Индикация реверса REV должна обязательно остаться желтого цвета при idle reverse. Если нет — то это уже частичный реверс.
Это кто сказал?
hrjushkin
14.03.2011 в 21:45
Это кто сказал?
Вроде так оно задумано у Боинга На модели PMDG это четко видно, там 4 раза нажимаешь F2 и 4 разных типа реверса. Первый — именно Idle, створки чуть-чуть приоткрываются, дальше створки постепенно открываются в 3 этапа до полного режима.
Cawka
14.03.2011 в 21:58
Вообще-то даже на idle створки должны быть открыты полностью.
hrjushkin
14.03.2011 в 22:11
Вообще-то даже на idle створки должны быть открыты полностью.
Ну значит и PMDG и iFly — халтурщики
nik-dem
14.03.2011 в 22:16
Ну значит и PMDG и iFly — халтурщики
Халтурщики лишь в плане визуалки. Анимация в модели завязана по приборам. И раз что-то «недооткрывается» на idle rev, то это баг визуалки.
Cawka
14.03.2011 в 22:18
Ну значит и PMDG и iFly — халтурщики
Почему? На вышеприведенном скрине вроде как всё окей. Створки доехали до конца — REV горит зеленым, значение N1 вполне адекватное для idle reverse.
nik-dem
14.03.2011 в 22:19
Это кто сказал?
Саша, насколько я помню, когда загорается REV зеленым, то обороты N1 начинают расти. При idle rev открываются лишь створки, а обороты не возрастают. Так?
UPD. Ты меня опередил, выше ответил на этот мой вопрос. А где скрин? Только что был.
Cawka
14.03.2011 в 22:21
Так, но створки открываются полностью, следовательно REV должны загореться зеленым.
nik-dem
14.03.2011 в 22:25
Так, но створки открываются полностью, следовательно REV должны загореться зеленым.
О, теперь ясно, спасибо.
Петрович
14.03.2011 в 22:25
Я реверс через FSUIPC проще настраиваю.
Нажатие кнопки — Throttle* Dec
Обязательно to repeat while held
Ну и после отпускания кнопки — Throttle* Cut
* — вместо Throttle могут быть Thottle 1 или Thottle 2, если двигателей больше, чем один. Если настраивать по F1/F2, то прощай раздельный реверс
Sa!nT
14.03.2011 в 23:10
Стробы ну никак на фюзеляже отражатся не могут, так как они находятся на законцовках крыльев, вместе с нав огнями. На других крафтах такая же проблема присутствует ? косяк со стробами на оригинальной ливрее или на добавленной ?
Например на классике от 50’nord такой проблемы нет, сторбы мерцают со всей яркостью и(!) тем самым отражением на фюзеляже, что действительно похоже на реальные огни, не может быть, что на айФлай такой эффект попросту отсутствует!? =(
Получилось только прикрутить шоквейф фонарик на самый конец фюзеляжа, на 800-ку с помощью «light.Х = 2, -68.55, 0.00, 4.35, fx_shockwave_strobe_l ,», а вот на законцовки ну никак что то не хочет…
hrjushkin777
15.03.2011 в 01:48
О, теперь ясно, спасибо. :down1:
То есть, как я понял, не должен REV гореть желтым все-таки? Ради интереса нашел и скачал первый попавшийся в сети FCOM на Боинг 737, оказался от «классики», но думаю система реверса такая же и на NG. Под катом ниже выдержки со схемами :
Насколько я понял, система (в реальности) должна работать так. Ставим РУДы в режим Idle, после чего разблокируются рычаги реверса. Поднимаем их на себя, при этом загорается индикатор REV (желтый!) и это значит, что створки реверса начинают сдвигаться. Никаких промежуточных состояний там действительно не предусмотрено. Так что в этом месте моделька PMDG с визуалкой не права. И далее, как только створки откроются, индикация REV становится зеленой и это значит, что реверс готов, можно тянуть рычаг в положение No.2 (см. там по схеме на картинках) или на максимальный реверс. То есть iFly-евцы реалистичнее сделали, конечно насколько это возможно для управления реверсом в симуляторе (РУДы на джойстике с простой осью без упора МГ + клавиша F2).
Rostvip1251
15.03.2011 в 03:31
Я реверс через FSUIPC проще настраиваю.
Вот-вот, я себе также сделал, только на т.н. «кнопку» оси блока рудов. Сдвигаешь до упора и продавливаешь рычаг вниз.
Я не совсем пойму, зачем нужен именно idle reverse…
blackdak1
15.03.2011 в 03:43
Проясните, плиз… А яркость HUD исправили?
RSvit416
15.03.2011 в 05:03
Я не совсем пойму, зачем нужен именно idle reverse…
Много европейских портов требуют его использование.
l.pilot38
15.03.2011 в 07:42
Много европейских портов требуют его использование.
в связи с процедурами по уменьшению шума.
vvb139
15.03.2011 в 08:18
А в реальном самолете как включается idle reverse? Рукоятки реверса на полхода что-ли? Или как-то еще?
l.pilot38
15.03.2011 в 08:49
А в реальном самолете как включается idle reverse? Рукоятки реверса на полхода что-ли? Или как-то еще?
