Ravnmm , простите за оффтоп, а каким способом Вы удаляете свои посты? Если можно, то со скриншотом.
cheburator
29.05.2010 в 12:34
какой самоуверенный юнат!
Причём самоуверенность уже патологическая — уверен, что из всех людей на форуме истиной владеет только он. И не важно, что ему оппонируют опытные авиационные специалисты. Клиника.
Ravnmm
29.05.2010 в 12:35
Причём самоуверенность уже патологическая — уверен, что из всех людей на форуме. Истинной владеет только он. И не важно, что ему оппонируют опытные авиационные специалисты. Клиника.
Ну да, вы же опытные… столько вас опытных… ну стооооолько… только вот почему то авиапром наш все глубже и глубже в задницу уходит…
cheburator
29.05.2010 в 12:37
Ну да, вы же опытные… столько вас опытных… ну стооооолько… только вот почему то авиапром наш все глубже и глубже в задницу уходит…
Ну, как только в отрасль придут подобные 17-летние «специалисты», всё станет просто чудесно
Ravnmm
29.05.2010 в 12:39
Ну, как только в отрасль придут подобные 17-летние «специалисты», всё станет просто чудесно
Когда я приду в эту отрасль, мне уже не будет 17ть, это раз, во-вторых зря смеетесь, если ваша жизнь неудалась по отношению к авиации и вы не принесли никакой пользы, то не значит что другие не смогут внести вклад в авиацию.
cheburator
29.05.2010 в 12:44
если ваша жизнь неудалась по отношению к авиации и вы не принесли никакой пользы, то не значит что другие не смогут внести вклад в авиацию.
Он ещё и экстрасенс! Прячьтесь кто может!
nik-dem
29.05.2010 в 12:56
Ну, как только в отрасль придут подобные 17-летние «специалисты», всё станет просто чудесно
В школах каникулы уже наступили, ничего удивительного.
ilya1502
29.05.2010 в 12:59
Ravnmm в отпуске за несдержанность в выражениях. Дальнейшее обсуждение его личности будет считаться оффтопом.
Wirage
29.05.2010 в 16:36
Просто надо пидаль и угол сноса в симе отригулировать не помню в каком файле и все он будет скользить как по маслу
Anjuna
30.05.2010 в 06:29
В FS9 «боковое скольжение» сделать не реально, самолёт практически не реагирует на осевые перемещения в данных сочетаниях, в FSX ситуация получше, но тоже всё далеко от истины, а вот в X-Plane, «боковое скольжение» или как его еще называют «скольжение на крыло» можно воспроизвести с точностью до миллиметра, там этот закон работает на 5+ (лично проверял! самого когда то интересовал этот вопрос. И я далеко не любитель X-Plane… )
FireFly
30.05.2010 в 06:35
Какой закон работает, Anjuna? Меня ещё так же заинтересовали единицы измерение — миллиметр. Расшифруйте пожалуйста.
Anjuna
30.05.2010 в 10:10
Какой закон работает, Anjuna? Меня ещё так же заинтересовали единицы измерение — миллиметр. Расшифруйте пожалуйста.
Пространственное положение самолёта как правило на 40 градусов отклоняется от оси движения ВС, при этом пресутсвует крен в 15 градусов. Что касается законов то это мат.часть. Я просто имею ввиду (хочу сказать) что в Х-Plane повидение самолёта больше подчиняется законам физики и аэродинамики чем в MFS. Помнится было 2 катастрофы В737 из за заклинивания руля направления, так вот в рельных случаях самолёт сразу начинал переворачиваться через себя и уходил в пике, попробуйте то же самое проделать в MFS, и при полёте максимально отклонить руль направления в любую сторону, вас будет ждать только минимальное отклонение по горизонтальной оси, и вы сможете легко продолжать полёт, а вот в X-Plane вас будет ждать переворот через брюхо, с последующим стремительным падением (тоже проверял).
FireFly
30.05.2010 в 10:33
попробуйте то же самое проделать в MFS, и при полёте максимально отклонить руль направления в любую сторону, вас будет ждать только минимальное отклонение по горизонтальной оси, и вы сможете легко продолжать полёт, а вот в X-Plane вас будет ждать переворот через брюхо, с последующим стремительным падением (тоже проверял).
P.S. тщательнее нужно быть. Это относится ко всем любителям альтернативных симов.
:hmm1: На cessna работает. :umnik2: (и у себя сейчас проверил, до этого его не проверял), а вот на Боингах и Арбузах нет! До этого они и были объектом моих испытаний.
FireFly
30.05.2010 в 11:29
А систему управления по каналу курса у Боинга и Айрбаса изучили?
nik-dem
30.05.2010 в 11:32
FireFly (30 Май 2010 — 14:29):
Anjuna (30 Май 2010 — 14:27):
:hmm1: На cessna работает. :umnik2: (и у себя сейчас проверил, до этого его не проверял), а вот на Боингах и Арбузах нет! До этого они и были объектом моих испытаний.
