Наука, пожалуй, не учит. Но вот Священное Писание, если исправить ошибку синодального перевода книги Иова, перевернувшую всё с ног на голову, говорит прямым текстом: «однако вне моей плоти я увижу Б-га». И знаменитое: «ибо прах ты и во прах возвратишься» сказано именно обретающему смертное тело согрешившему Адаму.

А там и «душа» и «Дух»…

Спасибо за ответ. Библейская цитата «ибо прах ты, и в прах возвратишься»,- с недавнего времени была подтверждена современной (объективной) наукой. А именно то, что человек, полностью состоит из химических элементов, которыми изобилует наша Земля. То есть, говоря языком Писания — «прах ты». Этим Бог дал понять человеку, из чего тот был сотворен. И куда тот пойдет (а вернее — чем он станет), когда прекратит свое существование, в наказание, из за сделанного им выбора. «…обретающему смертное тело…» У смерти нет тела. Смерть это — необратимый процесс распада биологических клеток, когда то составлявших единый организм. Смерть это полная противоположность жизни! Ибо жизнь это БЫТИЕ или СУЩЕСТВОВАНИЕ, а смерть это НЕБЫТИЕ или ОТСУТСТВИЕ СУЩЕСТВОВАНИЯ. «…однако вне моей плоти я увижу Бога» Вне какой плоти? «Человеку из плоти и крови, невозможно увидеть Бога и остаться в живых». Иов говорил о своем теле лишенном совершенства и переданном ему (и всем нам) от наших прародителей (согласно Писанию). Адам (переводится с арамейского как «источник» или «начало») и Ева («жизнь») до того как нарушить закон, имели возможность видеть Бога? Да, имели. А после? Нет. Потому как были «прокляты» (переводится с арамейского как — «отсутствие доверия»). В связи с чем, последующее от них человечество, обрело своего рода «изъян», следствием которого и является смерть. «Плата за грех — смерть». Именно эта Библейская цитата, и ставит все на свои места! Все слышали о «ВОСКРЕСЕНИИ» (имеется ввиду не день недели), а ПОЧТИ всеобщее воскресение человечества, в последующий за «последним днем» — тысячелетний период времени (согласно писанию). И тогда, воскресшее человечество, уже искупившее первородный грех — своей смертью, обретет то(совершенное) плотское тело, которого все мы, были когда-то — лишены. Именно об этом теле и говорил с надеждой Иов. С Ув. Сергей.

Edited April 7, 2010 by adlerass

пожалуста,ссылочку:автор,название работы,где проводились исследования,где опубликовано.(Муди не предлагать!).Адриас,видимо Иеговист,у них очень оригинальное толклвание Библии.

Нет, я не Свидетель Иеговы. Если бы я им был, то непременно признался бы в этом! Т.к. для них ложь, является одним из самых непозволительных грехов. Еще со школьной скамьи, я понял, что нам преподают совсем не то, что есть на самом деле. В учебнике истории было написано, что человек произошел от обезьяны, а в учебнике по биологии, что каждое существо, рождает себе подобное. Именно с того дня я начал сомневаться в правдивости теории Дарвина. На тот момент, когда я закончил школу, наша страна называлась еще СССР. И понимаете сами, что в то время, проверить свои подозрения на основании той литературы что предлагалась нам совком, вряд ли было возможно. Со временем все изменилось. И я, уже на протяжении 16ти лет, изучаю самую древнюю книгу человечества. Сопоставляя сказанное в ней, с научными данными со всего мира. Ссылочку обязательно дам, немного попозже (по моему «Scientific American» за 1979г) короче найду скину. С Ув. Сергей.

Edited April 7, 2010 by adlerass

Однако думается мне, Иов с надеждой говорил всё-таки о Б-ге, а не о «совершенном плотском теле».

 

Как по-мне, так не слишком страшное это искупление — смерть (нет, сам-то боюсь её, конечно). А уж для многих она порой самое истинное Избавление. Раз — и нет ничего. Ни хорошего, но и ни плохого; ни любви, но и ни ненависти; ни блаженства, но и ни страдания.

