DCSW наследница Lock On — Lock On

но для себя резюмировал — нет 3Д кабин, нет и модуля ГС3. Лучше еще один А2А крафт в десятку прикуплю.

 

Так с релизом ГС3 будет и 3Д кабина Су-27 и Ф-15

Так с релизом ГС3 будет и 3Д кабина Су-27 и Ф-15

Хорошо бы… Сушка с кабиной как у А-10 просто мечта. Еще бы флайтмодель у нее новую и ТТХ ракет подправили, тогда вообще вещь будет этот ГС3… 

Так с релизом ГС3 будет и 3Д кабина Су-27 и Ф-15

Тогда куплю :)

С ракетами они работают, как заявляли. 

С ракетами они работают, как заявляли. 

Хе-хе. Я помню заявления команды Ил-2. На Платине ВЕСЬ второй диск был посвящен рассказам каким оченна крутым будет БОБ. С Су-26, кстати. Ждали-ждали, дождались. Дальше знаете что было? Тэк шта… Матерого вирпила на «работают» уже не купишь. Буду смотреть по факту.

С ракетами они работают, как заявляли. 

Да, читал. Важно в каком направлении работают. Подправят динамику полета и наведения на цель на предельно малой высоте. Это одно. Дальность и точность, хотя бы приближенные к реальным ТТХ совсем другое. Важно еще откуда взять эти реальные ТТХ? Это же касается и флайтмодели Сушек и МИГов. Техника-то на данный момент стоит на вооружении, секретность и все такое. Это тебе не Спит моделировать. 

ТТХ можно в китайских каталогах брать :) Уже передрано, в пику первому отделу :)

+1,все уже можно найти при желании:)А многоуважаемый Chizh из стана ED категорично утверждает чтобы кликабельные кабины отечественных крафтов даже не планируются…

Надо бы как-то типики хотя бы в одну кучу положить, непонятно, куда новости писать

+1,все уже можно найти при желании :)А многоуважаемый Chizh из стана ED категорично утверждает чтобы кликабельные кабины отечественных крафтов даже не планируются…

Отлично, что есть реальные ТТХ. Может в личку скинете, а то у тех, которые я собрал по разным источникам разброс до 20 проц.

Моя инфа, что не будет для отечественных крафтов ни кликабельной кабины ни флайтмодели из того же источника. Правда с тех пор время прошло и мб уважаемые разработчики пересмотрели это решение. Кроме «агенства ОБС» есть достоверные сведения?

 

Еще вопрос. Как все будет в онлайне организовано. (Сорри, в онлайне только в ИЛ-2 летал, поэтому непонятно). Если встретятся разные самолеты с кликабельной кабиной и с простой. Скажем поединок, каждый взлетает со своей базы. Пока я буду выполнять все процедуры по запуску, противник одной кнопкой движки запустит, взлетит и будет иметь преимущество. В бою: пока я буду взгляд переводить на тумблер и по нему мышей кликать,  мой противник в это время пару ракет по мне выпустит. А если все необходимое для боя у меня на РУДе и РУСе, то смысл в кликабельности. 

Edited by Lans, 04 April 2013 — 14:03.

Еще вопрос. Как все будет в онлайне организовано. (Сорри, в онлайне только в ИЛ-2 летал, поэтому непонятно). Если встретятся разные самолеты с кликабельной кабиной и с простой. Скажем поединок, каждый взлетает со своей базы. Пока я буду выполнять все процедуры по запуску, противник одной кнопкой движки запустит, взлетит и будет иметь преимущество. В бою: пока я буду взгляд переводить на тумблер и по нему мышей кликать,  мой противник в это время пару ракет по мне выпустит. А если все необходимое для боя у меня на РУДе и РУСе, то смысл в кликабельности. 

А клавиши никто не отменял. В том же Р-51, хошь G дави, а хошь  виртуальный рычаг тяни — работает всё. Так что кому атмосферности — мышкой по тумблерам, а если запара то и почитерствовать можно.

Edited by ICanFlyMan, 04 April 2013 — 14:59.

Я на Ка50 леаю, если самотреть на клаву — то реально там в три слоя  клавишь только быстрых :) Мышой в кабине быстрее иногда + основа 30-40 кнопок так, на джое и клаве давишь. В онлайне все нормально. Все рычаги работают. Мустанг там не такая флайт модель как в Ил-2 флайт модели, попотеть придется даже возможно. Так что если не понимаете зачем и для вас выучить лишнее проблема, то не нужно тогда вообще интересоваться, так не поймете, пока не попробуйте. К тому же в жизни также, настроил режимы работы и все как бы основная работа она на ручке висит и педалях, так что в чем проблема то опять, что не в кабине а на клавишах часть кнопок нажать придется? К томуже реально кокпит серьезный прикрутить и все будет работать. Народ делает и на ДКС кокпиты под а10 и Ка50, т.к. степень реализма достаточно высокая. Скоро на все остальное начнет клепать.

