжение» это тоже самое что «угол атаки» только в горизонтальной плоскости!
juncosa
01.06.2010 в 14:22
Прибор с шариком — координатор виражей (cordindor de virajes)не знаю как правильно на русском называется, обычно идет вкупе с индикатором поворотов. Служит для определения фактора веса и заноса при выполнении виражей
(попросту показывая соотношения двух векторов). Правильным считается вираж при котором шарик остается в центре, при постоянном крене удерживается в центре с помощью педалей, при этом нажимается та педаль в какую сторону отклонился шарик.
Маневр «скольжение на крыло» как правило выполняется легкими самолетами и планерами (которые не имеют закрылок) для быстрой потери высоты без набора воздушной скорости.
Порядок выполнения следующий: создать штурвалом крен в строну ветра, надавить противоположную педаль до упора, удерживать постоянный курс с помощью крена, корректировать скорость снижения штурвалом (от себя/на себя)
При выполнении этого маневра иметь ввиду, что индикаторная скорость не будет соответствовать реальной индикаторной скорости, т.к. питот не будет направлен по потоку воздуха
Так же этот маневр используется для посадки самолета на одну из основных стоек при сильном боковом порывистом ветре. Выполняется следующим образом: Крен в сторону ветра, противоположной педалью самолет удерживается над продольной осью ВПП, штурвал удерживается в положении на себя, до касания ВПП основными стойками. Суть этого маневра при посадке — избежать сноса с осевой линии ВПП при внезапном боковом порыве ветра (как произошло в известном ролике с Люфтганзой)
Заметил, что в симе эффективность этого маневра сильно зависит от модели ЛА. К примеру С152 от корренодо ведет себя вполне адекватно в отличии от дефолтной 172ой
skyteacher
01.06.2010 в 14:26
Угу, действительно зависит от модели. На вопрос про РН, ПМДГ 747 делает правильно, в отличие от всех 737
skyteacher
01.06.2010 в 15:09
Кстати шарик не самый адекватный индикатор скольжения. Нитка на стекле намного точнее
http://www.avsim.su/…o-luchshe-msfs/
Поэтому извини, Максим, но на этой территории оказать себе в удовольствии расставить точки над Ё было бы преступлением. Пусть свою ветку закрывают сами, а мы тут люди безобидные — спрашивают, отвечаем. Кому непонятно, повторяем.
А польза от ветки в том, что каждый симмер любой ориентации теперь понимает, что есть аэродинамика, а есть система управления конкретного самолёта. И без знания последней к самолёту лучше не подходить.
Главное, что бы это сначало понимали те люди, которые пытаются кому то что то объяснить…… или просто отвечают…. а потом еще и повторяют….. :sarcastic:
Можно я?
Дык как уважаемые договорились-то — при полете с углом упреждения для компенсации сноса есть скольжение или нет?
Мое мнение — ЕСТЬ!
…
Мое мнение — ЕСТЬ!
Конечно можно! Обоснуйте. 🙂
Обосновываю — по определению 🙂
С точки зрения аэродинамики:
Скольжением называется такое движение самолета, при котором направление встречного потока воздуха непараллельно плоскости симметрии самолета, т. е. составляет с нею некоторый угол.
Т.е. любое несимметричное обтекание автоматически приводит к скольжению. как-то так…
Самолет летит в воздушной среде, которая перемещается относительно поверхности, допер. Здесь да, равномерно будет. Я от поверхности отсчет вёл с вводом ветра.
Mikuz, держите кардан.
1. Будьте добры, проявите каплю уважения к людям, читающим Вас. Воспользуйтесь этим сервисом: http://www.translit.ru
2. То, что Вы пишите про косую обдувку при порывах ветра совершенно справедливо. Но мы обсуждали не переходный процесс (порыв ветра), а стационарный (постоянный ветер).
3. В реальной атмосфере скольжение, в той или иной степени, будет присутствовать всегда вследствие неидеальности самой атмосферы (локальные неоднородности). Но для понимания того, что такое скольжение и чем оно отличается от полета с углом упреждения давайте все же рассматривать «идеального сферического коня в вакууме», т.е. идеальную однородную атмосферу.
Ну слава богу! Помогите тогда и остальным это объяснить.
Не стоит извиняться! Для семнадцатилетнего перерыва Вы неплохо справляетсь!
То, что Вы пишите про педали, крен и шарик — совершенно верно. С этим никто тут не спорит. Разговор шел о том, возникает ли скольжение при полете с углом упреждения. Jethawk уже согласился, что скольжения нет, теперь Ваша очередь.
Подтверждаю.
Уважаемый Ед, раз уж Вы инструктор, то можете Вы мне (как курсанту) объяснить разницу между углом скольжения и углом сноса?
(попросту показывая соотношения двух векторов). Правильным считается вираж при котором шарик остается в центре, при постоянном крене удерживается в центре с помощью педалей, при этом нажимается та педаль в какую сторону отклонился шарик.
Маневр «скольжение на крыло» как правило выполняется легкими самолетами и планерами (которые не имеют закрылок) для быстрой потери высоты без набора воздушной скорости.
Порядок выполнения следующий: создать штурвалом крен в строну ветра, надавить противоположную педаль до упора, удерживать постоянный курс с помощью крена, корректировать скорость снижения штурвалом (от себя/на себя)
При выполнении этого маневра иметь ввиду, что индикаторная скорость не будет соответствовать реальной индикаторной скорости, т.к. питот не будет направлен по потоку воздуха
Так же этот маневр используется для посадки самолета на одну из основных стоек при сильном боковом порывистом ветре. Выполняется следующим образом: Крен в сторону ветра, противоположной педалью самолет удерживается над продольной осью ВПП, штурвал удерживается в положении на себя, до касания ВПП основными стойками. Суть этого маневра при посадке — избежать сноса с осевой линии ВПП при внезапном боковом порыве ветра (как произошло в известном ролике с Люфтганзой)
Заметил, что в симе эффективность этого маневра сильно зависит от модели ЛА. К примеру С152 от корренодо ведет себя вполне адекватно в отличии от дефолтной 172ой