Наташ, я не вижу на скриншотах в «Авантюре» несоответствий. Курс 120-150 по ГМК. ГПК тоже самое показывает. Автор, как понял, летел по ГМК с совмещённым указателем радиокомпаса. Использовал NDB и VOR. Не могу поклясться, сам не проверял, но думаю с последними можно долететь таким образом. По дефолтному гирокомпасу могу сказать что особые поправки там и не нужны. И, чем ближе к экватору, тем ещё меньше у него широтный уход. Но ГПК в том полёте вроде и не применялся вовсе.
Major Kong
03.12.2011 в 13:52
Настолько уважаю Вас, что мне трудно представить себе, что Вы могли попасться на такую дешёвку.
Чувствую опытного форумного бойца-говоруна )).
Наплюйте, наплюйте на типовую фигуру речи и представьте себе абсолютно невозможное — что перед Вами человек, который не только умеет проводить различие между гироскопом гирополукомпаса и его курсовой шкалой, но умеет даже и пользоваться этим прибором — со всеми необходимыми ему поправками. Понимаю, что это очень трудно, но Вы сделайте усилие и представьте, что это так. Всего на несколько минут. Что дальше?
Да, что дальше)?
У Вас есть что-то сказать по-существу? Может быть, Вы посчитали (подобно мне) все мыслимые и немыслимые курсы участков того полёта и нашли способ подтвердить правильность тех [бредовых] скриншотов? Если да, то заклинаю: выступите в защиту кроссера! Вы должны понимать, что это важно.
Нет, конечно, у меня нет (и не бывает) столько свободного времени, чтобы заниматься подобной, простите, х.рнёй . Я просто знаю, что он действительно полностью перелетел Атлантику в MSFS по означенному маршруту, так как я тому свидетель)). Вы делали какие-то псевдорасчеты на основании показаний приборов, снятых в неизвестное вам время и в неизвестных вам точках маршрута, не имея информации о том, какие маневры выполнял в момент снятия скриншотов сэр Сайто, не имея информации о метеоусловиях и вытекающих отсюда хотя бы поправках на снос… ей-богу, во времена моей юности форумные тролли отличались большей технической подкованностью)).
Saitou-san
03.12.2011 в 14:14
Согласен с вами, сэр Глостер. Но скажу честно, Не Ожидал я такой реакции от мисс, зная её с начала моей кругосветки, или плохо знал. Или случилось что-то.
Letter
03.12.2011 в 14:16
Наташ, я не вижу на скриншотах в «Авантюре» несоответствий. Курс 120-150 по ГМК. ГПК тоже самое показывает. Автор, как понял, летел по ГМК с совмещённым указателем радиокомпаса.
В таком случае, между CYYT и LPHR штилевой магнитный курс должен был изменяться от 141 к 132o (одна большая локсодромия) или от 132 к 140o (при аппроксимации ортодомии с помощью ГМК).
«120-150» не получается.
———————————————————————————————————————— Updates:
139o—>130o (для локсодромии) замененяю на 141o—>132o.
130o—>138o (для ортодомии) замененяю на 132o—>140o.
Оба изменения вызваны тем, что мой первоначальный расчёт был выполнен на калькуляторах ЦАИ ГА и Adacalc, в которых магнитные склонения могут отличаться от симовских. Так и оказалось — в этой части Атлантики эти калькуляторы соврали на два градуса. Изменённые значения магнитных курсов теперь точно соответствуют симовским магнитным склонениям. Но cуть дела от этого не изменилась.
UEMJ
03.12.2011 в 14:24
Коллеги, нам ни в коем случае не требуется ссориться Моменты разные бывают. Возможно Наталья перепутала приборы, тем более, что они реализованы везде по разному. У данного Мустанга, как я понял, тонкая стрелка показывает магнитный курс ГМК, а широкая — указатель радиокомпаса? Гирокомпасом Александр, как я понимаю не пользовался вовсе. Хотя, чего там пользоваться, по нажатию клавиши «D» (вроде бы) он автоматом ставится по ГМК. Уходы у дефолтного алгоритма не очень большие в тех широтах. А любое нажатие «D», тут же их убирает. Вполне реально долететь, тем более, что в конце каждого участка имеются NDB или VOR, с которыми снос не так страшен. Магнитное склонение не сильно и равномерно изменяется, можно лететь сразу по среднему.
