Пропагандистская машина СССР, которой не было равных за всю историю человечества, и кулаки дедов это по Вашему «заставить служить как надо».
Плюс всеобщая воинская обязанность. И соответствующая статья в УК. Против системы не попрёшь.
Кстати без кулаков было ещё веселее. Сержант, оставшийся за командира роты — это 5 нарядов или 3 дня губы. С губой не шутили особо, но 5 нарядов всучали легко.
alebel (22 November 2012 — 15:38) писал:
На мой взгляд, сначала надо научить нас полюбить Родину
А если кто-то считает, что её не за что любить? То нехрена «защищать».
alebel (22 November 2012 — 15:38) писал:
создать условия, когда человек будет уверен, что делает нужное, важное и полезное дело, а не просто отбывает срок.
Оплачивать достойно эту работу.
Тогда получатся столь любимые местными патриотами Ю-Эс-Эй.
alebel (22 November 2012 — 15:38) писал:
Интересно бы провести опрос — если сейчас придется встать за страну, многие ли пойдут в добровольцы?
Если здесь, на Форуме, провести опрос среди местных патриотов, успешно закосивших, то наверное 100% пойдёт в добровольцы.
oldzren
23.11.2012 в 07:58
Dinozavrik (23 November 2012 — 06:25) писал:
Служил чуть раньше, дискредитации не наблюдал.
Я тоже служил раньше, поэтому и обратился к тем, кто служил 90-92
Dinozavrik (23 November 2012 — 06:25) писал:
На срочную?
На срочную
Dinozavrik (23 November 2012 — 06:25) писал:
Подшиву деду пришить, да ещё вопреки собственному желанию — да без этого ну никакой боеготовности.
А не надо с первого раза подшивать, тогда во второй не будут заставлять. Я не про подшиву речь вёл, а именно про службу. Про случаи, когда молодой дебилсыночка теряет патрон, а вся рота ищет зимой ночью. Когда он же обматывается газетой под п/ш, чтобы не мёрзнуть на построении, и из-за него вся рота тут же демонстрирует отсутствие неуставной нижней одежды здесь же, на плацу. Когда он же не может бежать марш-бросок, и вся рота тащит его и его вещи.
P.S. Я даже знаю, кто меня минусит — эти самые сыночки-«нелохи». Я их видел, много. Им самая служба — дома, возле телевизора, и с пивком.
Сообщение отредактировал oldzren: 23 November 2012 — 08:12
bar
23.11.2012 в 08:25
oldzren (23 November 2012 — 07:58) писал:
P.S. Я даже знаю, кто меня минусит — эти самые сыночки-«нелохи». Я их видел, много. Им самая служба — дома, возле телевизора, и с пивком.
По моим наблюдениям, возле телевизора с пивком сидят как-раз люди, которые отслужили. Не все конечно, но большинство. Тут от человека сильно зависит, а не от службы. Я видел кучу примеров, когда человек после армии не мог работать, т.к. привык ничего не делать. Этим людям постоянно казалось, что за них все должны делать «духи».
Pinhas
23.11.2012 в 08:25
oldzren (23 November 2012 — 07:58) писал:
Про случаи, когда молодой дебилсыночка теряет патрон, а вся рота ищет зимой ночью.
Зачем его искать? Тем более ночью?
uTorrent
23.11.2012 в 07:00
Отменить воинскую повинность. Армия должна быть профессиональной, на контрактной основе… как и во всех развитых странах, поднимать престиж армии, делать службу в ней привлекательной, так, чтобы после её окончания у человека было куча бонусов. Т.е. привлекать а не заставлять, насильно мил не будешь. Все равно от неё все косить будут, бегать, семьи отдавать последние сбережения за военник, как сейчас это происходит. Профессионально мыть сортиры и собиратьразбирать ак-47 можно и в повседневной жизни научиться, если особо хочется С другой стороны, армия — это дисциплина, возмужание, становления человека как личности, правда в большинстве случае личности узколобой, но это вопрос второй, вобщем отменить воинскую обязанность по уму, надобно
Pinhas
23.11.2012 в 10:02
Anton789 (23 November 2012 — 09:26) писал:
А эт чтоб жизнь медом не казалась, а так то по факту утерянный патрон погоды и криминала не делает — на стрельбах спишут да и все
Шас вон целыми складами боеприпасы «списывают» и хоть бы хны
Так я на это и «намекаю». Начальство тиранит солдат самыми нелепыми и идиотскими способами, а виноват — «маменькин сынок», «еврей», и прочие козлы отпущения.
