На 737 применяется демпфер рыскания (включается в левом верхнем углу оверхеда). Поэтому даже если динамика и системы симуляторной модели сделаны на 100% аутентично, проводить эксперименты без его отключения — бесполезное занятие. Никаких осмысленных результатов с точки зрения моделирования условий катастрофы вы не получите.
Anjuna
30.05.2010 в 14:07
FireFly (30 Май 2010 — 18:49):
На примере Сессны, я показал как работает чистая аэродинамика в МСФС. Реализация же поведения систем управления конкретных моделей это прерогатива разработчиков и на совести разработчиков. То есть нужно чётко различать где особенности сима, а где особености модели. Это две разные вещи.
В случае же катастроф, о которых Вы говорите, имел полный отказ системы управления с несанкционированным отклонением руля направления на полный ход.
На какой же ход отклоняется в симе руль направления — сие есть чисто визуальная составляющая. А в МСФС визуалка и динамика — так же две разные вещи. Подробно проработанные модели с регистраторами дадут ответ на этот вопрос. Иные — аж никак.
Если это действительно так, то остаётся только радоваться, что MFS и в этом плане является совершенным продуктом!!! Я думаю, такие вопросы задаёт (или должен задовать) себе любой симер каждый раз садясь за штурвал виртуального самолёта! :joystick:
Gran_D
30.05.2010 в 14:45
nik-dem (30 Май 2010 — 14:32):
Было видео, где в ХП на 737 делали бочки и мертвые петли с резвостью истребителя. :sarcastic: Не могу сейчас найти.
nik-dem
30.05.2010 в 15:04
Gran_D, спасибо! :sarcastic:
citrus-94
31.05.2010 в 09:38
Gran_D (30 Май 2010 — 21:45):
Супер динамика!))) :sarcastic: :pilotfly:
maxmik
31.05.2010 в 10:12
nik-dem (30 Май 2010 — 13:32):
Было видео, где в ХП на 737 делали бочки и мертвые петли с резвостью истребителя. :sarcastic:
А еще есть видео, где бочку делает 707-й (баян, но тем не менее).
nik-dem
31.05.2010 в 11:30
maxmik (31 Май 2010 — 13:12):
А еще есть видео, где бочку делает 707-й (баян, но тем не менее).
Извините меня, но не с такой подвижностью, как на видео выше. :huh:
maxmik
31.05.2010 в 11:49
nik-dem (31 Май 2010 — 13:30):
Извините меня, но не с такой подвижностью, как на видео выше. :huh:
«Не с такой подвижностью», ПМСМ, вызвано стремлением не выйти за ограничения по эксплуатационной перегрузке. С точки зрения аэродинамики угловая скорость крена могла бы быть и выше.
Я, собственно, к чему это видео в пример привел. Оценивать динамику в МСФС и в X-Plane только по факту возможности выполнения бочки несколько затруднительно. Оба сима и реал допускают такую возможность, т.ч. тут ничья.
На этом предлагаю обсуждение МСФС vs Х-плейн закрыть или перенести в соответствующую тему.
cheburator
31.05.2010 в 11:54
maxmik (31 Май 2010 — 14:49):
«Не с такой подвижностью», ПМСМ, вызвано стремлением не выйти за ограничения по эксплуатационной перегрузке. С точки зрения аэродинамики угловая скорость крена могла бы быть и выше.
А как голую аэродинамику можно применять к конкретному самолёту? Претензии как раз и были к динамике как у истребителя. Ну не рассчитан Боинг на такие перегрузки.
inv
31.05.2010 в 12:09
cheburator (31 Май 2010 — 13:54):
А как голую аэродинамику можно применять к конкретному самолёту? Претензии как раз и были к динамике как у истребителя. Ну не рассчитан Боинг на такие перегрузки.
А если вы обратите внимание на скорость выполнения манёвра реальным Боингом и Х-плейным, поймёте, что во второй случае перегрузка далеко не 1g.
inv
31.05.2010 в 12:22
nik-dem (31 Май 2010 — 14:11):
Имеется в виду ролик из Х-Плейна выше. Не может так резво 737 делать бочку.