А систему управления по каналу курса у Боинга и Айрбаса изучили?
Ну а зачем ее учить. У них реальная динамикатм. Этого достаточно. Если самолет ведет себя адекватно, то это «рельсы» и «плохая динамика».
Там 737 тоже кувыркаются ого-го. Было видео, где в ХП на 737 делали бочки и мертвые петли с резвостью истребителя. :sarcastic: Не могу сейчас найти.
Anjuna
30.05.2010 в 11:39
FireFly (30 Май 2010 — 17:29):
А систему управления по каналу курса у Боинга и Айрбаса изучили?
А почему в реале то тогда такое повидение?
P.S. и не записывайте меня в поклонники X-Plane, я же сразу сказал, что я далеко не любитель этого симулятора. Просто факт в данном случае остаётся фактом. И меня очень долго интересовало почему в MFS такие вялые реакции на отклонения руля направления в полёте. Если кто реально знает ответ, или может объяснить что именно так самолёт и должен реагировать, то буду просто счастлив что MFS является идеальным симулятором (коем я его в принципе и считаю).
FireFly
30.05.2010 в 11:51
Anjuna (30 May 2010 — 14:39):
А почему в реале то тогда такое повидение?
В реале у Боинга угол отклонения руля направления в полётной конфигурации существено ограничен системой управления. Чтобы не врать в деталях, пусть лучше расскажут спецы по Боингу. Именно поэтому и в симе Вы давите на педаль, а ничего особого не происходит. Об айрбасе и говорит нечего — там между педалями и рулём целый копьютер.
Даже на ТУ-154 еть демпфер руля направления, который не даст пилоту слишком просто завалить крафт.
В отличие от Сессны, гда нажатие на педаль прямо пропорционально уголу руля направления и ничем не ограничено. Как надавил туда и улетел — чистая аэродинамика.
Тщательней нужно 🙂
Anjuna
30.05.2010 в 12:29
FireFly (30 Май 2010 — 17:51):
В реале у Боинга угол отклонения руля направления в полётной конфигурации существено ограничен системой управления. Чтобы не врать в деталях, пусть лучше расскажут спецы по Боингу. Именно поэтому и в симе Вы давите на педаль, а ничего особого не происходит. Об айрбасе и говорит нечего — там между педалями и рулём целый копьютер.
Даже на ТУ-154 еть демпфер руля направления, который не даст пилоту слишком просто завалить крафт.
В отличие от Сессны, гда нажатие на педаль прямо пропорционально уголу руля направления и ничем не ограничено. Как надавил туда и улетел — чистая аэродинамика.
Тщательней нужно 🙂
Да в том и дело, что я это пытаюсь сделать в полёте но в посадочной конфигурации, и на маленьких скоростях (как это и было в случаях с катастрофами). В полётной конфигурации, и на больших скоростях, очевидно что произойдет разрушение руля управления, если он будет отколяется на максимальный угол. Но в симе он отклоняется, и отклоняется на полную во всех конфигурациях (кроме режима автопилот). А вот Арбуз кстати в полёте на руль управления не реагирует (или реагирует но очень не значительно), потому что он и не отклоняется (или отклоняется, но на минимальные значения). (и это без автопилота (!)). Значит у него действительно «мозги» между педалими и самим рулём. Вообщем вывод можно сделать таков, в симе этот момент соответствует реальности на 65-70 процентов. И это в принципе нормально, и хороший показатель. Если учесть что по словам самих пилотов управление в MFS соответсвует реальному на 75 %.
Ютэйр
30.05.2010 в 12:44
Anjuna (30 Май 2010 — 15:29):
Да в том и дело, что я это пытаюсь сделать в полёте но в посадочной конфигурации, и на маленьких скоростях (как это и было в случаях с катастрофами). В полётной конфигурации, и на больших скоростях, очевидно что произойдет разрушение руля управления, если он будет отколяется на максимальный угол. Но в симе он отклоняется, и отклоняется на полную во всех конфигурациях (кроме режима автопилот). А вот Арбуз кстати в полёте на руль управления не реагирует (или реагирует но очень не значительно), потому что он и не отклоняется (или отклоняется, но на минимальные значения). (и это без автопилота (!)). Значит у него действительно «мозги» между педалими и самим рулём. Вообщем вывод можно сделать таков, в симе этот момент соответствует реальности на 65-70 процентов. И это в принципе нормально, и хороший показатель. Если учесть что по словам самих пилотов управление в MFS соответсвует реальному на 75 %.