Smuggler
23.11.2012 в 10:24
ATLON (22 November 2012 — 20:21) писал:
Не знаю как у вас и в каком году, а наши контрактники в общих казармах не жили и на службу как на работу ходили — сутки через двое (или трое), многие были местными и жили на квартирах, в наряды ходили исключительно дежурными, в общем были то-ли прапорами, то-ли офицерами!
Я служил 2000 — 2009. И да, когда в мск перевелся, именно как на работу ходил =). Но хрен редьки не слаще — занятия с собаками, с духами, маршброски и т.п. =).
Dinozavrik (23 November 2012 — 05:51) писал:
Как минимум 10. Лучше 25 лет. Отпуск — только за хорошо вылизанную начальскую задницу в порядке поощрения. Те, кто на Форуме так рьяно защищают родину, наверняка не откажутся позащищать её в реале.
А кто уже позащищал?
Dinozavrik (23 November 2012 — 05:51) писал:
Если в Гарварде на специалиста по развязыванию финансового кризиса, то да. А если в каком-нибудь муниципальном колледже, то может и бесплатно.
А Вася давеча совсем другое вещал. Что те, у кого не хватает денег на обучение — идут в армию. По сути это их единственный билет в нормальную жизнь.
oldzren
23.11.2012 в 11:00
bar (23 November 2012 — 08:25) писал:
По моим наблюдениям, возле телевизора с пивком сидят как-раз люди, которые отслужили. Не все конечно, но большинство.
Я и сказал — «сынки».
Anton789
23.11.2012 в 09:26
А эт чтоб жизнь медом не казалась, а так то по факту утерянный патрон погоды и криминала не делает — на стрельбах спишут да и все
Шас вон целыми складами боеприпасы «списывают» и хоть бы хны
Сообщение отредактировал Anton789: 23 November 2012 — 09:27
Dinozavrikvip2241
23.11.2012 в 17:30
Дино, нам давали полный рог (30 штук) и по 27 лично выщелкивал каждый раз (стрельбы 2 раза в неделю) псле стрельб… не надо нам тыт: «во были бабы стрельбы в наше время. Не кто тебе не даст на з мишени з патрона, так то!
А товарищ мой был в стройбате. Он любил говорить: «это вы служили, а мы работали»
ATLON3398
23.11.2012 в 17:48
А товарищ мой был в стройбате. Он любил говорить: «это вы служили, а мы работали»
Дино, согласись, кому-то нужно ползать по горам, кому-то летать на парашюте, кому-то строить города… да нас не спрашивают (не в моём случае, променял десант на вв), но что бы 3 патрона на 3 цели? Там обычно очередь из 3х патронов на одну!
Rustam-UWGG220
23.11.2012 в 19:05
О выпадающем патроне из магазина это жесть :sarcastic:
С кем дискуссию вести?
ATLON3398
23.11.2012 в 19:39
О выпадающем патроне из магазина это жесть :sarcastic:
С кем дискуссию вести?
Конечно с Динозавриком, он по выпадающем патроне из магазина спец! :acute:
FireFly439
23.11.2012 в 20:05
Глава думского комитета по обороне адмирал Владимир Комоедов считает, что для освоения сложных армейских специальностей года недостаточно
Для осознания этого вопроса не нужно быть адмиралом — это понятно даже ежу.
Да, мало год. Ну и какие будут команды, адмирал?