Не путайте джойстик с штурвалом реального 737 (и соответственно нагрузки).
Кроме того у многих (имхо конечно, и тех у кого сервисный прибор в расчет не берем) в МСФС чувствительность джойстика установлена по-умолчанию (или как минимум не на максимум), а если так, то зависимость положения виртуального штурвала от отклонения джойстика не линейная.
inv
31.05.2010 в 12:23
cheburator (31 Май 2010 — 14:21):
А если вы обратите внимание на скорость выполнения манёвра реальным Боингом и Х-плейным, поймёте, что во второй случае перегрузка далеко не 1g.
С чего бы ей вдруг быть больше?
maxmik
31.05.2010 в 12:30
maxmik (31 Май 2010 — 13:49):
… вызвано стремлением не выйти за ограничения по эксплуатационной перегрузке…
Немного подумав, соглашусь с inv — при выполнении «бочки» (особенно со снижением) перегрузка близка к единице.
Что же касается утверждения
Цитата
Не может так резво 737 делать бочку.
тут нужно просто знать угловую скорость крена при отклонении элеронов на определенную величину у реального самолета и у модели.
cheburator
31.05.2010 в 12:36
inv (31 Май 2010 — 15:23):
С чего бы ей вдруг быть больше?
Да просто посмотрите внимательно видео, не буду же я каждый этап вам разжёвывать. Чего стоит только срыв на пятой секунде с резким подхватом на седьмой. Остановка вращения тоже феерична.
inv
31.05.2010 в 12:46
cheburator (31 Май 2010 — 14:36):
Да просто посмотрите внимательно видео, не буду же я каждый этап вам разжёвывать. Чего стоит только срыв на пятой секунде с резким подхватом на седьмой. Остановка вращения тоже феерична.
Не умею определять по видео перегрузки, но в XPlane при превышении допустимых перегрузок отлетают крылья (такая примитивная модель повреждений). Крылья не отлетели — значит всё в «норме». Норма — настройки модели.
И вообще, возможность выполнения всяких бочек НИКАК не отражает правильности или неправильности динамики симулятора.
maxmik
31.05.2010 в 12:55
inv (31 Май 2010 — 14:46):
И вообще, возможность выполнения всяких бочек НИКАК не отражает правильности или неправильности динамики симулятора.
О чем я и пытался сказать в самом начале. 🙂
p.s. Ловите «+»
cheburator
31.05.2010 в 13:01
inv (31 Май 2010 — 15:46):
И вообще, возможность выполнения всяких бочек НИКАК не отражает правильности или неправильности динамики симулятора.
Крылья не отвалились — значить, перегрузка не больше 1g? Весело.
Да уже не один раз тут написали, что речь идёт не о возможности выполнения бочки, а о динамике тяжёлого пассажирского лайнера. Вы как будто на своей волне.
inv
31.05.2010 в 13:11
maxmik (31 Май 2010 — 14:55):
О чем я и пытался сказать в самом начале. 🙂
p.s. Ловите «+»
Спасибо конечно 🙂 Но вроде и так ясно.
В всеми известной теме об этом постоянно писали. Другое дело, что динамика xplane, независимо от модели симулирует многие эффекты, которых в МСФС нету. Не всегда правильно или как хотелось бы, но симулирует. Как я понял — это иногда создает препятствия при создании достоверных моделей.
inv
31.05.2010 в 13:22
cheburator (31 Май 2010 — 15:01):
Крылья не отвалились — значить, перегрузка не больше 1g? Весело.
Я не знаю сколько, но в тех пределах, которые заданы в моделе.
Цитата
Да уже не один раз тут написали, что речь идёт не о возможности выполнения бочки, а о динамике тяжёлого пассажирского лайнера. Вы как будто на своей волне.
Высокая угловая скорость — это:
1) особенности модели (скорость отклонения элеронов, углы, симулируемая нагрузка)
2) особенности органов управления (джойстик вс. реальный штурвал), уже писал.