Вот что знаю то знаю, применяется система ЭДСУ в таких самолетах как Boeing и Airbus, а также многоуровневая система счисления данных с электроприводов рулевых машинок. Мне рассказывали мои товарищи, которые летают на айрбасах (А-319/320/321), что машины довольно послушные и «умные» в плане устойчивости и управляемости, то есть действительно вывести их за предельные режимы полета сложно, а так незнаю, не летал, и сам не летчик, а всего лишь бортинженер Ту-154М.
FireFly
30.05.2010 в 12:49
На примере Сессны, я показал как работает чистая аэродинамика в МСФС. Реализация же поведения систем управления конкретных моделей это прерогатива разработчиков и на совести разработчиков. То есть нужно чётко различать где особенности сима, а где особености модели. Это две разные вещи.
В случае же катастроф, о которых Вы говорите, имел полный отказ системы управления с несанкционированным отклонением руля направления на полный ход.
На какой же ход отклоняется в симе руль направления — сие есть чисто визуальная составляющая. А в МСФС визуалка и динамика — так же две разные вещи. Подробно проработанные модели с регистраторами дадут ответ на этот вопрос. Иные — аж никак.
UR-HRUST
30.05.2010 в 12:57
FireFly (30 Май 2010 — 15:51):
В реале у Боинга угол отклонения руля направления в полётной конфигурации существено ограничен системой управления. Чтобы не врать в деталях, пусть лучше расскажут спецы по Боингу. Именно поэтому и в симе Вы давите на педаль, а ничего особого не происходит. Об айрбасе и говорит нечего — там между педалями и рулём целый копьютер.
Даже на ТУ-154 еть демпфер руля направления, который не даст пилоту слишком просто завалить крафт.
В отличие от Сессны, гда нажатие на педаль прямо пропорционально уголу руля направления и ничем не ограничено. Как надавил туда и улетел — чистая аэродинамика.
Тщательней нужно 🙂
Абсолютно в точку. На Руслане это система называется «КШ». Например, с увеличением скорости РВ отклоняется на меньшие углы, на малых скоростях на большие. При выпуске закрылков РН отклоняется на большие углы и наоборот.
Ютэйр
30.05.2010 в 13:02
UR-HRUST (30 Май 2010 — 15:57):
Абсолютно в точку. На Руслане это система называется «КШ». Например, с увеличением скорости РВ отклоняется на меньшие углы, на малых скоростях на большие. При выпуске закрылков РН отклоняется на большие углы и наоборот.
Кш — это передаточный коэффициент, наверно это хотели сказать? Или я ошибаюсь?
UR-HRUST
30.05.2010 в 13:09
Ютэйр (30 Май 2010 — 17:02):
Кш — это передаточный коэффициент, наверно это хотели сказать? Или я ошибаюсь?
Да, передаточный коэфициэнт. Сама система так и называется СКШ (Система КШ).
Не помню как точно расшифроввывается абривиатура КШ, вроде, если не ошибаюсь «коэффициент шага».
Причём самоуверенность уже патологическая — уверен, что из всех людей на форуме истиной владеет только он. И не важно, что ему оппонируют опытные авиационные специалисты. Клиника.
Ну да, вы же опытные… столько вас опытных… ну стооооолько… только вот почему то авиапром наш все глубже и глубже в задницу уходит…
Ну, как только в отрасль придут подобные 17-летние «специалисты», всё станет просто чудесно
Когда я приду в эту отрасль, мне уже не будет 17ть, это раз, во-вторых зря смеетесь, если ваша жизнь неудалась по отношению к авиации и вы не принесли никакой пользы, то не значит что другие не смогут внести вклад в авиацию.
Он ещё и экстрасенс! Прячьтесь кто может!
В школах каникулы уже наступили, ничего удивительного.
Дальнейшее обсуждение его личности будет считаться оффтопом.
Пространственное положение самолёта как правило на 40 градусов отклоняется от оси движения ВС, при этом пресутсвует крен в 15 градусов. Что касается законов то это мат.часть. Я просто имею ввиду (хочу сказать) что в Х-Plane повидение самолёта больше подчиняется законам физики и аэродинамики чем в MFS. Помнится было 2 катастрофы В737 из за заклинивания руля направления, так вот в рельных случаях самолёт сразу начинал переворачиваться через себя и уходил в пике, попробуйте то же самое проделать в MFS, и при полёте максимально отклонить руль направления в любую сторону, вас будет ждать только минимальное отклонение по горизонтальной оси, и вы сможете легко продолжать полёт, а вот в X-Plane вас будет ждать переворот через брюхо, с последующим стремительным падением (тоже проверял).
Нет проблем, испытатель MSFS.
http://www.megaupload.com/?d=BEBFUWTB
P.S. тщательнее нужно быть. Это относится ко всем любителям альтернативных симов.
Отличный ролик!
О какой реальной динамикетм может идти речь, если там можно выделывать такое и такое?