Edited by edwardpashkov, 04 April 2013 — 21:30.

 Мустанг там не такая флайт модель как в Ил-2 флайт модели, попотеть придется даже возможно.

??? Над чем там потеть???  Он сложнее чем в Ил-2, но Ил-2, это, извините, 10 лет назад было. После поршнивиков от А2А, Real Air & Carenado он меня ничем не удивил. Ну особенность в процедуре запуска небольшая. А так — вполне нормальный современный поршневик, на уровне, но не за ним.

Все ИМХО.

Значит Вы его посмотрели бегло.

 

Я сомеваюсь, что в А2А, Real Air & Carenado есть вот это:

 

Крыло, состоящее из нескольких сегментов, даёт естественное демпфирование. Каждая аэродинамическая поверхность имеет несколько точек точного расчёта скорости обдува от винта. Конфигурация струи винта зависит от скорости самолёта, углов атаки и скольжения, тяги винта и изменений подъемной силы крыла, например, от изменения угла атаки или выпуска закрылков. Все эффекты, вызываемые винтом, как то: обдувка струей, реактивный момент, силы и моменты от косой обдувки винта, гироскопический момент берутся в расчёт динамики.

Модель винта, аналогичная модели винта Ка-50, полностью рассчитывает не только тягу и момент на валу, но и поперечную тягу и момент при косой обдувке. В результате, как и для реального прототипа, балансировки и устойчивость Мустанга зависят от режима двигателя.

 

Такого FSX просто не способен выдать.

Первый раз запустив P-51D уже на рулении понимаешь, что такого никогда не было еще. А в воздухе, при неумелом или пох-м отношении к самолету, можешь и не выйти из штопора. Вообще, если в житься хорошо в образ, когда приближающаяся земля пахнет реальным … —  становится по настоящему страшно.

 

Так же я сомневаюсь,  что вот в таком объеме смоделированы двигатели:

 

  • Реалистичная термодинамическая модель двигателя для всех его режимов, от малого газа до максимального. Модель регулятора наддува, как и в реальности, представляет собой автоматическую систему регулирования, управляющую дроссельной заслонкой. Модель карбюратора Bendix-Stromberg, как и модель регулятора наддува, реализует все особенности функционирования устройства, предоставляя возможность вводить разнообразные неисправности.
  • Вторая («медленная») модель работает при запуске и остановке двигателя. Реалистичная термодинамическая модель используется для циклов каждого цилиндра, что обеспечивает: расчёт зажигания отдельно в каждом цилиндре, естественным образом получаются вибрации самолёта во время запуска, перезаливка при запуске, остановка винта в воздухе и т.д.

 

Это выдержки со страницы описания продукта на сайте. Если посмотреть форум DCS: P-51D Mustang , то просто офигеваешь, сколько же вложено в этот Мустанг.

Я летал на моделях от A2A. Здорово. Очень хорошие модели.  И системы все. И движки спалить легко. А без прочтения доки их и завести не получится вообще. Но все же P-51D — на голову выше .

 

Самолеты от Real Air и Carenado пробовал тоже.

Тоже хорошие модели. Но они не превозмогают ограничений FS. Собственно — ничего особенного.

 

А P-51D именно «за уровнем»!

Такого никогда не было и не могло быть в FS. Ибо внутренняя кухня, если брать по крупному, практически не изменилась с FS9. А вот у ED — свой сим и модели свои и каждая новая модель самолета в нем круче прежней. У этих ребят все в одних, своих руках. И они знают что делают.

 

Меня лично P-51D просто сбил с ног.

 

 

Тоже ИМХО.

Edited by serg_p, 05 April 2013 — 00:09.

Я думаю, чем лучше флайтмодель, тем больше ближе она по поведению к реальному самолету. На реальном Р-51 во время ВОВ летали и сейчас летают обычные средние пилоты, а не летчики-испытатели.. Это обычный поршневой истребитель, расчитанный на среднего уровня пилота. 

Если модель хорошо сделана и есть нормальные джой и педали, то после изучения мануала и прохождения обучения, в котором виртуальный инструктор должен показать все, в том числе и особенности поведения машины, проблем с самолетом не должно быть. 