Предложения от адмирала — полтора года. Глубина мысли такова, что все тут находящиеся по сравнению с ним — генералиссимусы, включая Лисицина
Вопрос. Адмирал это звание, дающееся умным, или состояние души?
Superimperator1
23.11.2012 в 21:40
Армия должна обеспечивать мою безопасность,а не думать как себя накормить.
Палыч625
23.11.2012 в 21:46
Очень интересную тему подняли! Тут про дедовщину говорили и про нашу и про штатовскую. Предложу Вашему вниманию книгу! Я ее прочел классе в 10, потом курсе на 3-м в училище. Прочтите, не пожелеете! Написану где то в 76 году.
Я пока служил в армии, не встретил ни одного нормального генерала, за исключением нескольких от авиации.
Все они страшно высокомерны, чопорные, с очень зачерствевшим сознанием, не способным на креативное мышление, к сожалению.
Про пехоту не скажу, но и там уже не только окопы с сапёрной лопатой и берданкой, может там ещё пока солдат-срочник сгодится.
Но про всю остальную армию можно сказать уверенно:
— современное вооружение очень технологично по своей сути, чтобы понять его, изучить и правильно эксплуатировать нужны многие годы, а для этого нужны
соответствующие мотивированные специалисты, с соответствующим образованием.
Солдату там делать нечего в принципе. Но ни один генерал этого не понимает, и знаете почему?
Потому что сам генерал так далёк от той техники, которая стоит на вооружении, что даже обезъяна лучше разберётся.
Segelfliegervip1147
23.11.2012 в 22:18
Очень интересную тему подняли! Тут про дедовщину говорили и про нашу и про штатовскую. Предложу Вашему вниманию книгу! Я ее прочел классе в 10, потом курсе на 3-м в училище. Прочтите, не пожелеете! Написану где то в 76 году.
Черви, Фленоган Роберт, Прочетать и скачать можно например здесь: http://www.modernlib…_robert/chervi/Не пожелеете!
Я читал ее. Дедовщины там нет как таковой. Там есть «сержантовщина», муштра. Это из другой оперы.
Dinozavrikvip2241
23.11.2012 в 23:50
что бы 3 патрона на 3 цели? Там обычно очередь из 3х патронов на одну!
По стоящим одиночными?
Dinozavrikvip2241
23.11.2012 в 23:52
Конечно с Динозавриком, он по выпадающем патроне из магазина спец! :acute:
А вот и не надо. Я тоже не в курсе, как патроны теряют. Сам не терял и не искал. Выдвинул предположение, не более того.
MAPC204
24.11.2012 в 00:57
Чой-то — я значит служил, дабы детишки эти спокойно росли, а как встал вопрос им послужить — началось…два годика, более-мение «плац потоптать». Есть ведь и реальные «боевые» войска! Теперешняя техника ИМХО более сложна в освоении — потому минимум два годика.Это пока, а в идеале (если такое возможно) конечно «профессиональная» армия.
Dinozavrikvip2241
24.11.2012 в 01:46
Чой-то — я значит служил, дабы детишки эти спокойно росли
73-его года рождения и не закосил? Ну и ну.
Rustam-UWGG220
24.11.2012 в 03:24
По стоящим одиночными?
Даже к СВД на первых стрельбах дают больше. Да и вообще как правило, на полигоне сначала приводят ствол «в рабочее» состояние, а потом работают на зачёт (СВД). За исключением упражнений на холодный ствол. Но говорить о такой специальности как снайпер за год службы не приходиться. Всё будет зависеть от комбата, и его отношения к боеготовности вверенного ему лс. Я встречал дембеля у которого в военном билете запись «Снайпер» но саму винтовку он никогда в руках не держал. Правда служил он в комендатуре обеспечения при лётном университете.
Об отношению к службе. ИМХО года мало однозначно. Я за контрактную армию, пусть государство суетиться и будут профессиональные войска. Сам служу и буду рад если мой сын (ещё маленький) посвятит свою жизнь воинской службе. Но это конечно его право. Захочет ли поступать в военное…,а если нет- откосить не дам, дальше пусть сам решает оставаться или нет
oldzren290
24.11.2012 в 04:50
О выпадающем патроне из магазина это жесть. С кем дискуссию вести?