Валите со своим Х-Плейн в свой раздел!
http://www.megaupload.com/?d=BEBFUWTB
P.S. тщательнее нужно быть. Это относится ко всем любителям альтернативных симов.
:hmm1: На cessna работает. :umnik2: (и у себя сейчас проверил, до этого его не проверял), а вот на Боингах и Арбузах нет! До этого они и были объектом моих испытаний.
А систему управления по каналу курса у Боинга и Айрбаса изучили?
Ну а зачем ее учить. У них реальная динамикатм. Этого достаточно. Если самолет ведет себя адекватно, то это «рельсы» и «плохая динамика».
Там 737 тоже кувыркаются ого-го. Было видео, где в ХП на 737 делали бочки и мертвые петли с резвостью истребителя. :sarcastic: Не могу сейчас найти.
А почему в реале то тогда такое повидение?
P.S. и не записывайте меня в поклонники X-Plane, я же сразу сказал, что я далеко не любитель этого симулятора. Просто факт в данном случае остаётся фактом. И меня очень долго интересовало почему в MFS такие вялые реакции на отклонения руля направления в полёте. Если кто реально знает ответ, или может объяснить что именно так самолёт и должен реагировать, то буду просто счастлив что MFS является идеальным симулятором (коем я его в принципе и считаю).
В реале у Боинга угол отклонения руля направления в полётной конфигурации существено ограничен системой управления. Чтобы не врать в деталях, пусть лучше расскажут спецы по Боингу. Именно поэтому и в симе Вы давите на педаль, а ничего особого не происходит. Об айрбасе и говорит нечего — там между педалями и рулём целый копьютер.
Даже на ТУ-154 еть демпфер руля направления, который не даст пилоту слишком просто завалить крафт.
В отличие от Сессны, гда нажатие на педаль прямо пропорционально уголу руля направления и ничем не ограничено. Как надавил туда и улетел — чистая аэродинамика.
Тщательней нужно 🙂
Даже на ТУ-154 еть демпфер руля направления, который не даст пилоту слишком просто завалить крафт.
В отличие от Сессны, гда нажатие на педаль прямо пропорционально уголу руля направления и ничем не ограничено. Как надавил туда и улетел — чистая аэродинамика.
Тщательней нужно 🙂
Да в том и дело, что я это пытаюсь сделать в полёте но в посадочной конфигурации, и на маленьких скоростях (как это и было в случаях с катастрофами). В полётной конфигурации, и на больших скоростях, очевидно что произойдет разрушение руля управления, если он будет отколяется на максимальный угол. Но в симе он отклоняется, и отклоняется на полную во всех конфигурациях (кроме режима автопилот). А вот Арбуз кстати в полёте на руль управления не реагирует (или реагирует но очень не значительно), потому что он и не отклоняется (или отклоняется, но на минимальные значения). (и это без автопилота (!)). Значит у него действительно «мозги» между педалими и самим рулём. Вообщем вывод можно сделать таков, в симе этот момент соответствует реальности на 65-70 процентов. И это в принципе нормально, и хороший показатель. Если учесть что по словам самих пилотов управление в MFS соответсвует реальному на 75 %.
Вот что знаю то знаю, применяется система ЭДСУ в таких самолетах как Boeing и Airbus, а также многоуровневая система счисления данных с электроприводов рулевых машинок. Мне рассказывали мои товарищи, которые летают на айрбасах (А-319/320/321), что машины довольно послушные и «умные» в плане устойчивости и управляемости, то есть действительно вывести их за предельные режимы полета сложно, а так незнаю, не летал, и сам не летчик, а всего лишь бортинженер Ту-154М.
В случае же катастроф, о которых Вы говорите, имел полный отказ системы управления с несанкционированным отклонением руля направления на полный ход.
На какой же ход отклоняется в симе руль направления — сие есть чисто визуальная составляющая. А в МСФС визуалка и динамика — так же две разные вещи. Подробно проработанные модели с регистраторами дадут ответ на этот вопрос. Иные — аж никак.
Даже на ТУ-154 еть демпфер руля направления, который не даст пилоту слишком просто завалить крафт.
В отличие от Сессны, гда нажатие на педаль прямо пропорционально уголу руля направления и ничем не ограничено. Как надавил туда и улетел — чистая аэродинамика.
Тщательней нужно 🙂
Абсолютно в точку. На Руслане это система называется «КШ». Например, с увеличением скорости РВ отклоняется на меньшие углы, на малых скоростях на большие. При выпуске закрылков РН отклоняется на большие углы и наоборот.
Кш — это передаточный коэффициент, наверно это хотели сказать? Или я ошибаюсь?
Да, передаточный коэфициэнт. Сама система так и называется СКШ (Система КШ).
Не помню как точно расшифроввывается абривиатура КШ, вроде, если не ошибаюсь «коэффициент шага».