@ATLON: и винтовку-трехлинейку еще, прошедшую «глубокую модернизацию» ™
Не, тре-линейку не надо, а вот старый добрый Наган — эт можно, да и Узи еще, уж больна она под шинелкой незаметна!
TenderCat (22 November 2012 — 14:49) писал:
Да, а офицеров набирать только из дворян, вернуть в устав обращение «ваше Высокоблагородие».
Не, офицеров не надо, ввести повсеместные солдатские камитеты вместо них, а вот прапорщиков оставить!
TenderCat (22 November 2012 — 14:49) писал:
Золотые.
Да-да, исключительно для рядового и младшего ком состава!
oldzren
22.11.2012 в 15:10
Rifleman (22 November 2012 — 12:31) писал:
Лучше всего, человек делает то, что он хочет делать. Если в армию идут «потому, что надо», то служат примерно так же. Не все конечно, но…
Раньше в армии умели заставить служить не «как хочется», а «как надо». Быстро и легко. Ну, жестковато, но на то она и армия.
ATLON
22.11.2012 в 15:17
oldzren (22 November 2012 — 15:10) писал:
Раньше в армии умели заставить служить не «как хочется», а «как надо». Быстро и легко. Ну, жестковато, но на то она и армия.
Дык это раньше, а ща гламур повсеместный демократия-гластнось-либирастия, скоро будут из педиков всяких меньшинств делать отряды самообороны!
Rifleman
22.11.2012 в 15:21
oldzren (22 November 2012 — 15:10) писал:
Раньше в армии умели заставить служить не «как хочется», а «как надо». Быстро и легко. Ну, жестковато, но на то она и армия.
Раньше деревья были выше и трава зеленее. Раньше от армии не бегали так как сейчас.
ATLON
22.11.2012 в 15:30
oldzren (22 November 2012 — 15:23) писал:
Интересно, есть ли на форуме мужики, служившие 1990-1992 годы? По моему мнению они должны были на своём опыте видеть дискредитацию российской армии. Именно в эти годы, годы прихода к власти демократов и Ельцина, начались «комитеты солдатских матерей», а точнее — мамочек, которым было очень жалко сыночек-дебилов, потому, что их били в армии. «Мамочки» стали «не пускать» сыночков-сосуночков служить и всё, армия кончилась. Именно тогда зародилось, что раз не смог откосить — то лох. И «не лохи» понять не могут, почему мой сын почти три года добивался того, чтобы его призвали служить.
Да не, это скорее (все эти комитеты, хотя комитет Солдатских Матере я одобрям) позже началось, после чеченской, а когда я служил 1993-95, была только армейская (да и в стране тоже) разруха, безденежье, недобор и призыв в армию контингента из лиц недавней отсидки.
Rifleman
22.11.2012 в 15:35
oldzren (22 November 2012 — 15:23) писал:
Интересно, есть ли на форуме мужики, служившие 1990-1992 годы? По моему мнению они должны были на своём опыте видеть дискредитацию российской армии. Именно в эти годы, годы прихода к власти демократов и Ельцина, начались «комитеты солдатских матерей», а точнее — мамочек, которым было очень жалко сыночек-дебилов, потому, что их били в армии. «Мамочки» стали «не пускать» сыночков-сосуночков служить и всё, армия кончилась. Именно тогда зародилось, что раз не смог откосить — то лох. И «не лохи» понять не могут, почему мой сын почти три года добивался того, чтобы его призвали служить.
У меня отец служил ещё при СССР. Так вот даже в ту армию, что была при СССР он бы не советовал мне идти. Хотя сам он отдал армии более 10 лет
Segelflieger
22.11.2012 в 15:38
oldzren (22 November 2012 — 15:10) писал:
Раньше в армии умели заставить служить не «как хочется», а «как надо». Быстро и легко. Ну, жестковато, но на то она и армия.
..в первый год службы. А на втором начинали «шланговать», «тащиться», «я свое отслужил» и пр. Толку от таких 2-х лет службы?
TenderCat
22.11.2012 в 15:39
Rifleman (22 November 2012 — 15:35) писал:
У меня отец служил ещё при СССР. Так вот даже в ту армию, что была при СССР он бы не советовал мне идти. Хотя сам он отдал армии более 10 лет
От своего отца, кадрового офицера, тоже никогда не слышал слов типа «кто не служил, тот не человек».