 

Обмануть доверие Создателя и вкусить с древа Познания будучи сбитым с понталыку женщиной-любительницей пресмыкающихся — и за это всё получить в наказание «условную» смерть? Условную, ибо она с возможностью последующего Воскрешения на тысячу лет… Вы уж извините, но прямо Спящая красавица какая-то получается, а не наказание за грех!

А может так и надо. Ведь каждому по Вере его?

Немножко не верно. Воскрешение — для последующей вечной жизни, которая была предложена человеку с самого начала, в том случае, если он будет соблюдать определенные Создателем правила. Т.к. Он Творец, Он является и законодателем,(имеет на это право). А тысяча лет — это период времени, за который будет происходить воскрешение умерших к жизни. Именно за такой период времени, человечество теряло свой биологический возраст, в последствии ставшим измеряться в пределах — до 120 лет. (Все на основании Писания) На счет Иова: именно в новом плотском теле, лишенном несовершенства(какими были Адам и Ева до «грехопадения», и имели возможность общаться с богом) Иов и говорил, выражая надежду на то, что так — же как Адам и Ева сможет его увидеть. И что «созерцание» Создателя, не будет представлять угрозы для его жизни. С Ув. Сергей.

Edited April 7, 2010 by adlerass

Как по-мне, так не слишком страшное это искупление — смерть (нет, сам-то боюсь её, конечно). А уж для многих она порой самое истинное Избавление. Раз — и нет ничего. Ни хорошего, но и ни плохого; ни любви, но и ни ненависти; ни блаженства, но и ни страдания.

«только мёртвый не боится смерти» (с)Васильев

Из известных мне органов,»жизненный ресурс» приблизительно в 300 лет,имеют только почки.Одна из теорий старения,считает,что основа старения-ошибки,накапливающиеся при передаче информации ДНК.А она происходит непрерывно.Так что,откуда взялись 1000 лет,мне не понятно.Смерть,-вообще,один из самых важных элементов,в регуляции численности биологических популяций,(чем меньше срок жизни,тем многочисленнй популяция).У Свифта,в «Путешествиях Лемюэля Гулливера»,прекрасно описаны бессмертные,почитайте.

Клетки человека, полностью обновляются каждые 27 — 35 суток (в зависимости от места проживания). И этот процесс происходит НЕПРЕРЫВНО, а если хотите, то БЕСКОНЕЧНО! Старые, или отмершие клетки, тут же выводятся организмом в виде углекислого газа (через легкие), либо жидкостью (аминокислотами) через потоотделение, и, извините хотьбою «по нужде». Если бы этого не происходило, то полученные нами раны (вольно или не вольно возникающие в процессе жизни) просто бы не заживали (процесс регенерации). Но как будто, кто — то, примерно в одно и тоже время для всех нас, дает команду клеткам прекратить дальнейшее деление и восстановление (чего, вообще — то, происходить не должно!), которое как раз и приводит к началу старения, печальный финал которого, мы имеем возможность наблюдать почти каждый день. Вы слышали наверное о том, что в процессе всей своей жизни, человек задействует лишь от 1го — до3х процентов деятельности своего мозга? А остальные 97? Животные же, задействуют весь его потенциал! А теперь, повод для размышлений — зачем, так сказать, «венцу творения» в природе, где все гармонично, где все на своих местах и нет ничего лишнего, носить в себе такой огромный, неиспользуемый излишек?? Не наводит ли это на мысль о том, что человек — как вид, должен жить гораздо дольше, чем данный временной промежуток, имеющийся у него, на сегодняшний день?? Теперь о пресловутом ДНК! При всем уважении к Вам, у Вас немножко не верные представления о самом назначении молекулы ДНК, которая в свою очередь просто бесполезна без еще одной интересной молекулы — «нуклеотида» входящего в состав белковой молекулы — РНК. Совокупность и взаимодействие «этих трех» как раз и образует известный всем «генетический код». Не буду дальше вдаваться в подробности, скажу лишь одно, молекула ДНК, это «носитель» или «хранитель» и «передатчик» наследственной информации. Но не как не «накопитель»! (как Вы выразились выше). Главный смысл молекулы ДНК состоит в том, чтобы «НЕ ДОПУСТИТЬ» преобразование вида к которому она принадлежит, во что то иное! Да, бывает что при копировании какого либо «файла», иногда происходят ошибки, называемые в биологии «мутациями». Вот тут — то и вмешивается ДНК. Являясь мощным «СТАБИЛИЗИРУЮЩИМ» механизмом, она моментально находит поврежденный «ген — мутант», возвращая все на круги своя. Т.е. следующая особь, рожденная от мутированной, будет вполне нормальной, без каких либо отклонений! А насчет регуляции численности популяций, то: если (на основании Писания), обещанное вмешательство Бога в дела людей и произойдет, и большая (ударение на «О») часть людей, которая противилась или игнорировала данные Богом установления — будет уничтожена, и оставшимся в живых (равно как и воскресшим) людям вновь будет подарена возможность жить вечно,( а это именно и является главной темой всей Библии), то наверняка Создатель позаботится и о «численности популяции» и об величине площади, для ее расположения! Каким это образом будет происходить, не знаю и знать не могу! С Ув. Сергей.

