Не….что то я не силён в таких размышлениях,что то похоже на стресс,религия,эволюция)
Edited by fsreal
Letter748
01.12.2011 в 18:41
Класс! А когда тогда не дура?)
Когда в сомнениях.
SkunsDonetskiyvip10213
01.12.2011 в 18:43
Было сказано, что не существует случайной эволюции. Это правильно, потому что она неслучайна.
То, что она неслучайна, очевидно. Эволюция происходит под жёстким управлением окружающей среды, которая сечёт и решает, кому жить, а кому помереть.
То есть, эволюция неслучайно происходит под воздействием случайных процессов?
Justsimmervip2880
01.12.2011 в 18:43
Знать-то знаешь, но вот осмысливать фразу целиком, а не оторванными словосочетаниями, пока еще не научился…
Твоя фраза состоит из 3-х постулатов, каждый из которых не имеет отношения к убеждениям атеистов.
Запоминаем!
Ты только что сказал:
1. Что процесса биологической эволюции не существует!
2. Что процесс эволюции не случаен!
Вранье — твое ВСЁ. Без него ни шагу.
Я сказал нет такого процесса (процесса случайной биологической эволюции)
А ты написал за меня биологической эволюции не существует!
И в то же время процесс эволюции не случаен!
Типа я идиот или ты по-русски ни в зуб ногой?
Процесс эволюции регулируется естественным отбором.
Это не случайный процесс, а закономерный, из этого не следует что им руководят свыше и он чем-то похож на создание компьютера человеком. Человек знает результат и стремится к построению компьютера.
Эволюция не знает. Что есть вокруг — под то и подстраиваемся или вымираем.
Edited by Justsimmer
DVR528
01.12.2011 в 18:45
Когда в сомнениях.
Перечитал,понял.
Letter748
01.12.2011 в 18:51
То есть, эволюция неслучайно происходит под воздействием случайных процессов?
Когда голодный волк выходит охотиться на эволюционирующего зайца, то какой же это случайный процесс?
Доля случайности есть, конечно, но решают дело, в основном, мускулатура, опыт и острота чувств. Они неслучайны.
Edited by Letter
SkunsDonetskiyvip10213
01.12.2011 в 18:52
Твоя фраза состоит из 3-х постулатов, каждый из которых не имеет отношения к убеждениям атеистов.
В том то и фишка, что она состоит из двух постулатов.
И если в первом из них ты все-таки знаешь, то во втором именно веришь.
Процесс эволюции регулируется естественным отбором.
Это не случайный процесс, а закономерный, из этого не следует что им руководят свыше и он чем-то похож на создание компьютера человеком.
Какие закономерные (не случайные) причины привели к исчезновению динозавров?
Какие закономерные (не случайные) причины привели к зарождению разума?
Какие закономерные (не случайные) причины привели к зарождению религии, как непременного атрибута всех человеческих культур и цивилизаций?
SkunsDonetskiyvip10213
01.12.2011 в 19:01
Когда голодный волк выходит охотиться на эволюционирующего зайца, то какой же это случайный процесс?
Доля случайности есть, конечно, и здесь, но решают дело, в основном, мускулатура, опыт и острота чувств. Они неслучайны.
Неслучайная эволюция выглядела бы примерно так.
На самом деле, мы не видим в природе никаких механизмов, стимулирующих развитие. Все процессы в животной среде направлены на поддержание равновесия. Как только «естественный отбор» превышает лимит, вступают в действие ответные силы.
Когда зайцев остается слишком мало, начинают дохнуть от голода волки.
И так во всем.
Edited by SkunsDonetskiy
Letter748
01.12.2011 в 19:08
Какие закономерные (не случайные) причины привели к исчезновению динозавров?
Какие закономерные (не случайные) причины привели к зарождению разума?
Какие закономерные (не случайные) причины привели к зарождению религии, как непременного атрибута всех человеческих культур и цивилизаций?
Это вопросы против неслучайности? Тогда убью их одним ответом.
В макромире нет ничего случайного. Даже выпадение герба или решки, и то процесс сугубо неслучайный. Поэтому каковы бы ни были причины перечисленных выше явлений, эти причины неслучайны.
Edited by Letter
SkunsDonetskiyvip10213
01.12.2011 в 19:10
В макромире нет ничего случайного. Даже выпадение герба или решки, и то процесс сугубо неслучайный. Поэтому каковы бы ни были причины перечисленных выше явления, эти причины неслучайны.
Тогда дело за малым — установить, кто (или что) является причиной этой неслучайности.