Сообщение отредактировал TenderCat: 22 November 2012 — 15:40
ATLON
22.11.2012 в 15:45
Rifleman (22 November 2012 — 15:35) писал:
У меня отец служил ещё при СССР. Так вот даже в ту армию, что была при СССР он бы не советовал мне идти. Хотя сам он отдал армии более 10 лет
Ну, у мя батька тоже в СССР служил, правда срочную, но служить советовал, правда сразу предупреждал чем это грозит (оказалось несколько хуже чем его рассказы ),
alebel (22 November 2012 — 15:38) писал:
Пропагандистская машина СССР, которой не было равных за всю историю человечества, и кулаки дедов это по Вашему «заставить служить как надо». На мой взгляд, сначала надо научить нас полюбить Родину, дать нам понять что и зачем мы должны защищать, создать условия, когда человек будет уверен, что делает нужное, важное и полезное дело, а не просто отбывает срок. Оплачивать достойно эту работу. Создать надлежащие бытовые условия.
Ну, хрошо, в дем -армиях это все есть, а «дедовщина» та-же что и у нас, ну разумеется с поправками на местный колорит!
Rifleman (22 November 2012 — 15:35) писал:
Пока этого всего нет и не предвидится — хоть год, хоть полтора, хоть от Юдашкина, хоть от Зайцева — как было в дерьме, так в дерьме и останется. Интересно бы провести опрос — если сейчас придется встать за страну, многие ли пойдут в добровольцы?
Пока офицеры в девичестве не начнут бдить днем и ночью, все останется на своих местах. дед — главное оружие поддержания дисциплины в роте!
Segelflieger (22 November 2012 — 15:38) писал:
..в первый год службы. А на втором начинали «шланговать», «тащиться», «я свое отслужил» и пр. Толку от таких 2-х лет службы?
Вот по этому и предлогаю лет 25 службы.
oldzren
22.11.2012 в 15:47
alebel (22 November 2012 — 15:38) писал:
Пропагандистская машина СССР, которой не было равных за всю историю человечества, и кулаки дедов это по Вашему «заставить служить как надо». На мой взгляд, сначала надо научить нас полюбить Родину, дать нам понять что и зачем мы должны защищать, создать условия, когда человек будет уверен, что делает нужное, важное и полезное дело, а не просто отбывает срок. Оплачивать достойно эту работу. Создать надлежащие бытовые условия. Пока этого всего нет и не предвидится — хоть год, хоть полтора, хоть от Юдашкина, хоть от Зайцева — как было в дерьме, так в дерьме и останется. Интересно бы провести опрос — если сейчас придется встать за страну, многие ли пойдут в добровольцы?
Добровольцев, может, и много будет, только толку от не умеющих воевать солдат? «Пушечное мясо» уже давно не используется в серьёзных войнах. А «неумейки» только им и могут быть.
Интересно, почему в Вашем посте столько слов «дайте», «создайте», «обеспечьте»? Вам должны? А Вы Родине нет?
Кулаки «дедов» — тоже метод, если мозгами не доходит собственными.
sunug
22.11.2012 в 15:47
«
oldzren (22 November 2012 — 15:23) писал:
Интересно, есть ли на форуме мужики, служившие 1990-1992 годы? По моему мнению они должны были на своём опыте видеть дискредитацию российской армии. Именно в эти годы, годы прихода…….» ,
Всё дело в том,что и ныне глобальных перемен не произошло.Даже те блага,что декларируются в отношении военнослужащих и членов их семей,остаются лишь словами из уст представителей высшего военного и политического руководства.Всё приходится выцарапывать в неравной борьбе с командирами,начальниками,государством….. К тому же никогда и нигде не сообщаетсяо о том,что тихо отбираются у военнослужащих и это на фоне нескончаемой шумихи о стремлении поднять социальный статус военнослужащих МО,что даёт обратный эффект.Какие уж тут профессионалы-котрактники?Вот и выходит пустая болтовня,не подкреплённая реальными делами.
ATLON
22.11.2012 в 15:54
oldzren (22 November 2012 — 15:50) писал:
Мой сын хотел остаться на контрактную, не оказалось «разнарядки». Так и поехал домой.