Ну я с некоторых пор потерял интерес к упомянутой теме, т.ч. не особо в курсе того как там развивалось обсуждение. 🙂
inv (31 Май 2010 — 15:11):
Другое дело, что динамика xplane, независимо от модели симулирует многие эффекты, которых в МСФС нету. Не всегда правильно или как хотелось бы, но симулирует. Как я понял — это иногда создает препятствия при создании достоверных моделей.
Видите ли, все эти «холивары» возникают из-за постоянного желания пользователей Х-Плэйн доказать, что в нем динамика «реальнее, чем в реале». Для меня вполне очевидно, что оба сима имеют как сильные, так и слабые стороны и во многом качество симуляции определяется моделью, а не самим симулятором.
2 ALL:
Друзья, давайте, все же, с темой сравнения симуляторов перемещаться в более подходящее место.
Anjuna
31.05.2010 в 15:01
maxmik (31 Май 2010 — 20:10):
2 ALL:
Друзья, давайте, все же, с темой сравнения симуляторов перемещаться в более подходящее место.
А это будет продолжаться до тех пор пока люди будут создавать темы с вопросами «а можно ли в симуляторе сделать ………?????» :sarcastic:
maxmik
31.05.2010 в 15:31
Anjuna (31 Май 2010 — 17:01):
А это будет продолжаться до тех пор пока люди будут создавать темы с вопросами «а можно ли в симуляторе сделать ………?????» :sarcastic:
Так ответ-то уже дан — можно. И там можно, и тут можно, и даже здесь, если осторожно. 🙂
FireFly
31.05.2010 в 17:17
Именно с наивного поста про руль направления и Boeing-737 и началась бездарная ветка «Чем X-Plane много, много лучше…» http://www.avsim.su/…o-luchshe-msfs/
Поэтому извини, Максим, но на этой территории оказать себе в удовольствии расставить точки над Ё было бы преступлением. Пусть свою ветку закрывают сами, а мы тут люди безобидные — спрашивают, отвечаем. Кому непонятно, повторяем.
А польза от ветки в том, что каждый симмер любой ориентации теперь понимает, что есть аэродинамика, а есть система управления конкретного самолёта. И без знания последней к самолёту лучше не подходить.
В случае же катастроф, о которых Вы говорите, имел полный отказ системы управления с несанкционированным отклонением руля направления на полный ход.
На какой же ход отклоняется в симе руль направления — сие есть чисто визуальная составляющая. А в МСФС визуалка и динамика — так же две разные вещи. Подробно проработанные модели с регистраторами дадут ответ на этот вопрос. Иные — аж никак.
Если это действительно так, то остаётся только радоваться, что MFS и в этом плане является совершенным продуктом!!! Я думаю, такие вопросы задаёт (или должен задовать) себе любой симер каждый раз садясь за штурвал виртуального самолёта! :joystick:
Супер динамика!))) :sarcastic: :pilotfly:
А еще есть видео, где бочку делает 707-й (баян, но тем не менее).
Извините меня, но не с такой подвижностью, как на видео выше. :huh:
«Не с такой подвижностью», ПМСМ, вызвано стремлением не выйти за ограничения по эксплуатационной перегрузке. С точки зрения аэродинамики угловая скорость крена могла бы быть и выше.
Я, собственно, к чему это видео в пример привел. Оценивать динамику в МСФС и в X-Plane только по факту возможности выполнения бочки несколько затруднительно. Оба сима и реал допускают такую возможность, т.ч. тут ничья.
На этом предлагаю обсуждение МСФС vs Х-плейн закрыть или перенести в соответствующую тему.
А как голую аэродинамику можно применять к конкретному самолёту? Претензии как раз и были к динамике как у истребителя. Ну не рассчитан Боинг на такие перегрузки.
При выполнении бочки перегрузка 1g. Если вы послушаете комментарии пилота, который на 707 выполнял бочку — он это отметил: «This is a one-G maneuver, which is absoulutely non-hazardous» ©
Имеется в виду ролик из Х-Плейна выше. Не может так резво 737 делать бочку.