Letter
03.12.2011 в 16:30
Коллеги, нам ни в коем случае не требуется ссориться Моменты разные бывают. Возможно Наталья перепутала приборы, тем более, что они реализованы везде по разному. У данного Мустанга, как я понял, тонкая стрелка показывает магнитный курс ГМК, а широкая — указатель радиокомпаса? Гирокомпасом Александр, как я понимаю не пользовался вовсе. Хотя, чего там пользоваться, по нажатию клавиши «D» (вроде бы) он автоматом ставится по ГМК. Уходы у дефолтного алгоритма не очень большие в тех широтах. А любое нажатие «D», тут же их убирает. Вполне реально долететь, тем более, что в конце каждого участка имеются NDB или VOR, с которыми снос не так страшен. Магнитное склонение не сильно и равномерно изменяется, можно лететь сразу по среднему.
Упомянутые тобою маяки снимают проблемы отсилы с 400 nm пути. Остаётся сущий пустяк — ещё около 800.
В том, что ты пролетел бы эту дистанцию «на ура», у меня нет ни малейших сомнений. (Поинтересовалась бы только, есть ли на твоём Мустанге ДИСС, чтобы справиться со сносом на высоте порядка 25 000 ft.)
Но это дело пятое. Не поняла главного: можно ли рассматривать этот твой текст как обоснование и подтверждение скриншотных курсов того Мустанга?
Major Kong
03.12.2011 в 17:00
Сэр Кианг, рискуя оказаться в Ваших глазах Иудой, все-же напомню — Вы разговариваете с дамой, и тон беседы лично мне кажется категорически неуместным Тем более что объемы знаний Вашей оппонентки по части навигации, заведомо превышают наши с Вами и сэром Сайто вместе взятые, без обид Достаточно почитать посты Натальи в «Уголке полярника», я с огромным удовольствием и неизменной пользой для себя, посещаю данный топик Рискну предложить всем участникам дискуссии прибрать градус
Сэр Глостер, борьба прекрасного пола за равноправие привела как к приятным, так и не очень, последствиям. На равных, так на равных во всём — так что принять ваш упрёк не могу. И, вообще говоря, речь-то не о знаниях, а о категоричности, с которой мадам Letter делает необоснованные выводы. Это сразу отбивает желание рассматривать её как оппонента. Повторю ещё раз, информация, представленная в отчёте сэра Сайто, вообще не позволяет достоверно подтвердить или опровергнуть факт прохождения им заявленного маршрута.
BlackDog
03.12.2011 в 17:37
Интересны причины, по которым топикстартеру стало неинтересно. Сэры и мадам, будьте спокойнее.
Rompas
03.12.2011 в 17:55
Ну они не новы, эти причины и одолевают всех в той или иной степени. Осознание не реальности происходящего, думы о бездарно траты времени и прочее. Лечится очень просто. Не играешь некоторое время и интерес возвращается.
UEMJ
03.12.2011 в 17:57
Упомянутые тобою маяки снимают проблемы отсилы с 400 nm пути. Остаётся сущий пустяк — ещё около 800.
Но зачем рассматривать крайние случаи Сейчас лечу от Певека к Чокурдаху, 15000ft, ветер 30 узлов, снос 10 градусов. Для 800 миль уклонение составит 140-150 миль. Вроде это в пределах дальности действия маяка. Неизвестно же какой ветер был у Александра.
Поинтересовалась бы только, есть ли на твоём Мустанге ДИСС, чтобы справиться со сносом на высоте порядка 25 000 ft.
Не так конечно ДИСС, но летать без учёта ветра вполне реально при использовании маяков.
Но это дело пятое. Не поняла главного: можно ли рассматривать этот твой текст как обоснование и подтверждение скриншотных курсов того Мустанга?
Я считаю что показания ГМК 120-150 градусов соответствуют тем, которые приведут в заданный на данных этапах район. Ты сморишь ведь на ГМК, который с круговой шкалой?