UPD Выходит, не всё так плохо в армии сейчас.
Скорее служба «по контракту» дает некое послабление перед «службой по призыву» и более ничего,вот по этому на неё и ведутся.
ATLON
22.11.2012 в 13:55
Считаю что пора вернутья к службу в 25 лет (и научиться успеть обращаться с техникой/оружием можна, и родине послужить успеть можна), в обязательно-приказном порядке, по поголовной призывно-мобилизационной системе, в поголовно-массовом порядке до 45 лет включительно, стоит так-же вернуть старо-добрые кирзачи (и в огде не тонут, и в воде не горят, а как ни на парадах блестят, если нагуталиненые!!!), косоворотки «стекляшки», старо-добрые шинелки (и летом не жарко — продуваемые, и зимой не холодно — с начесом, и укрыться можно когда ночью прохладно), обязательно вернуть портянки что бы ноги были всегда в тепле и уюте, и пилотки в которых и летом голова не потеет, и зимой уши есть чем прикрыть…
За . И погоны вернуть нормальные, а не эти «слюнявчики»!!!
Segelflieger
22.11.2012 в 14:20
@ATLON: и винтовку-трехлинейку еще, прошедшую «глубокую модернизацию» ™
Smuggler
22.11.2012 в 17:47
ATLON (22 November 2012 — 15:17) писал:
Дык это раньше, а ща гламур повсеместный демократия-гластнось-либирастия, скоро будут из педиков всяких меньшинств делать отряды самообороны!
Так уже есть, вон в соседней ветке один такой обсуждается — ФЕМЕН кличут. «Так они вообще звери, им даже лопаты не выдают…» (с) небольшая корректировка старого анекдота.
ATLON (22 November 2012 — 15:54) писал:
Скорее служба «по контракту» дает некое послабление перед «службой по призыву» и более ничего,вот по этому на неё и ведутся.
Послабление? Да ты шутишь =). Нас гоняли похлеще духов, правда в наряды отправляли пореже, да и дисциплиной особо незадрачивали =). К тому же приходилось духов еще и обучать. А на контракт сейчас остаются в основном ребята из глубинки, из деревень, которые прекрасно понимают, что по возвращению домой у них есть 2 выхода:
а) Тихо спиваться, ибо работы нет и не предвидится.
б) Ехать в ближайший райцентр на заработки.
Ну и некий контингент патриотов =).
Сообщение отредактировал Smuggler: 22 November 2012 — 17:48
oldzren
22.11.2012 в 15:23
Интересно, есть ли на форуме мужики, служившие 1990-1992 годы? По моему мнению они должны были на своём опыте видеть дискредитацию российской армии. Именно в эти годы, годы прихода к власти демократов и Ельцина, начались «комитеты солдатских матерей», а точнее — мамочек, которым было очень жалко сыночек-дебилов, потому, что их били в армии. «Мамочки» стали «не пускать» сыночков-сосуночков служить и всё, армия кончилась. Именно тогда зародилось, что раз не смог откосить — то лох. И «не лохи» понять не могут, почему мой сын почти три года добивался того, чтобы его призвали служить.
oldzren
22.11.2012 в 15:35
Да нет, по-моему до первой чеченской уже началось. Когда я «демобилизовывался», комитет матерей тоже одобрял, казалось дело делать будут. Как оказалось лишь казалось
alebel
22.11.2012 в 15:38
Цитата
Раньше в армии умели заставить служить не «как хочется», а «как надо». Быстро и легко. Ну, жестковато, но на то она и армия.
Пропагандистская машина СССР, которой не было равных за всю историю человечества, и кулаки дедов это по Вашему «заставить служить как надо». На мой взгляд, сначала надо научить нас полюбить Родину, дать нам понять что и зачем мы должны защищать, создать условия, когда человек будет уверен, что делает нужное, важное и полезное дело, а не просто отбывает срок. Оплачивать достойно эту работу. Создать надлежащие бытовые условия. Пока этого всего нет и не предвидится — хоть год, хоть полтора, хоть от Юдашкина, хоть от Зайцева — как было в дерьме, так в дерьме и останется. Интересно бы провести опрос — если сейчас придется встать за страну, многие ли пойдут в добровольцы?
oldzren
22.11.2012 в 15:50
Мой сын хотел остаться на контрактную, не оказалось «разнарядки». Так и поехал домой.