При нормальной прокладке и джое потеть начинаешь, когда из-за кривой модели крафт начинает вести себя не так, как подобает вести реальной машине.

Такое даже на на проф.тренажере бывает. Садится пилот, который на этом самолете. в реале летает, начинает рулить и не может вписаться, А на взлете вообще в середине разбега с ВПП съехал и аут. Садится другой, таже петрушка. Заключение — правим флайтмодель…

А вообще вкусно написал про Мустанг, респект, думал купить-не купить, таперича точно возьму. Будем учить матчасть :rtfm:

Сообщение отредактировано Lans: 04 April 2013 — 23:20

Один из руководителей проекта в ЕД летает на мустанге в живую (на сколь знаю). Так что есть от чего отталкиваться. По уровню реализма вертолетов — до ДКС Ка50  тоже ни один симулятор  еще не добрал. А10 делался тоже с подачи учебного центра из-за океана с их документами и тестингом. Хьюи сейчас вдоль и поперек тоже обкатывают те, кто на классике летает, причем плотно все делается.

Значит Вы его посмотрели бегло.

**********************************

Меня лично P-51D просто сбил с ног.

 

 

Тоже ИМХО.

 

А хрен его знает как оно что внутри смоделировано :) Может там каждую вспышку отрисовывает, да поршни внутри мотора ходят, да коленвал крутится. Мне этого из кабины не видно. Каких-то мега особенностей, заставляющих потеть при полете на нём, я не ощутил. Каких-то преимуществ, над перечисленными моделями не заметил. Вот видеокарту он, равно А-10, рвно Ка-50 грузит конкретно — гудеть СО начинает как при тесте видюхи бубликом.

В штопор я его валил. Кстати, показалось что в устойчивый штопор он заходит неохотно. Тряска на предсваливании присутствует. Стандартными методами вывадится. Вот на обледенение полетать руки еще не дошли.

П.С. Одно заметное преимущество все же есть :) Это рабочее вооружение.

Сообщение отредактировано ICanFlyMan: 05 April 2013 — 10:09

Может там каждую вспышку отрисовывает, да поршни внутри мотора ходят, да коленвал крутится. Мне этого из кабины не видно. …

 

Эти вещи не 3D моделированием и рисованием берутся, а математикой и программированием. Визуалка собственно тут не при чем, это в X-Plane визуалка напрямую действует на полетную модель, но визуальная часть никогда и нигде не может подействовать на свойства того же виртуального двигателя (хотя визуалка здесь тоже бесподобна). В модели самолета может быть вообще ничего не нарисовано, за исключением будильников, а летать он может, как реальный. В нем могут быть смоделированы тончайшие детали поведения.

 

И разговор то собственно не про то, что заставляет ли он потеть, а про то сколько всего такого в нем, чего нет в других.

 

Движок в воздухе не клинило ни разу, если перегрел на земле? И вариантов предысторий, в результате которых он может заклинить — куча. Моделирования усталостных явлений точно нигде нет.

 

Вот про усталостные явления говорит Yo-Yo:

посты #11 и #13 в теме Как не надо обращаться с двигателем

Ну и далее тоже интересно.

 

Я говорю, почитайте форум ED и поэкспериментируйте над тем, про что пишут.

Обязательно найдете, чем удивиться.

 

 

Ну и кроме вооружения Вы еще забыли про великолепнейшую модель повреждений, если уж на то пошло. В моделях A2A есть нечто подобное, но это далеко от P-51D.

Сообщение отредактировано serg_p: 05 April 2013 — 13:05

Пока не клинил :) Я за температурами слежу, давно летаю :).

Сразу оговорюсь — пока на Мустанге просто летаю, без боевого применения. Потому могу себе позволить наддув и шаг винта держать в зеленой зоне, да и на взлете РУД не соваю бездумно вперед до упора.

Из непонятого.

Лечу один как перст, других активных ЛА нет. С моря снижаюсь в сторону берега, перпендикулярно береговой линии. Срабатывает лампа и сигнал облучения. Что за НЛО?

Нужно развернутся под 90 градусов. Типа бережем тормоза, РУС вперед, заднюю опору разблокировали, повернули… И все, ходит он теперь кругами, нога не самоориентируется. Плюнул, поворачиваю раздельным торможением, но неприятно как-то стало. Как оно должно работать по задумке?

Эх, модельки у меня нету… А пробовал после такого разворота на 90 включить внешку и глядя на колесо попробовать прорулить.прямо, пользуячь педалями и  раздельными тормозами. В каком положении будет колесо?