BlackDog
03.12.2011 в 18:13
Ну они не новы, эти причины и одолевают всех в той или иной степени. Осознание не реальности происходящего, думы о бездарно траты времени и прочее. Лечится очень просто. Не играешь некоторое время и интерес возвращается.
когда вы начали летать в симе, у вас было осознание реальности происходящего? сочувствую,
Rompas
03.12.2011 в 18:20
когда вы начали летать в симе, у вас было осознание реальности происходящего? сочувствую,
мда… я вот думал что с достаточно умным человеком разговариваю, а получается что и не очень, печально. Когда люди во что то играют (ролевые игры на природе, компьютерные игры и тд., ), не важно во что, все начинают в меру своей фантазии и образованности (начитанности и тд.) отождествлять себя с героями которых играют или представлять себе окружение этих игр как реальную обстановку (в данном случаи — радиопереговоры, реальные карты, применение правил реальной навигации и тд. и тп.).
ЗЫ
Из ваше реплики я делаю вывод что вы человек начисто или в большей степени лишенный воображения, фантазии.
Letter
03.12.2011 в 18:23
Повторю ещё раз, информация, представленная в отчёте сэра Сайто, вообще не позволяет достоверно подтвердить или опровергнуть факт прохождения им заявленного маршрута.
Бог с ним, с фактом прохождения.
Вы в состоянии подтвердить правильность хотя бы одного ФМК этой машины на легах TXKF-CYYT и CYYT-LPHR? Да или нет?
Объясню, зачем мне это нужно. Меня мало интересует факт прохожения. Полезла в эту тему ознакомиться с навигацией, и … И мне стал интересен способ добираться до удалённых целей, систематически летая в неправильных направлениях. Согласитесь, это настоящее Эльдорадо для любителей длинно полетать над водой.
Так что там с курсами, сэр? Подтвердите хотя бы один, плиз.
Major Kong
03.12.2011 в 19:50
Бог с ним, с фактом прохождения. Вы в состоянии подтвердить правильность хотя бы одного ФМК этой машины на легах TXKF-CYYT и CYYT-LPHR? Да или нет?
Нет, в первую очередь потому, что вопрос вами сформулирован некорректно. Что есть правильный ФМК в данном случае? Сэр Сайто летел не по трассам. Сэр Сайто заранее никаких путевых расчётов не публиковал. Нам не с чем сопоставить фактическую линию пути, заданной-то мы не знаем. Поэтому говорить о правильности курсов, полагаю, здесь неуместно.
Объясню, зачем мне это нужно. Меня мало интересует факт прохожения. Полезла в эту тему ознакомиться с навигацией, и … И мне стал интересен способ добираться до удалённых целей, систематически летая в неправильных направлениях. Согласитесь, это настоящее Эльдорадо для любителей длинно полетать над водой.
Направления, как раз, как мне кажется, правильные. Сэр летел на восток, на восток он и попал. Как верно отметил выше один из участников ветки, главное — не отклониться к концу маршрута от намеченной точки более чем на 200 миль, чтобы попасть в зону действия симовского VORа.
Letter
03.12.2011 в 20:33
Сэр Сайто летел не по трассам. Сэр Сайто заранее никаких путевых расчётов не публиковал. Нам не с чем сопоставить фактическую линию пути, заданной-то мы не знаем. Поэтому говорить о правильности курсов, полагаю, здесь неуместно.
Ник не влез, но аватар, думаю, узнаёте.
Направления, как раз, как мне кажется, правильные. Сэр летел на восток, на восток он и попал.
В анналы. Немедленно. Ибо это и есть секрет полёта к далёкой цели. «Если цель где-то к Востоку, шпарь примерно на Восток.» Я плакать.
BlackDog
03.12.2011 в 21:33
мда… я вот думал что с достаточно умным человеком разговариваю, а получается что и не очень, печально. Когда люди во что то играют (ролевые игры на природе, компьютерные игры и тд., ), не важно во что, все начинают в меру своей фантазии и образованности (начитанности и тд.) отождествлять себя с героями которых играют или представлять себе окружение этих игр как реальную обстановку (в данном случаи — радиопереговоры, реальные карты, применение правил реальной навигации и тд. и тп.).