UPD Выходит, не всё так плохо в армии сейчас.
Сообщение отредактировал oldzren: 22 November 2012 — 15:51
ATLON
22.11.2012 в 20:21
Smuggler (22 November 2012 — 17:47) писал:
Послабление? Да ты шутишь =). Нас гоняли похлеще духов, правда в наряды отправляли пореже, да и дисциплиной особо незадрачивали =). К тому же приходилось духов еще и обучать. А на контракт сейчас остаются в основном ребята из глубинки, из деревень, которые прекрасно понимают, что по возвращению домой у них есть 2 выхода:
а) Тихо спиваться, ибо работы нет и не предвидится.
б) Ехать в ближайший райцентр на заработки.
Ну и некий контингент патриотов =).
Не знаю как у вас и в каком году, а наши контрактники в общих казармах не жили и на службу как на работу ходили — сутки через двое (или трое), многие были местными и жили на квартирах, в наряды ходили исключительно дежурными, в общем были то-ли прапорами, то-ли офицерами!
Valerapol
22.11.2012 в 21:14
В наше время про срок службы ходила поговорка: Солдат как трактор — год работает, год на ремонте.
Dinozavrik
23.11.2012 в 05:51
Smuggler (22 November 2012 — 10:00) писал:
Заодно я позволил себе небольшой опрос в тему.
Как минимум 10. Лучше 25 лет. Отпуск — только за хорошо вылизанную начальскую задницу в порядке поощрения. Те, кто на Форуме так рьяно защищают родину, наверняка не откажутся позащищать её в реале.
Smuggler (22 November 2012 — 12:14) писал:
И да, помимо этого у них полностью платное (и насколько я знаю, не самое дешевое)
Если в Гарварде на специалиста по развязыванию финансового кризиса, то да. А если в каком-нибудь муниципальном колледже, то может и бесплатно.
Сообщение отредактировал Dinozavrik: 23 November 2012 — 06:05
Dinozavrik
23.11.2012 в 06:08
Rifleman (22 November 2012 — 15:21) писал:
Раньше деревья были выше и трава зеленее.
Ну так красили.
Rifleman (22 November 2012 — 15:21) писал:
Раньше от армии не бегали так как сейчас.
В 80-е закосить было невозможно, а до 89-го и студентов брали после первого курса. А так косили бы как миленькие, ибо 2 года того идиотизма — это «книга жизни, которую лучше пройти заочно»
Сообщение отредактировал Dinozavrik: 23 November 2012 — 06:25
Dinozavrik
23.11.2012 в 06:25
oldzren (22 November 2012 — 15:23) писал:
По моему мнению они должны были на своём опыте видеть дискредитацию российской армии.
Служил чуть раньше, дискредитации не наблюдал. Да и какая может быть дискредитация во всесоюзной пcихиатрической клинике?
oldzren (22 November 2012 — 15:23) писал:
Именно в эти годы, годы прихода к власти демократов и Ельцина, начались «комитеты солдатских матерей»
Они чуть раньше начались. Году в 88-ом.
oldzren (22 November 2012 — 15:23) писал:
мамочек, которым было очень жалко сыночек-дебилов, потому, что их били в армии.
А те, у которых дети не дебилы? Должны были радоваться тому, что дети натрут очки, поумирают на взлётке и сделают ещё много героических дел по принципу «чем бы вы не занимались, лишь бы только… замотались»
oldzren (22 November 2012 — 15:23) писал:
«Мамочки» стали «не пускать» сыночков-сосуночков служить и всё
И правильно сделали. Пусть лохи «служат».
oldzren (22 November 2012 — 15:23) писал:
И «не лохи» понять не могут, почему мой сын почти три года добивался того, чтобы его призвали служить.
На срочную?
oldzren (22 November 2012 — 15:47) писал:
Кулаки «дедов» — тоже метод, если мозгами не доходит собственными.
Подшиву деду пришить, да ещё вопреки собственному желанию — да без этого ну никакой боеготовности.