Захочет ли поступать в военное…, а если нет — откосить не дам, дальше пусть сам решает оставаться или нет
Уважаемый Rustam-UWGG, не суть важно, каким именно способом проепотерялся патрон. Суть — солдаты понимали, что социалистическую собственность им никто не даст терять и воровать безнаказанно. А кто не понимал сразу, понимал после поиска этого долбаного патрона.
Про сына — уважаю, это должно быть его решение. Ну и реализация, конечно.
Rustam-UWGG220
24.11.2012 в 05:54
Про сына — уважаю, это должно быть его решение. Ну и реализация, конечно.
В своё время я сильно затупил не послушав отца. Под выпускной отец хотел меня направить в университет МВД, как и брата старшего (у меня родня менты в основном), да я отказался. Пошёл по стопам младшего дяди, он военнослужащий. Отец в общем сильно не настаивал, и где-то через пару недель заявил, что направит меня в какой-то университет, после выпуска типа в ООН пристроит Здесь небольшое отступление. У отца другая семья и 5 лет я жил с ним, как раз до окончания школы. Сделал всё-таки по-своему. Я уехал к матери, год проболтался на каком-то заводе, там пришла армия. Отслужив срочку подписал контракт, ещё малость опыта накопил и…уехал в РФ так как на Украине(я был гражданином Украины) на этой тропе вообще ловить нечего. В итоге я без образования, дикий прапор(с) здесь контракт, гражданство, ещё контракт и ещё..жена, сын.. Сейчас мысль посещает, не ступил ли я сильно не послушав отца… Ведь отец согласился на мои военные погоны, но с корректировкой на ООН. Сейчас жрал бы бананы в какой-нибудь Черномазии, исправно перечислял валюту семье. А то ей богу стыдно порой. Не жалею но мысли лезут и эти мысли стали посещать меня с рождением сына. Мне интересно и служба не в тягость, а в радость, но хочется большего, для семьи. Мне самому много не надо. Чтож, поезд уехал, с армии не уволюсь однозначно, 90ые прожил, а сейчас тем более.
Всё-таки родителям нужно влиять и совсем на самотёк пускать детей нельзя. В 16 лет, да и в 20 в голове в основном ветер и можно дров наломать ) Вот такие дела
alebel (22 November 2012 — 15:38) писал:
Плюс всеобщая воинская обязанность. И соответствующая статья в УК. Против системы не попрёшь.
Кстати без кулаков было ещё веселее. Сержант, оставшийся за командира роты — это 5 нарядов или 3 дня губы. С губой не шутили особо, но 5 нарядов всучали легко.
alebel (22 November 2012 — 15:38) писал:
А если кто-то считает, что её не за что любить? То нехрена «защищать».
alebel (22 November 2012 — 15:38) писал:
Оплачивать достойно эту работу.
Тогда получатся столь любимые местными патриотами Ю-Эс-Эй.
alebel (22 November 2012 — 15:38) писал:
Если здесь, на Форуме, провести опрос среди местных патриотов, успешно закосивших, то наверное 100% пойдёт в добровольцы.
Dinozavrik (23 November 2012 — 06:25) писал:
Я тоже служил раньше, поэтому и обратился к тем, кто служил 90-92
Dinozavrik (23 November 2012 — 06:25) писал:
На срочную
Dinozavrik (23 November 2012 — 06:25) писал:
А не надо с первого раза подшивать, тогда во второй не будут заставлять. Я не про подшиву речь вёл, а именно про службу. Про случаи, когда
молодой дебилсыночка теряет патрон, а вся рота ищет зимой ночью. Когда он же обматывается газетой под п/ш, чтобы не мёрзнуть на построении, и из-за него вся рота тут же демонстрирует отсутствие неуставной нижней одежды здесь же, на плацу. Когда он же не может бежать марш-бросок, и вся рота тащит его и его вещи.P.S. Я даже знаю, кто меня минусит — эти самые сыночки-«нелохи». Я их видел, много. Им самая служба — дома, возле телевизора, и с пивком.