да.
«грубая» наглядная схема
nik-demvip1950
15.03.2011 в 08:56
А в реальном самолете как включается idle reverse? Рукоятки реверса на полхода что-ли? Или как-то еще?
Рычаги реверса на РУДах передвигаются в первое фиксированное положение.
Вот на видео это видно. Хоть и 767, но принцип на всех Боингах один. Видео длинное, перемотайте сразу на 5:16.
Я не совсем пойму, зачем нужен именно idle reverse…
Раз:
Много европейских портов требуют его использование.
Два: нет смысла использовать полный реверс, если придется освобождать длинную ВПП в её конце (например, в Симферополе UKFF при посадке на 19-ю полосу);
Три: в процедурах British Airways на 747-400 idle rev или частичный реверс должен использоваться, если позволяют условия и нет ситуации, которая вынуждает быстрое торможение реверсом.
Edited by nik-dem
Rostvip1251
15.03.2011 в 09:34
Спасибо за ликбез. Еще вопрос, я так понимаю, что эффективность при двигателях с внутренним расположением створок реверса (Ту-154Б; «обычные» 727, не Super27 и т.п.) много ниже в этом случае. Так имеет ли смысл idle reverse при данных условиях, или можно ограничиться МГ..? Я понимаю, дело еще в тяге на МГ, но…
nik-demvip1950
15.03.2011 в 09:37
Спасибо за ликбез. Еще вопрос, я так понимаю, что эффективность при двигателях с внутренним расположением створок реверса (Ту-154Б; «обычные» 727, не Super27 и т.п.) много ниже в этом случае. Так имеет ли смысл idle reverse при данных условиях, или можно ограничиться МГ..? Я понимаю, дело еще в тяге на МГ, но…
Как Сашка выше написал, даже при idle reverse обороты немного возрастают.
посадки с idle reverse.
Петровичvip1380
15.03.2011 в 10:06
«Много европейских портов» — это какие именно?
Если ВПП длинная, то можно и вовсе без реверса обойтись.
hrjushkin777
15.03.2011 в 10:19
Рычаги реверса на РУДах передвигаются в первое фиксированное положение.
Вот на видео это видно. Хоть и 767, но принцип на всех Боингах один. Видео длинное, перемотайте сразу на 5:16.
5:16 — 5:20 — idle reverse.
Вот кстати косвенное подтверждение что я вроде понял правильно систему реверса. На видео этом 5:16-5:20 второй пилот перевел рычаг реверса на положение interlock (или как там на упрощенной картинке показали названо оно idle reverse). И он просто ждал 4 секунды, когда выйдут створки реверса (на 737NG это когда индикатор REV с желтого сменится на зеленый) и потом поднял рычаг реверса на No.2 («нормальный» который на упрощенной схеме). Если бы он оставил рычал в положении interlock, то тогда получился бы idle revrese.
А так ему рыгчаг просто не дает сразу же перевести его в нормальный режим реверса. Выдержка из FCOM (под спойлером у меня в посте) «An interlock mechanism restricts movement of the reverse thrust level until the reverser sleeves have approached the deployed position.»
На iFly это реализовано через F2, нажал 1 раз — interlock (или если угодно idle reverse), нажал еще раз F2 — Detent No.2, ну или третий раз — будет maximum reverse (или на упрощенной картинке он emergency назван). При этом створки откроются полностью после первого же нажатия, что и соответствует тому «как в реале» оно. PMDG в принципе по режимам то же самое делает, но еще створки зачем-то в анимации гоняет при этом, полностью открываются они у нее только в maximum (emergency) режиме, ну и REV залипает желтым на interlock (idle) режиме.
P.S. Внимательно покадрово присмотрелся на эти 4 секунды — именно так и ведут себя индикаторы REV! С желдого на зеленый и потом второй пилот реверс на нормальный режим выводит.
Edited by hrjushkin
Cawka576
15.03.2011 в 10:47
Если ВПП длинная, то можно и вовсе без реверса обойтись.
Нежелательно. Тормоза беречь надо, даже современные карбоновые.
Это кто сказал?
Вроде так оно задумано у Боинга
На модели PMDG это четко видно, там 4 раза нажимаешь F2 и 4 разных типа реверса. Первый — именно Idle, створки чуть-чуть приоткрываются, дальше створки постепенно открываются в 3 этапа до полного режима.
Ну значит и PMDG и iFly — халтурщики
Халтурщики лишь в плане визуалки. Анимация в модели завязана по приборам. И раз что-то «недооткрывается» на idle rev, то это баг визуалки.
Почему? На вышеприведенном скрине вроде как всё окей. Створки доехали до конца — REV горит зеленым, значение N1 вполне адекватное для idle reverse.
Саша, насколько я помню, когда загорается REV зеленым, то обороты N1 начинают расти. При idle rev открываются лишь створки, а обороты не возрастают. Так?
UPD. Ты меня опередил, выше ответил на этот мой вопрос.
А где скрин? Только что был.
О, теперь ясно, спасибо.