Сообщение отредактировал Dinozavrik: 23 November 2012 — 06:34
Segelflieger (22 November 2012 — 14:20) писал:
Не, тре-линейку не надо, а вот старый добрый Наган — эт можно, да и Узи еще, уж больна она под шинелкой незаметна!
TenderCat (22 November 2012 — 14:49) писал:
Не, офицеров не надо, ввести повсеместные солдатские камитеты вместо них, а вот прапорщиков оставить!
TenderCat (22 November 2012 — 14:49) писал:
Да-да, исключительно для рядового и младшего ком состава!
Rifleman (22 November 2012 — 12:31) писал:
Раньше в армии умели заставить служить не «как хочется», а «как надо». Быстро и легко. Ну, жестковато, но на то она и армия.
oldzren (22 November 2012 — 15:10) писал:
Дык это раньше, а ща
гламур повсеместныйдемократия-гластнось-либирастия, скоро будутиз педиковвсяких меньшинств делать отряды самообороны!oldzren (22 November 2012 — 15:10) писал:
Раньше деревья были выше и трава зеленее. Раньше от армии не бегали так как сейчас.
oldzren (22 November 2012 — 15:23) писал:
Да не, это скорее (все эти комитеты, хотя комитет Солдатских Матере я одобрям) позже началось, после чеченской, а когда я служил 1993-95, была только армейская (да и в стране тоже) разруха, безденежье, недобор и призыв в армию контингента из лиц недавней отсидки.
oldzren (22 November 2012 — 15:23) писал:
У меня отец служил ещё при СССР. Так вот даже в ту армию, что была при СССР он бы не советовал мне идти. Хотя сам он отдал армии более 10 лет
oldzren (22 November 2012 — 15:10) писал:
..в первый год службы. А на втором начинали «шланговать», «тащиться», «я свое отслужил» и пр. Толку от таких 2-х лет службы?
Rifleman (22 November 2012 — 15:35) писал:
От своего отца, кадрового офицера, тоже никогда не слышал слов типа «кто не служил, тот не человек».
Сообщение отредактировал TenderCat: 22 November 2012 — 15:40
Rifleman (22 November 2012 — 15:35) писал:
Ну, у мя батька тоже в СССР служил, правда срочную, но служить советовал, правда сразу предупреждал чем это грозит (оказалось несколько хуже чем его рассказы
),
alebel (22 November 2012 — 15:38) писал:
Ну, хрошо, в дем -армиях это все есть, а «дедовщина» та-же что и у нас, ну разумеется с поправками на местный колорит!
Rifleman (22 November 2012 — 15:35) писал:
Пока офицеры в девичестве не начнут бдить днем и ночью, все останется на своих местах. дед — главное оружие поддержания дисциплины в роте!
Segelflieger (22 November 2012 — 15:38) писал:
Вот по этому и предлогаю лет 25 службы.
alebel (22 November 2012 — 15:38) писал:
Добровольцев, может, и много будет, только толку от не умеющих воевать солдат? «Пушечное мясо» уже давно не используется в серьёзных войнах. А «неумейки» только им и могут быть.
Интересно, почему в Вашем посте столько слов «дайте», «создайте», «обеспечьте»? Вам должны? А Вы Родине нет?
Кулаки «дедов» — тоже метод, если мозгами не доходит собственными.
oldzren (22 November 2012 — 15:23) писал:
Всё дело в том,что и ныне глобальных перемен не произошло.Даже те блага,что декларируются в отношении военнослужащих и членов их семей,остаются лишь словами из уст представителей высшего военного и политического руководства.Всё приходится выцарапывать в неравной борьбе с командирами,начальниками,государством….. К тому же никогда и нигде не сообщаетсяо о том,что тихо отбираются у военнослужащих и это на фоне нескончаемой шумихи о стремлении поднять социальный статус военнослужащих МО,что даёт обратный эффект.Какие уж тут профессионалы-котрактники?Вот и выходит пустая болтовня,не подкреплённая реальными делами.
oldzren (22 November 2012 — 15:50) писал:
UPD Выходит, не всё так плохо в армии сейчас.
Скорее служба «по контракту» дает некое послабление перед «службой по призыву» и более ничего,вот по этому на неё и ведутся.
За . И погоны вернуть нормальные, а не эти «слюнявчики»!!!