Сообщение отредактировал oldzren: 23 November 2012 — 08:12
oldzren (23 November 2012 — 07:58) писал:
По моим наблюдениям, возле телевизора с пивком сидят как-раз люди, которые отслужили. Не все конечно, но большинство. Тут от человека сильно зависит, а не от службы. Я видел кучу примеров, когда человек после армии не мог работать, т.к. привык ничего не делать. Этим людям постоянно казалось, что за них все должны делать «духи».
oldzren (23 November 2012 — 07:58) писал:
молодой дебилсыночка теряет патрон, а вся рота ищет зимой ночью.Зачем его искать? Тем более ночью?
Anton789 (23 November 2012 — 09:26) писал:
Шас вон целыми складами боеприпасы «списывают» и хоть бы хны
Так я на это и «намекаю». Начальство тиранит солдат самыми нелепыми и идиотскими способами, а виноват — «маменькин сынок», «еврей», и прочие козлы отпущения.
ATLON (22 November 2012 — 20:21) писал:
Я служил 2000 — 2009. И да, когда в мск перевелся, именно как на работу ходил =). Но хрен редьки не слаще — занятия с собаками, с духами, маршброски и т.п. =).
Dinozavrik (23 November 2012 — 05:51) писал:
за хорошо вылизанную начальскую задницув порядке поощрения. Те, кто на Форуме так рьяно защищают родину, наверняка не откажутся позащищать её в реале.А кто уже позащищал?
Dinozavrik (23 November 2012 — 05:51) писал:
А Вася давеча совсем другое вещал. Что те, у кого не хватает денег на обучение — идут в армию. По сути это их единственный билет в нормальную жизнь.
bar (23 November 2012 — 08:25) писал:
Я и сказал — «сынки».
Шас вон целыми складами боеприпасы «списывают» и хоть бы хны
Сообщение отредактировал Anton789: 23 November 2012 — 09:27
А товарищ мой был в стройбате. Он любил говорить: «это вы служили, а мы работали»
Дино, согласись, кому-то нужно ползать по горам, кому-то летать на парашюте, кому-то строить города… да нас не спрашивают (не в моём случае, променял десант на вв), но что бы 3 патрона на 3 цели? Там обычно очередь из 3х патронов на одну!
О выпадающем патроне из магазина это жесть :sarcastic:
С кем дискуссию вести?
Конечно с Динозавриком, он по выпадающем патроне из магазина спец! :acute:
Для осознания этого вопроса не нужно быть адмиралом — это понятно даже ежу.
Да, мало год. Ну и какие будут команды, адмирал?
Предложения от адмирала — полтора года. Глубина мысли такова, что все тут находящиеся по сравнению с ним — генералиссимусы, включая Лисицина
Вопрос. Адмирал это звание, дающееся умным, или состояние души?
Армия должна обеспечивать мою безопасность,а не думать как себя накормить.
Очень интересную тему подняли! Тут про дедовщину говорили и про нашу и про штатовскую. Предложу Вашему вниманию книгу! Я ее прочел классе в 10, потом курсе на 3-м в училище. Прочтите, не пожелеете! Написану где то в 76 году.
Черви, Фленоган Роберт, Прочетать и скачать можно например здесь: http://www.modernlib.ru/books/flenagan_robert/chervi/ Не пожелеете!
Я пока служил в армии, не встретил ни одного нормального генерала, за исключением нескольких от авиации.
Все они страшно высокомерны, чопорные, с очень зачерствевшим сознанием, не способным на креативное мышление, к сожалению.
Про пехоту не скажу, но и там уже не только окопы с сапёрной лопатой и берданкой, может там ещё пока солдат-срочник сгодится.