А если вы обратите внимание на скорость выполнения манёвра реальным Боингом и Х-плейным, поймёте, что во второй случае перегрузка далеко не 1g.
Не путайте джойстик с штурвалом реального 737 (и соответственно нагрузки).
Кроме того у многих (имхо конечно, и тех у кого сервисный прибор в расчет не берем) в МСФС чувствительность джойстика установлена по-умолчанию (или как минимум не на максимум), а если так, то зависимость положения виртуального штурвала от отклонения джойстика не линейная.
С чего бы ей вдруг быть больше?
Немного подумав, соглашусь с inv — при выполнении «бочки» (особенно со снижением) перегрузка близка к единице.
Что же касается утверждения
Цитата
тут нужно просто знать угловую скорость крена при отклонении элеронов на определенную величину у реального самолета и у модели.
Да просто посмотрите внимательно видео, не буду же я каждый этап вам разжёвывать. Чего стоит только срыв на пятой секунде с резким подхватом на седьмой. Остановка вращения тоже феерична.
Не умею определять по видео перегрузки, но в XPlane при превышении допустимых перегрузок отлетают крылья (такая примитивная модель повреждений). Крылья не отлетели — значит всё в «норме». Норма — настройки модели.
И вообще, возможность выполнения всяких бочек НИКАК не отражает правильности или неправильности динамики симулятора.
О чем я и пытался сказать в самом начале. 🙂
p.s. Ловите «+»
Крылья не отвалились — значить, перегрузка не больше 1g? Весело.
Да уже не один раз тут написали, что речь идёт не о возможности выполнения бочки, а о динамике тяжёлого пассажирского лайнера. Вы как будто на своей волне.
p.s. Ловите «+»
Спасибо конечно 🙂 Но вроде и так ясно.
В всеми известной теме об этом постоянно писали. Другое дело, что динамика xplane, независимо от модели симулирует многие эффекты, которых в МСФС нету. Не всегда правильно или как хотелось бы, но симулирует. Как я понял — это иногда создает препятствия при создании достоверных моделей.
Я не знаю сколько, но в тех пределах, которые заданы в моделе.
Цитата
Высокая угловая скорость — это:
1) особенности модели (скорость отклонения элеронов, углы, симулируемая нагрузка)
2) особенности органов управления (джойстик вс. реальный штурвал), уже писал.
А вообще-то речь шла о «реальной динамике ™ xplane» © nik-dem. Товарищи ставят в пример модель, не претендующую на сходство с реальным прототипом и говорят «вот смотрите какая динамика». Налицо подмена понятий.
В всеми известной теме об этом постоянно писали.
Ну я с некоторых пор потерял интерес к упомянутой теме, т.ч. не особо в курсе того как там развивалось обсуждение. 🙂
Видите ли, все эти «холивары» возникают из-за постоянного желания пользователей Х-Плэйн доказать, что в нем динамика «реальнее, чем в реале». Для меня вполне очевидно, что оба сима имеют как сильные, так и слабые стороны и во многом качество симуляции определяется моделью, а не самим симулятором.
2 ALL:
Друзья, давайте, все же, с темой сравнения симуляторов перемещаться в более подходящее место.
Друзья, давайте, все же, с темой сравнения симуляторов перемещаться в более подходящее место.
А это будет продолжаться до тех пор пока люди будут создавать темы с вопросами «а можно ли в симуляторе сделать ………?????» :sarcastic:
Так ответ-то уже дан — можно. И там можно, и тут можно, и даже здесь, если осторожно. 🙂
http://www.avsim.su/…o-luchshe-msfs/
Поэтому извини, Максим, но на этой территории оказать себе в удовольствии расставить точки над Ё было бы преступлением. Пусть свою ветку закрывают сами, а мы тут люди безобидные — спрашивают, отвечаем. Кому непонятно, повторяем.
А польза от ветки в том, что каждый симмер любой ориентации теперь понимает, что есть аэродинамика, а есть система управления конкретного самолёта. И без знания последней к самолёту лучше не подходить.