Если, конечно, вы не станете утверждать, что эта неслучайность возникла случайным образом
Edited by SkunsDonetskiy
Justsimmervip2880
01.12.2011 в 19:11
В том то и фишка, что она состоит из двух постулатов.
И если в первом из них ты все-таки знаешь, то во втором именно веришь.
Не верю, а доверяю. Это совсем разные вещи с разной природой.
Я доверяю науке. Доверие происходит из принципиальной возможности проверки её утверждений и опыта.
Вера — безусловна и ни в каких доказательствах не нуждается.
Какие закономерные (не случайные) причины привели к исчезновению динозавров?
Какие закономерные (не случайные) причины привели к зарождению разума?
Оба вопроса не имеют совершенно никакого отношения к теории эволюции.
Какие закономерные (не случайные) причины привели к зарождению религии, как непременного атрибута всех человеческих культур и цивилизаций?
Без понятия. Я не социолог. Есть разные теории. Демокрит видел ее зарождение как плод страха и бессилия.
Edited by Justsimmer
DVR528
01.12.2011 в 19:12
А что если нет никакой закономерности,никагого естесвеного отбора,нету края вселенной,и не дано нам понять как произошла жизнь )? Cтоит ли думать об этом,хотя вопрос на счёт происхождения происходит явно не случайно.
Возможно этот вопрос и является ключевым,тогда начать нужно с малого,как появляются дети?) и к чему стремится человек в течении жизни.
Edited by fsreal
Letter748
01.12.2011 в 19:13
Как только «естественный отбор» превышает лимит, вступают в действие ответные силы.
Когда зайцев остается слишком мало, начинают дохнуть от голода волки.
Да, волки начинают дохнуть. И остаются в живых самые лучшие из волков (и они передают свои качества по наследству). В этом вся соль.
Justsimmervip2880
01.12.2011 в 19:18
На самом деле, мы не видим в природе никаких механизмов, стимулирующих развитие. Все процессы в животной среде направлены на поддержание равновесия. Как только «естественный отбор» превышает лимит, вступают в действие ответные силы.
Когда зайцев остается слишком мало, начинают дохнуть от голода волки.
От имени кого ты утверждаешь «на самом деле» и «мы не видим»? Твои «ответные силы» есть часть естественного отбора.
Начинают дохнуть волки, ну и? Ну и сдохнут, а другие подойдут поближе к человеку и поначалу будут питаться остатками его добычи, потом станут собаками.
SkunsDonetskiyvip10213
01.12.2011 в 19:19
Да, волки начинают дохнуть. И остаются в живых самые лучшие из волков (и они передают свои качества по наследству). В этом вся соль.
Соль в том, что это существует в теории, но на практике — не работает.
Отмазка насчет того, что природе нужны сотни тысяч лет, чтобы проявились заметные изменения, не канает. Ее придумали именно для ухода от ответа на этот вопрос.
Почему та скорость изменений, которая наблюдается при выведении человеком новых пород животных, отсутствует в природе.
Если бы естественный отбор работал так, как его описывает теория, за 200-300 лет волки превратились бы в супер-волков, рвущих на части тигров.
Однако, вот уже сотни тысяч лет волки не меняются. Никаких улучшений.
Edited by SkunsDonetskiy
SkunsDonetskiyvip10213
01.12.2011 в 19:20
Начинают дохнуть волки, ну и? Ну и сдохнут, а другие подойдут поближе к человеку и поначалу будут питаться остатками его добычи, потом станут собаками.
Волки не стали собаками. Их собаками сделали. Люди.
Justsimmervip2880
01.12.2011 в 19:21
А что если нет никакой закономерности,никагого естесвеного отбора,нету края вселенной,и не дано нам понять как произошла жизнь )?
Естественный отбор — это не гипотеза, и не предположение, возникшее в горячечных головах ученых, а известный научный факт.
Justsimmervip2880
01.12.2011 в 19:22
Волки не стали собаками. Их собаками сделали. Люди.
да? ввели им модифицированные хромосомы?
Предок собаки — волк.
Edited by Justsimmer
DVR528
01.12.2011 в 19:25
Естественный отбор — это не гипотеза, и не предположение, возникшее в горячечных головах ученых, а известный научный факт.
Как удобно когда всё по полочкам,а главное легко для восприятия,среди людей я такого факта не наблюдаю.
Тут больше смахивает на естественное уничтожение.
Edited by fsreal
audia8177
01.12.2011 в 19:27
Нет. Я всего-лишь думаю, что не будучи верующим, стать религиозным фанатиком невозможно вовсе.