ЗЫ
Из ваше реплики я делаю вывод что вы человек начисто или в большей степени лишенный воображения, фантазии.
Извините, обидеть не хотел, но судя по вашей оценке моих умственных способностей, невольно, у меня это получилось. Все что вы перечислили, есть инструментальное сопровождение в полете, которое в симе меня и интересует. Я не знаю, что у меня с фантазией, но сидя на стуле перед монитором, представлять себе, что летишь на самом деле, по моему мнению это — клиника. Видел на форуме, что кто то форму порывался одевать, запуская сим, фантазия богатая, за гранью. Может стоит полетать в жизни? Сейчас это доступно и не очень дорого.
Rompas
04.12.2011 в 06:37
Вы меня не поняли, во первых я говорил не о себе конкретно. А вообще об отношении людей к играм (и почему они теряют к ним интерес). А во вторых пользуясь ваше логикой — представьте себе что есть реальные пилоты или просто люди которые прочитав вашу фразу о заинтересованности в инструментальном сопровождении в игре повертят пальцем у виска и скажут парню делать не чего (задроты, убегание от реальной жизни и дт. и тп.) а потом добавит блин лучше пошел и на реального пилота выучился, сейчас это доступно всем и стоит не дорого, всего каких то 11 — 15 000 американских убитых енотов
ЗЫ
На самом деле мне очень жаль, что вы сидя на стуле перед монитором не можете себе представить, что летите на реальном самолете. Может что то потеряли по дороге из детства во взрослую жизнь. Такие полеты фантазии конечно более присущи в раннем возрасте. Но есть и взрослые которые не растеряли этот дар
UEMJ
04.12.2011 в 06:45
Я не знаю, что у меня с фантазией, но сидя на стуле перед монитором, представлять себе, что летишь на самом деле, по моему мнению это — клиника. Видел на форуме, что кто то форму порывался одевать, запуская сим, фантазия богатая, за гранью.
Форму одевают как раз те, кто фантазировать ещё не научился А насчёт того, что можно представить, сидя на стуле, это вопрос философский. Были люди (и сейчас наверное есть), которые утверждали, что мир дан нам лишь в ощущениях, а каков он сам, никому неизвестно. Тем не менее, этих людей в клинику даже не пытались отправить.
Saitou-san
04.12.2011 в 06:57
Можете меня в Клинику отправить, но когда я приземлился в Японии, я Был в Японии, у меня было чувство котрое я не смогу передать вам на словах. Те, кто так же чувствовал, что он Там, Куда Летел, понимают. Так вот не могу я пока восстановить, а очень хочется. Надеюсь смогу.
Rompas
04.12.2011 в 07:25
Так что там с курсами, сэр? Подтвердите хотя бы один, плиз.
Ну опираясь на его скрины, я могу подтвердить один участок он летел именно тем курсом, который был предложен ему программой в которой делали план полета. Почти 116 градусов. И две трети пути пролетел очень точно. В конце его увело в сторону, но тут как я понял уже маяк помог.
Major Kong
04.12.2011 в 07:39
Ник не влез, но аватар, думаю, узнаёте.
Ну и о чем эта картинка говорит? Ни о чем. Может, у него там десяток ППМ был. Мало ли по какой необходимости он мог менять курс, причем многократно? У вас есть полное моральное право критиковать сэра Сайто за неподробный отчет, не позволяющий стороннему наблюдателю подтвердить прохождение им маршрута, но никаких оснований сомневаться в том, что он его не прошёл, у вас тоже нет)).
В анналы. Немедленно. Ибо это и есть секрет полёта к далёкой цели. «Если цель где-то к Востоку, шпарь примерно на Восток.» Я плакать.
Зря смеётесь)). Признайтесь, ваши познания в навигации исключительно теоретического толка))).
mc_
04.12.2011 в 07:58
Плавный зигзаг на прямых участках бывает, когда летишь без автопилота, на триммерах.
Letter
04.12.2011 в 09:09
Ну опираясь на его скрины, я могу подтвердить один участок он летел именно тем курсом, который был предложен ему программой в которой делали план полета. Почти 116 градусов. И две трети пути пролетел очень точно.