Нажатие кнопки — Throttle* Dec
Обязательно to repeat while held
Ну и после отпускания кнопки — Throttle* Cut
* — вместо Throttle могут быть Thottle 1 или Thottle 2, если двигателей больше, чем один. Если настраивать по F1/F2, то прощай раздельный реверс
Например на классике от 50’nord такой проблемы нет, сторбы мерцают со всей яркостью и(!) тем самым отражением на фюзеляже, что действительно похоже на реальные огни, не может быть, что на айФлай такой эффект попросту отсутствует!? =(
Получилось только прикрутить шоквейф фонарик на самый конец фюзеляжа, на 800-ку с помощью «light.Х = 2, -68.55, 0.00, 4.35, fx_shockwave_strobe_l ,», а вот на законцовки ну никак что то не хочет…
То есть, как я понял, не должен REV гореть желтым все-таки? Ради интереса нашел и скачал первый попавшийся в сети FCOM на Боинг 737, оказался от «классики», но думаю система реверса такая же и на NG. Под катом ниже выдержки со схемами :
Насколько я понял, система (в реальности) должна работать так. Ставим РУДы в режим Idle, после чего разблокируются рычаги реверса. Поднимаем их на себя, при этом загорается индикатор REV (желтый!) и это значит, что створки реверса начинают сдвигаться. Никаких промежуточных состояний там действительно не предусмотрено. Так что в этом месте моделька PMDG с визуалкой не права. И далее, как только створки откроются, индикация REV становится зеленой и это значит, что реверс готов, можно тянуть рычаг в положение No.2 (см. там по схеме на картинках) или на максимальный реверс. То есть iFly-евцы реалистичнее сделали, конечно насколько это возможно для управления реверсом в симуляторе (РУДы на джойстике с простой осью без упора МГ + клавиша F2).
Вот-вот, я себе также сделал, только на т.н. «кнопку» оси блока рудов. Сдвигаешь до упора и продавливаешь рычаг вниз.
Я не совсем пойму, зачем нужен именно idle reverse…
Проясните, плиз… А яркость HUD исправили?
Много европейских портов требуют его использование.
в связи с процедурами по уменьшению шума.
А в реальном самолете как включается idle reverse? Рукоятки реверса на полхода что-ли? Или как-то еще?
да.
«грубая» наглядная схема
Рычаги реверса на РУДах передвигаются в первое фиксированное положение.
Вот на видео это видно. Хоть и 767, но принцип на всех Боингах один. Видео длинное, перемотайте сразу на 5:16.
5:16 — 5:20 — idle reverse.
http://www.youtube.com/watch?v=4Fw8UWBm-vI
Раз:
Два: нет смысла использовать полный реверс, если придется освобождать длинную ВПП в её конце (например, в Симферополе UKFF при посадке на 19-ю полосу);
Три: в процедурах British Airways на 747-400 idle rev или частичный реверс должен использоваться, если позволяют условия и нет ситуации, которая вынуждает быстрое торможение реверсом.
Edited by nik-dem
Спасибо за ликбез. Еще вопрос, я так понимаю, что эффективность при двигателях с внутренним расположением створок реверса (Ту-154Б; «обычные» 727, не Super27 и т.п.) много ниже в этом случае. Так имеет ли смысл idle reverse при данных условиях, или можно ограничиться МГ..? Я понимаю, дело еще в тяге на МГ, но…
Как Сашка выше написал, даже при idle reverse обороты немного возрастают.
посадки с idle reverse.
«Много европейских портов» — это какие именно?
Если ВПП длинная, то можно и вовсе без реверса обойтись.
Вот кстати косвенное подтверждение что я вроде понял правильно систему реверса. На видео этом 5:16-5:20 второй пилот перевел рычаг реверса на положение interlock (или как там на упрощенной картинке показали названо оно idle reverse). И он просто ждал 4 секунды, когда выйдут створки реверса (на 737NG это когда индикатор REV с желтого сменится на зеленый) и потом поднял рычаг реверса на No.2 («нормальный» который на упрощенной схеме). Если бы он оставил рычал в положении interlock, то тогда получился бы idle revrese.
А так ему рыгчаг просто не дает сразу же перевести его в нормальный режим реверса. Выдержка из FCOM (под спойлером у меня в посте) «An interlock mechanism restricts movement of the reverse thrust level until the reverser sleeves have approached the deployed position.»
На iFly это реализовано через F2, нажал 1 раз — interlock (или если угодно idle reverse), нажал еще раз F2 — Detent No.2, ну или третий раз — будет maximum reverse (или на упрощенной картинке он emergency назван). При этом створки откроются полностью после первого же нажатия, что и соответствует тому «как в реале» оно. PMDG в принципе по режимам то же самое делает, но еще створки зачем-то в анимации гоняет при этом, полностью открываются они у нее только в maximum (emergency) режиме, ну и REV залипает желтым на interlock (idle) режиме.
P.S. Внимательно покадрово присмотрелся на эти 4 секунды — именно так и ведут себя индикаторы REV! С желдого на зеленый и потом второй пилот реверс на нормальный режим выводит.
Edited by hrjushkin
Нежелательно. Тормоза беречь надо, даже современные карбоновые.