Так Греки вообще любили богов на протежении всей истории. Они были тоже фанатами или сумашедшими?
Вон стих из Библии:
«22 И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны.
23 Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано «неведомому Богу». Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам. «
А моё ИМХО это: до какой степени надо быть фанатом эволюции, чтоб ВЕРИТЬ, иначе не скажешь, в превращение из к
КАМНЯ (или одноклеточное) в ЧЕЛОВЕКА. Где логика, где разум?
Edited by audia8
Justsimmervip2880
01.12.2011 в 19:29
Как удобно когда всё по полочкам,а главное легко для восприятия,среди людей я такого факта не наблюдаю.
Далеко не все полочки заняты и пронумерованы. В принципе процесс бесконечен.
Чего не наблюдаете среди людей? Естественного отбора?
Justsimmervip2880
01.12.2011 в 19:32
Так Греки вообще любили богов на протежении всей истории. Они были тоже фанатами или сумашедшими?
Вон стих из Библии:
23 Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано «неведомому Богу». Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам. «
Так какой смысл своих богов-то не любить? Главное сделать так, чтобы и боги любили. Потому и жертвы.
Можно считать сии действия групповым фанатизмом.
Edited by Justsimmer
DVR528
01.12.2011 в 19:37
Далеко не все полочки заняты и пронумерованы. В принципе процесс бесконечен.
Чего не наблюдаете среди людей? Естественного отбора?
Ага есть подозрения,что выживает не всегда сильнейший,примеры приводить не буду,так как, это форум читает много людей,не дай бог кого нибудь задеть за живое.
Edited by fsreal
Justsimmervip2880
01.12.2011 в 19:38
А моё ИМХО это: до какой степени надо быть фанатом эволюции, чтоб ВЕРИТЬ, иначе не скажешь, в превращение из к
КАМНЯ (или одноклеточное) в ЧЕЛОВЕКА. Где логика, где разум?
Для этого не надо быть сторонником эволюции.
Для таких утверждений надо быть пациентом в дурке.
Впрочем, есть же верующие в появление сусликов внезапно и без родителей вообще из ничего, не то что из камня. Общество прощает.
Edited by Justsimmer
Justsimmervip2880
01.12.2011 в 19:39
Ага есть подозрения,что выживает не всегда сильнейший,примеры приводить не буду,так как, это форум читает много людей,не дай бог кого нибудь задеть за живое.
Ну может выжить хитрейший, умнейший, богатейший и т.п. Мы же не в диких джунглях теперь живем.
Не….что то я не силён в таких размышлениях,что то похоже на стресс,религия,эволюция)
Edited by fsreal
Когда в сомнениях.
То есть, эволюция неслучайно происходит под воздействием случайных процессов?
Твоя фраза состоит из 3-х постулатов, каждый из которых не имеет отношения к убеждениям атеистов.
Вранье — твое ВСЁ. Без него ни шагу.
Я сказал нет такого процесса (процесса случайной биологической эволюции)
А ты написал за меня биологической эволюции не существует!
И в то же время процесс эволюции не случаен!
Типа я идиот или ты по-русски ни в зуб ногой?
Процесс эволюции регулируется естественным отбором.
Это не случайный процесс, а закономерный, из этого не следует что им руководят свыше и он чем-то похож на создание компьютера человеком. Человек знает результат и стремится к построению компьютера.
Эволюция не знает. Что есть вокруг — под то и подстраиваемся или вымираем.
Edited by Justsimmer
Перечитал,понял.
Когда голодный волк выходит охотиться на эволюционирующего зайца, то какой же это случайный процесс?
Доля случайности есть, конечно, но решают дело, в основном, мускулатура, опыт и острота чувств. Они неслучайны.
Edited by Letter
В том то и фишка, что она состоит из двух постулатов.
И если в первом из них ты все-таки знаешь, то во втором именно веришь.
Какие закономерные (не случайные) причины привели к исчезновению динозавров?
Какие закономерные (не случайные) причины привели к зарождению разума?
Какие закономерные (не случайные) причины привели к зарождению религии, как непременного атрибута всех человеческих культур и цивилизаций?
Неслучайная эволюция выглядела бы примерно так.
На самом деле, мы не видим в природе никаких механизмов, стимулирующих развитие. Все процессы в животной среде направлены на поддержание равновесия. Как только «естественный отбор» превышает лимит, вступают в действие ответные силы.
Когда зайцев остается слишком мало, начинают дохнуть от голода волки.