 

Модель, судя по описанию, замечательная. Однако правды ради замечу: моделирование поломкок и отказов, как функция от выработки ресурса движка и элементов планера и систем ЛА и нарушения правил обращения с ними встречались еще на моделях MSFS2004. Есть ведь вообще  тамагочи в MSX, требующие заменять масло, ремонтировать пепелац и пр. прибамбасы, дорогие сердцу многих симмеров. 

Сообщение отредактировано Lans: 05 April 2013 — 13:53

Лечу один как перст, других активных ЛА нет. С моря снижаюсь в сторону берега, перпендикулярно береговой линии. Срабатывает лампа и сигнал облучения.  …

 

ХЗ.

 

… Нужно развернутся под 90 градусов. Типа бережем тормоза, РУС вперед, заднюю опору разблокировали, повернули… И все, ходит он теперь кругами, нога не самоориентируется. Плюнул, поворачиваю раздельным торможением, но неприятно как-то стало. Как оно должно работать по задумке?

 

В доке написано:

 

Никогда не пытайтесь отдавать РУС от себя для разблокировки хво-
стового колеса при рулении в процессе поворота. Разблокируйте
хвостовое колесо до начала выполнения поворота.

 

До прочтения этого абзаца в доке, у меня тоже получалось, что заклинивало. После того, как начал следовать данной рекомендации — никогда уже больше не клинило.

 

Как правильно выходить из положения когда заклинило — не знаю. Я давал газу и затормаживанием колеса, противоположного повороту, выправлял заднее колесо прямо. Но, повторюсь, сейчас у меня колесо не клинит.

 

Если, что найду конкретное по этому поводу — ссылку писану сюда.

Сообщение отредактировано serg_p: 05 April 2013 — 14:00

Так ДО и разблокировал.

Ну вот еще полетал. У меня все в порядке. Колесо выворачивает только если отдать РУС от себя на всю и держать. Если просто дать РУС вперед и вернуть в нейтраль в прямолинейном движении (разблокировать колесо) — все в порядке.

 

Вообще круто повернуться только с помощью  поворота заднего колеса — не получится. Нужно хоть немного, но помогать тормозами. Вот про это четко написано в доке:

Руление
После запуска Мустанга вам понадобится вырулить на ВПП. Для
руления используйте клавиши управления рулем направления нале-
во [Z] и направо [X]. Для совершения поворотов с малым радиусом
притормаживайте соответствующие колеса – тормоз левого [LCtrl +
W] и тормоз правого [LAlt + W] колес. Предварительно разблоки-
руйте хвостовое колесо полностью отдав РУС от себя. Для блокиров-
ки, выдерживая прямолинейное движение самолета, полностью
возьмите РУС на себя.

 

Можно для наглядности процесса по RCtrl+Enter вывести окошко индикации органов управления. Может помочь. Особенно, когда работаешь тормозами с клавиатуры. Вообще, если нет педалей — лучше назначить тормоза каждого колеса на кнопки джоя. (Это я так, на всякий случай.) Очень удобно. Удерживая Z или X на клавиатуре периодически и кратковременно нажимаешь на кнопку джоя и смотришь в окно индикации органов управления. Небольшие всплески подтормаживания нужного колеса очень хорошо помогают поворачивать. Если жать долго, то конечно самолет остановится.

Сообщение отредактировано serg_p: 05 April 2013 — 20:28

Я думаю, чем лучше флайтмодель, тем больше ближе она по поведению к реальному самолету. На реальном Р-51 во время ВОВ летали и сейчас летают обычные средние пилоты, а не летчики-испытатели.. Это обычный поршневой истребитель, расчитанный на среднего уровня пилота.  …

 

Вот было обсуждение и там коснулись небоевых потерь:

 

Ваш первый взлет на Мустанге, пост #127

 

Ваш первый взлет на Мустанге, пост #139

 

Я сам вопрос не изучал, но Yo-Yo почему-то доверяю.

 

Вообще, если на подобных моделях не летали, то поначалу разобьете немало самолетов. Это точно.

Сообщение отредактировано serg_p: 05 April 2013 — 20:42

Вот про «вернуть в нейтраль» в руководстве ни слова. То ли забыли указать, то ли неправильная интерпритация. Попробую методом научного тыка.

Ну вот еще полетал. У меня все в порядке. Колесо выворачивает только если отдать РУС от себя на всю и держать. Если просто дать РУС вперед и вернуть в нейтраль в прямолинейном движении (разблокировать колесо) — все в порядке.