Подтверждение курса не принято.
116o — это истинный курс. А следовательно, он абсолютно неправилен.
Letter
04.12.2011 в 09:17
Кто ещё заступится за Маугли?
Rompas
04.12.2011 в 09:39
Ну вообще то, человек и сам признает что не профи в навигации и летел просто, особо не заморачиваясь навигационными расчетами (это я говорю для того, что бы вы поняли, в данном случаи не стоит предьявлять строгие требования к его полету). А если как вы утверждаете истинный курс в данном случаи не правильный то мне вот интересно как он умудрился так точно попасть в остров, или даже не так — как он вообще умудрился туда прилететь если летел обсалютно неправильно?
По дефолтному гирокомпасу могу сказать что особые поправки там и не нужны. И, чем ближе к экватору, тем ещё меньше у него широтный уход. Но ГПК в том полёте вроде и не применялся вовсе.
Чувствую опытного форумного бойца-говоруна
)).
Да, что дальше)?
Нет, конечно, у меня нет (и не бывает) столько свободного времени, чтобы заниматься подобной, простите, х.рнёй
. Я просто знаю, что он действительно полностью перелетел Атлантику в MSFS по означенному маршруту, так как я тому свидетель)). Вы делали какие-то псевдорасчеты на основании показаний приборов, снятых в неизвестное вам время и в неизвестных вам точках маршрута, не имея информации о том, какие маневры выполнял в момент снятия скриншотов сэр Сайто, не имея информации о метеоусловиях и вытекающих отсюда хотя бы поправках на снос… ей-богу, во времена моей юности форумные тролли отличались большей технической подкованностью)).
В таком случае, между CYYT и LPHR штилевой магнитный курс должен был изменяться от 141 к 132o (одна большая локсодромия) или от 132 к 140o (при аппроксимации ортодомии с помощью ГМК).
«120-150» не получается.
————————————————————————————————————————
Updates:
Оба изменения вызваны тем, что мой первоначальный расчёт был выполнен на калькуляторах ЦАИ ГА и Adacalc, в которых магнитные склонения могут отличаться от симовских. Так и оказалось — в этой части Атлантики эти калькуляторы соврали на два градуса. Изменённые значения магнитных курсов теперь точно соответствуют симовским магнитным склонениям. Но cуть дела от этого не изменилась.
Упомянутые тобою маяки снимают проблемы отсилы с 400 nm пути. Остаётся сущий пустяк — ещё около 800.
В том, что ты пролетел бы эту дистанцию «на ура», у меня нет ни малейших сомнений. (Поинтересовалась бы только, есть ли на твоём Мустанге ДИСС, чтобы справиться со сносом на высоте порядка 25 000 ft.)
Но это дело пятое. Не поняла главного: можно ли рассматривать этот твой текст как обоснование и подтверждение скриншотных курсов того Мустанга?
Сэр Глостер, борьба прекрасного пола за равноправие привела как к приятным, так и не очень, последствиям. На равных, так на равных во всём
— так что принять ваш упрёк не могу. И, вообще говоря, речь-то не о знаниях, а о категоричности, с которой мадам Letter делает необоснованные выводы. Это сразу отбивает желание рассматривать её как оппонента. Повторю ещё раз, информация, представленная в отчёте сэра Сайто, вообще не позволяет достоверно подтвердить или опровергнуть факт прохождения им заявленного маршрута.
Но зачем рассматривать крайние случаи
Сейчас лечу от Певека к Чокурдаху, 15000ft, ветер 30 узлов, снос 10 градусов. Для 800 миль уклонение составит 140-150 миль. Вроде это в пределах дальности действия маяка. Неизвестно же какой ветер был у Александра.
Не так конечно ДИСС, но летать без учёта ветра вполне реально при использовании маяков.
Я считаю что показания ГМК 120-150 градусов соответствуют тем, которые приведут в заданный на данных этапах район. Ты сморишь ведь на ГМК, который с круговой шкалой?