Edited April 8, 2010 by adlerass

P.S. Вообще намного чаще стали показывать ультраправых.

Может быть, подготовка общественного мнения для какого-нибудь акта/закона/запрета?

…то наверняка Создатель позаботится и о «численности популяции» и об величине площади, для ее расположения! Каким это образом будет происходить, не знаю и знать не могу! С Ув. Сергей.

Каким образом? Ракетно-ядерным!

Edited April 8, 2010 by freefrog

Действительно! Если бы в смерти, не было ничего страшного, то была бы она — НАКАЗАНИЕМ???

Уважаемый Серёжа, а я ведь не утверждал, что Смерть — наказание. Смерть суть жизнь. Но боимся мы её несмотря на то, что она — часть жизни. Боимся всем своим существом, как говорится, тёмной стороной.

Я о том, что смерть — такой же элемент жизни, как и рождение. Сказав «смерть суть жизнь», вверг в заблуждение, да? Извиняюсь, фразу не так построил, конечно.

Я о том, что смерть — такой же элемент жизни, как и рождение. Сказав «смерть суть жизнь», вверг в заблуждение, да? Извиняюсь, фразу не так построил, конечно.

Спасибо! Коротко и ясно!. С Ув. Сергей. К Уважаемому — elyab, извиняюсь за задержку с ответом, — занят, просто жуть! Ближе к полуночи, постараюсь ответить.

При всем уважении к Вам, у Вас немножко не верные представления о самом назначении молекулы ДНК, которая в свою очередь просто бесполезна без еще одной интересной молекулы — «нуклеотида» входящего в состав белковой молекулы — РНК. Совокупность и взаимодействие «этих трех» как раз и образует известный всем «генетический код». Не буду дальше вдаваться в подробности, скажу лишь одно, молекула ДНК, это «носитель» или «хранитель» и «передатчик» наследственной информации. Но не как не «накопитель»! (как Вы выразились выше). Главный смысл молекулы ДНК состоит в том, чтобы «НЕ ДОПУСТИТЬ» преобразование вида к которому она принадлежит, во что то иное! Да, бывает что при копировании какого либо «файла», иногда происходят ошибки, называемые в биологии «мутациями». Вот тут — то и вмешивается ДНК. Являясь мощным «СТАБИЛИЗИРУЮЩИМ» механизмом, она моментально находит поврежденный «ген — мутант», возвращая все на круги своя. Т.е. следующая особь, рожденная от мутированной, будет вполне нормальной, без каких либо отклонений!

При всём уважении к ВАМ,мне смешно читать всё что Вы написали.Это такое непонимание процесса репликации ДНК,что и говорить не очем.Особенно последняя фраза.Если бы это было так, то не было бы такого заболевания,как Гемофилия,да многих других,передающихся по наследству.