И так во всем.
Edited by SkunsDonetskiy
Это вопросы против неслучайности? Тогда убью их одним ответом.
В макромире нет ничего случайного. Даже выпадение герба или решки, и то процесс сугубо неслучайный. Поэтому каковы бы ни были причины перечисленных выше явлений, эти причины неслучайны.
Edited by Letter
Тогда дело за малым — установить, кто (или что) является причиной этой неслучайности.
Если, конечно, вы не станете утверждать, что эта неслучайность возникла случайным образом
Edited by SkunsDonetskiy
Не верю, а доверяю. Это совсем разные вещи с разной природой.
Я доверяю науке. Доверие происходит из принципиальной возможности проверки её утверждений и опыта.
Вера — безусловна и ни в каких доказательствах не нуждается.
Оба вопроса не имеют совершенно никакого отношения к теории эволюции.
Без понятия. Я не социолог. Есть разные теории. Демокрит видел ее зарождение как плод страха и бессилия.
Edited by Justsimmer
А что если нет никакой закономерности,никагого естесвеного отбора,нету края вселенной,и не дано нам понять как произошла жизнь
)? Cтоит ли думать об этом,хотя вопрос на счёт происхождения происходит явно не случайно.
Возможно этот вопрос и является ключевым,тогда начать нужно с малого,как появляются дети?) и к чему стремится человек в течении жизни.
Edited by fsreal
Да, волки начинают дохнуть. И остаются в живых самые лучшие из волков (и они передают свои качества по наследству). В этом вся соль.
От имени кого ты утверждаешь «на самом деле» и «мы не видим»? Твои «ответные силы» есть часть естественного отбора.
Начинают дохнуть волки, ну и? Ну и сдохнут, а другие подойдут поближе к человеку и поначалу будут питаться остатками его добычи, потом станут собаками.
Соль в том, что это существует в теории, но на практике — не работает.
Отмазка насчет того, что природе нужны сотни тысяч лет, чтобы проявились заметные изменения, не канает. Ее придумали именно для ухода от ответа на этот вопрос.
Почему та скорость изменений, которая наблюдается при выведении человеком новых пород животных, отсутствует в природе.
Если бы естественный отбор работал так, как его описывает теория, за 200-300 лет волки превратились бы в супер-волков, рвущих на части тигров.
Однако, вот уже сотни тысяч лет волки не меняются. Никаких улучшений.
Edited by SkunsDonetskiy
Волки не стали собаками. Их собаками сделали. Люди.
Естественный отбор — это не гипотеза, и не предположение, возникшее в горячечных головах ученых, а известный научный факт.
да? ввели им модифицированные хромосомы?
Предок собаки — волк.
Edited by Justsimmer
Как удобно когда всё по полочкам,а главное легко для восприятия,среди людей я такого факта не наблюдаю.
Тут больше смахивает на естественное уничтожение.
Edited by fsreal
Так Греки вообще любили богов на протежении всей истории. Они были тоже фанатами или сумашедшими?
Вон стих из Библии:
«22 И, став Павел среди ареопага, сказал: Афиняне! по всему вижу я, что вы как бы особенно набожны.
23 Ибо, проходя и осматривая ваши святыни, я нашел и жертвенник, на котором написано «неведомому Богу». Сего-то, Которого вы, не зная, чтите, я проповедую вам. «
А моё ИМХО это: до какой степени надо быть фанатом эволюции, чтоб ВЕРИТЬ, иначе не скажешь, в превращение из к
КАМНЯ (или одноклеточное) в ЧЕЛОВЕКА. Где логика, где разум?
Edited by audia8
Далеко не все полочки заняты и пронумерованы. В принципе процесс бесконечен.
Чего не наблюдаете среди людей? Естественного отбора?
Так какой смысл своих богов-то не любить? Главное сделать так, чтобы и боги любили. Потому и жертвы.
Можно считать сии действия групповым фанатизмом.
Edited by Justsimmer
Ага есть подозрения,что выживает не всегда сильнейший,примеры приводить не буду,так как, это форум читает много людей,не дай бог кого нибудь задеть за живое.
Edited by fsreal
Для этого не надо быть сторонником эволюции.
Для таких утверждений надо быть пациентом в дурке.
Впрочем, есть же верующие в появление сусликов внезапно и без родителей вообще из ничего, не то что из камня. Общество прощает.
Edited by Justsimmer
Ну может выжить хитрейший, умнейший, богатейший и т.п. Мы же не в диких джунглях теперь живем.