когда вы начали летать в симе, у вас было осознание реальности происходящего? сочувствую,
мда… я вот думал что с достаточно умным человеком разговариваю, а получается что и не очень, печально. Когда люди во что то играют (ролевые игры на природе, компьютерные игры и тд., ), не важно во что, все начинают в меру своей фантазии и образованности (начитанности и тд.) отождествлять себя с героями которых играют или представлять себе окружение этих игр как реальную обстановку (в данном случаи — радиопереговоры, реальные карты, применение правил реальной навигации и тд. и тп.).
ЗЫ
Из ваше реплики я делаю вывод что вы человек начисто или в большей степени лишенный воображения, фантазии.
Бог с ним, с фактом прохождения.
Вы в состоянии подтвердить правильность хотя бы одного ФМК этой машины на легах TXKF-CYYT и CYYT-LPHR? Да или нет?
Объясню, зачем мне это нужно. Меня мало интересует факт прохожения. Полезла в эту тему ознакомиться с навигацией, и … И мне стал интересен способ добираться до удалённых целей, систематически летая в неправильных направлениях. Согласитесь, это настоящее Эльдорадо для любителей длинно полетать над водой.
Так что там с курсами, сэр? Подтвердите хотя бы один, плиз.
Нет, в первую очередь потому, что вопрос вами сформулирован некорректно. Что есть правильный ФМК в данном случае? Сэр Сайто летел не по трассам. Сэр Сайто заранее
никаких путевых расчётов не публиковал. Нам не с чем сопоставить фактическую линию пути, заданной-то мы не знаем. Поэтому говорить о правильности курсов, полагаю, здесь неуместно.
Направления, как раз, как мне кажется, правильные. Сэр летел на восток, на восток он и попал. Как верно отметил выше один из участников ветки, главное — не отклониться к концу маршрута от намеченной точки более чем на 200 миль, чтобы попасть в зону действия симовского VORа.
Ник не влез, но аватар, думаю, узнаёте.
В анналы. Немедленно. Ибо это и есть секрет полёта к далёкой цели. «Если цель где-то к Востоку, шпарь примерно на Восток.» Я плакать.
Извините, обидеть не хотел, но судя по вашей оценке моих умственных способностей, невольно, у меня это получилось. Все что вы перечислили, есть инструментальное сопровождение в полете, которое в симе меня и интересует. Я не знаю, что у меня с фантазией, но сидя на стуле перед монитором, представлять себе, что летишь на самом деле, по моему мнению это — клиника. Видел на форуме, что кто то форму порывался одевать, запуская сим, фантазия богатая, за гранью. Может стоит полетать в жизни? Сейчас это доступно и не очень дорого.
ЗЫ
На самом деле мне очень жаль, что вы сидя на стуле перед монитором не можете себе представить, что летите на реальном самолете. Может что то потеряли по дороге из детства во взрослую жизнь. Такие полеты фантазии конечно более присущи в раннем возрасте. Но есть и взрослые которые не растеряли этот дар
Форму одевают как раз те, кто фантазировать ещё не научился
А насчёт того, что можно представить, сидя на стуле, это вопрос философский. Были люди (и сейчас наверное есть), которые утверждали, что мир дан нам лишь в ощущениях, а каков он сам, никому неизвестно. Тем не менее, этих людей в клинику даже не пытались отправить.
Ну опираясь на его скрины, я могу подтвердить один участок он летел именно тем курсом, который был предложен ему программой в которой делали план полета. Почти 116 градусов. И две трети пути пролетел очень точно. В конце его увело в сторону, но тут как я понял уже маяк помог.
Ну и о чем эта картинка говорит? Ни о чем. Может, у него там десяток ППМ был. Мало ли по какой необходимости он мог менять курс, причем многократно?
У вас есть полное моральное право критиковать сэра Сайто за неподробный отчет, не позволяющий стороннему наблюдателю подтвердить
прохождение им маршрута, но никаких оснований сомневаться в том, что он его не прошёл, у вас тоже нет)).
Зря смеётесь)). Признайтесь, ваши познания в навигации исключительно теоретического толка))).
Подтверждение курса не принято.
116o — это истинный курс. А следовательно, он абсолютно неправилен.