Для тех,кому не лень,почитайте: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%B4

Edited April 8, 2010 by OldParovoz

Ну а я тем временем продолжу потихоньку

 

 

Повторюсь: смерть — это финал жизни человека с точки зрения других, продолжающих жить людей, осознающих полное физическое отсутствие этого человека в их продолжающейся жизни с того самого момента, как его «не стало».

 

 

 

Ни в коем случае не была бы.

Однако, как показывает жизнь, наказание это отнюдь не самое грозное. Ибо страх смерти — далеко не самый страшный страх, отпущенный Творцом нам, грешным. И это неспроста: сплошь и рядом люди пренебрегают страхом смерти и с облегчением принимают её перед лицом куда более ужасных по их мнению несчастий: страхом бесчестья, страхом потерять дорогого человека, ребёнка; страхом продолжения физических страданий и прочая, и прочая…

Таким образом, свести возмездие Господа за первородный грех к наказанию человеческой смертью — на мой взгляд, узковато.

Но есть и «обратная сторона медали». Для того кто умер, перестает существовать ВЕСЬ МИР! А с ним, ОН теряет своих друзей, близких, родных, жену, детей! Теряет возможность наслаждаться общением с ними! теряет возможность любить и быть любимым! Если бы (не дай Бог) это коснулось Вас, были бы Вы и прежде так категоричны?? Учитывая то, что человеку с самого начала была предложена «ВЕЧНАЯ ЖИЗНЬ», то смерть, довольно таки страшное наказание!

Всё же подобная интерпретация, Ув. Сергей, представляется мне слишком далеко идущей.

Попробую предоставить слово «самому» Иову и привести весь контекст.

Кстати, эту цитату (только ессно на арамите) приводили многие мистики, в качестве своеобразного эпиграфа к теории метемпсихоза:

«Но я знаю, мой Избавитель жив, и в конце над прахом Он встанет; и после того, как моя кожа уничтожится, однако вне моей плоти я увижу Б-га, я сам увижу Его, мои собственные глаза увидят, не другой …». Иов.19:26

Давайте попробуем разобраться. 18я книга Библии «ИОВ», написанная Моисеем в Месопотамии в 1473 году до н.э и охватывающая 140ка летний период истории народа — Израиль. Написана в поэтическом стиле, частично на древнеарамейском, и древнееврейском языках. Тема: «Оправдание владычества Бога как Творца, и исправление мышления человека о причинах страданий». Далее мною будет цитироваться самый распространенный русскоязычный Синодальный перевод 2001 года издания. (Иов 19:25-27) «А я знаю, Искупитель мой жив, и Он в последний день восставит из праха распадающуюся кожу мою сию, (26) И я во плоти моей узрю Бога. (27) Я узрю Его сам; мои глаза, не глаза другого, увидят Его…» На тот момент, когда Иов произнес эти слова, он уже имел знания законов Бога, данных народу Израиль. Он имел представления об основных понятиях, как то — «последний день»; «воскрешение»; «совершенная плоть»; «Избавитель» (один из титулов данных Богу) и «смертная плоть». Теперь по последовательности событий: Иов своими словами, выражал надежду на то, что в «последний день», который в Библии описывается как день(более дословный перевод примененного еврейского слова -ЙОМ — обозначающий определенный промежуток времени), в который Бог уничтожит все зло, и в течении которого последует воскрешение умерших( как праведных, так и не праведных),Избавитель воскресит и его (восставит из праха расподающуюся кожу мою сию). Воскрешение, есть — возвращение человека к жизни, таким, каким он из нее ушел. С его памятью, образом мыслей, внешностью, привычками. Но уже в «совершенном теле», лишенном изъяна первородного греха. Находясь именно в этом, новом плотском теле, Иов и сможет «узреть» Бога. Потому как «совершенное тело» вероятно, не может быть повреждено исходящей от Бога огромной энергией. А вот «бренное» этой возможности было к сожалению — лишено.