Но про всю остальную армию можно сказать уверенно:
— современное вооружение очень технологично по своей сути, чтобы понять его, изучить и правильно эксплуатировать нужны многие годы, а для этого нужны
соответствующие мотивированные специалисты, с соответствующим образованием.
Солдату там делать нечего в принципе. Но ни один генерал этого не понимает, и знаете почему?
Потому что сам генерал так далёк от той техники, которая стоит на вооружении, что даже обезъяна лучше разберётся.
Я читал ее. Дедовщины там нет как таковой. Там есть «сержантовщина», муштра. Это из другой оперы.
По стоящим одиночными?
А вот и не надо. Я тоже не в курсе, как патроны теряют. Сам не терял и не искал. Выдвинул предположение, не более того.
Чой-то — я значит служил, дабы детишки эти спокойно росли, а как встал вопрос им послужить — началось…два годика, более-мение «плац потоптать». Есть ведь и реальные «боевые» войска! Теперешняя техника ИМХО более сложна в освоении — потому минимум два годика.Это пока, а в идеале (если такое возможно) конечно «профессиональная» армия.
73-его года рождения и не закосил? Ну и ну.
Даже к СВД на первых стрельбах дают больше. Да и вообще как правило, на полигоне сначала приводят ствол «в рабочее» состояние, а потом работают на зачёт (СВД). За исключением упражнений на холодный ствол. Но говорить о такой специальности как снайпер за год службы не приходиться. Всё будет зависеть от комбата, и его отношения к боеготовности вверенного ему лс. Я встречал дембеля у которого в военном билете запись «Снайпер» но саму винтовку он никогда в руках не держал. Правда служил он в комендатуре обеспечения при лётном университете.
Об отношению к службе. ИМХО года мало однозначно. Я за контрактную армию, пусть государство суетиться и будут профессиональные войска. Сам служу и буду рад если мой сын (ещё маленький) посвятит свою жизнь воинской службе. Но это конечно его право. Захочет ли поступать в военное…,а если нет- откосить не дам, дальше пусть сам решает оставаться или нет
Уважаемый Rustam-UWGG, не суть важно, каким именно способом проепотерялся патрон. Суть — солдаты понимали, что социалистическую собственность им никто не даст терять и воровать безнаказанно. А кто не понимал сразу, понимал после поиска этого долбаного патрона.
Про сына — уважаю, это должно быть его решение. Ну и реализация, конечно.
В своё время я сильно затупил не послушав отца. Под выпускной отец хотел меня направить в университет МВД, как и брата старшего (у меня родня менты в основном), да я отказался. Пошёл по стопам младшего дяди, он военнослужащий. Отец в общем сильно не настаивал, и где-то через пару недель заявил, что направит меня в какой-то университет, после выпуска типа в ООН пристроит Здесь небольшое отступление. У отца другая семья и 5 лет я жил с ним, как раз до окончания школы. Сделал всё-таки по-своему. Я уехал к матери, год проболтался на каком-то заводе, там пришла армия. Отслужив срочку подписал контракт, ещё малость опыта накопил и…уехал в РФ так как на Украине(я был гражданином Украины) на этой тропе вообще ловить нечего. В итоге я без образования, дикий прапор(с) здесь контракт, гражданство, ещё контракт и ещё..жена, сын.. Сейчас мысль посещает, не ступил ли я сильно не послушав отца… Ведь отец согласился на мои военные погоны, но с корректировкой на ООН. Сейчас жрал бы бананы в какой-нибудь Черномазии, исправно перечислял валюту семье. А то ей богу стыдно порой. Не жалею но мысли лезут и эти мысли стали посещать меня с рождением сына. Мне интересно и служба не в тягость, а в радость, но хочется большего, для семьи. Мне самому много не надо. Чтож, поезд уехал, с армии не уволюсь однозначно, 90ые прожил, а сейчас тем более.
Всё-таки родителям нужно влиять и совсем на самотёк пускать детей нельзя. В 16 лет, да и в 20 в голове в основном ветер и можно дров наломать ) Вот такие дела