ATLON (22 November 2012 — 15:17) писал:
гламур повсеместныйдемократия-гластнось-либирастия, скоро будутиз педиковвсяких меньшинств делать отряды самообороны!Так уже есть, вон в соседней ветке один такой обсуждается — ФЕМЕН кличут. «Так они вообще звери, им даже лопаты не выдают…» (с) небольшая корректировка старого анекдота.
ATLON (22 November 2012 — 15:54) писал:
Послабление? Да ты шутишь =). Нас гоняли похлеще духов, правда в наряды отправляли пореже, да и дисциплиной особо незадрачивали =). К тому же приходилось духов еще и обучать. А на контракт сейчас остаются в основном ребята из глубинки, из деревень, которые прекрасно понимают, что по возвращению домой у них есть 2 выхода:
а) Тихо спиваться, ибо работы нет и не предвидится.
б) Ехать в ближайший райцентр на заработки.
Ну и некий контингент патриотов =).
Сообщение отредактировал Smuggler: 22 November 2012 — 17:48
Цитата
Пропагандистская машина СССР, которой не было равных за всю историю человечества, и кулаки дедов это по Вашему «заставить служить как надо». На мой взгляд, сначала надо научить нас полюбить Родину, дать нам понять что и зачем мы должны защищать, создать условия, когда человек будет уверен, что делает нужное, важное и полезное дело, а не просто отбывает срок. Оплачивать достойно эту работу. Создать надлежащие бытовые условия. Пока этого всего нет и не предвидится — хоть год, хоть полтора, хоть от Юдашкина, хоть от Зайцева — как было в дерьме, так в дерьме и останется. Интересно бы провести опрос — если сейчас придется встать за страну, многие ли пойдут в добровольцы?
UPD Выходит, не всё так плохо в армии сейчас.
Сообщение отредактировал oldzren: 22 November 2012 — 15:51
Smuggler (22 November 2012 — 17:47) писал:
а) Тихо спиваться, ибо работы нет и не предвидится.
б) Ехать в ближайший райцентр на заработки.
Ну и некий контингент патриотов =).
Не знаю как у вас и в каком году, а наши контрактники в общих казармах не жили и на службу как на работу ходили — сутки через двое (или трое), многие были местными и жили на квартирах, в наряды ходили исключительно дежурными, в общем были то-ли прапорами, то-ли офицерами!
Smuggler (22 November 2012 — 10:00) писал:
Как минимум 10. Лучше 25 лет. Отпуск — только
за хорошо вылизанную начальскую задницув порядке поощрения. Те, кто на Форуме так рьяно защищают родину, наверняка не откажутся позащищать её в реале.Smuggler (22 November 2012 — 12:14) писал:
Если в Гарварде на специалиста по развязыванию финансового кризиса, то да. А если в каком-нибудь муниципальном колледже, то может и бесплатно.
Сообщение отредактировал Dinozavrik: 23 November 2012 — 06:05
Rifleman (22 November 2012 — 15:21) писал:
Ну так красили.
Rifleman (22 November 2012 — 15:21) писал:
В 80-е закосить было невозможно, а до 89-го и студентов брали после первого курса. А так косили бы как миленькие, ибо 2 года того идиотизма — это «книга жизни, которую лучше пройти заочно»
Сообщение отредактировал Dinozavrik: 23 November 2012 — 06:25
oldzren (22 November 2012 — 15:23) писал:
Служил чуть раньше, дискредитации не наблюдал. Да и какая может быть дискредитация во всесоюзной пcихиатрической клинике?
oldzren (22 November 2012 — 15:23) писал:
Они чуть раньше начались. Году в 88-ом.
oldzren (22 November 2012 — 15:23) писал:
А те, у которых дети не дебилы? Должны были радоваться тому, что дети натрут очки, поумирают на взлётке и сделают ещё много героических дел по принципу «чем бы вы не занимались, лишь бы только… замотались»
oldzren (22 November 2012 — 15:23) писал:
И правильно сделали. Пусть лохи «служат».
oldzren (22 November 2012 — 15:23) писал:
На срочную?
oldzren (22 November 2012 — 15:47) писал:
Подшиву деду пришить, да ещё вопреки собственному желанию — да без этого ну никакой боеготовности.
Сообщение отредактировал Dinozavrik: 23 November 2012 — 06:34