Они требуют, чтобы вы уважали их обычаи и взгляды, но сами-то не собираются уважать ваши! Вон, на Европу взгляните.
Согласен целиком и полностью! Почему то европейцу пройтись по их улицам в шортах нельзя, а когда их бабам во Франции запретили в школах ходить на занятиях в хиджабах, или как их там, так они заверещали о нарушении их прав…
Batura
01.04.2010 в 10:52
Мне надоели тупые отмазки священников на погребении близких мне людей. Они все один в один и всегда твердили — Так было угодно Богу! Да что же он за маньяк то такой, этот Бог? Бред несут все церкви! Сами погрязли в грехах наживы и народ за собой тянут. Лошарят людей, особенно стариков. Ведь им легче всех поверить в план господа. Или не так? Или я ошибаюсь?
Пять лет назад мне довелось пережить нелепую и трагичную смерть любимого человека. Так что я знаю, о чем сейчас буду говорить. Но все это, естественно, исключительно мое ИМХО, которое равновероятно может быть и истинным, и ошибочным. Видите ли, Бог не управляет миром в ручном режиме. Он не подмешивает воду в авиакеросин, не стравливает тормозную жидкость из автомобиля, не заражает людей болезнями и не толкает под руку хирурга во время операции. Он создал мир с его физическими и прочими законами, а как люди строят жизнь в этом мире — это уже дело людей. Бог дал нам разум и свободу, чтобы разумом пользоваться. Может ли Бог остановить убийцу, исцелить онкологического больного и т.д? Может. Но скорее всего не станет этого делать. Потому что мы, люди, — не роботы, которыми требуется управлять, программировать. Мы разумны, мы — богоподобны. Мы свободны. Может быть, Бог дает нам шанс и возможность построить на земле Рай? Самим? Но Библия говорит о том, что человечество на этом пути зайдет в страшный, смертельный тупик, который все-же потребует прямого и непосредственного вмешательства Бога в дела этого мира для того, чтобы предотвратить глобальное уничтожение жизни на Земле. Это произойдет тогда, когда старый мир, каким мы его знаем, будет стоять на грани уничтожения… и после этого вмешательства жизнь человечества на Земле преобразится принципиально. Т.е. Бог даст нам дойти до логического завершения наших попыток построить Рай без Бога, и после того, когда у человека не будет иной надежды — вернется к нам. И это будет правильно, т.к. в любом другом случае человечество будет вправе упрекнуть Бога в том, что он его ограничивал, контролировал и подавлял. А так — мы сами к нему придем. Одна из моих любимых фраз в Библии: «И отрет Господь всякую слезу с очей их».
Batura
01.04.2010 в 10:57
Христианство уже изжило себя. Оно больше не объединяет людей, да и верой как таковой уже прекратило быть. Стало ритуалом для большей части христиан. Каждый сам создал себе своего Бога и подгоняет этот образ под свои потребности.
Мне кажется, вы при всем желании не могли бы быть дальше от истины, чем в этих тезисах. Ритуалы были и будут, их полно и в исламе. И людей, которые видят в вере только внешнюю, ритуальную часть, полно в любой религии. А путь к Богу каждый ищет сам, тут поп в церкви поможет врядли.
Batura
01.04.2010 в 11:05
ps. Говорите мне о блаженстве душ после смерти, сколько хотите. Но хотелось бы и тут, на земле нормально пожить для начала. Иначе на кой он нас создавал? Куча навоза… Это точно. Для этого и умирать не надо, среди людей сплошной навоз. Лицемерие вокруг, двойные стандарты в законах. И нет просвета.
Имхо. Нормально пожить на земле невозможно в силу того, что мир был искажен и несоответствует тому замыслу, который изначально в него был вложен. Это произошло уже после создания человека, который изначально жил в единстве с Богом, но при участии иной силы, сделал выбор: жить своим умом, без Бога. Вот… живем теперь. Одним из последствий этого решения (так называемого грехопадения), стала смерть. Смерть, при которой душа и тело разделяются. Но человек-то был задуман как единение между духовным и физическим, как зинство души и тела — и поэтому существование души без тела в ином мире так же неестественно, как существование тела без души в этом. А после того, как мир нашими стараниями дойдет до края и будет на этом краю остановлен Богом и преобразован, смерти — не будет. А души воссоединятся с телами, вернутся в той форме вечной жизни, которая была задумана Богом для человека изначально. Как это будет физически выглядеть, я не знаю. Но для Бога нет ничего невозможного Как там было у поэта… «в ярком сиянии звездных убранств, много у Господа светлых простанств»
Batura
01.04.2010 в 11:08
Станет. Еще как станет — и предпосылки к этому, по крайней мере, в Объединенной Европе есть. Причем на бывших «христианских землях» ислам будет в своей самой жесткой форме. В общем, ждем «Мечеть Парижской богоматери», но в реале
Может быть, может быть. Тогда оплотом христианства остануться Россия, Украина, США, Латинская Америка… такие перемены возможны, но тотально побороть христианство — это из области ненаучной фантастики
ICanFlyMan
01.04.2010 в 11:12
Да ничего нет твоего или моего, на самом-то деле. Мне (душе) ничего в этом мире не принадлежит. И ничего материального не нужно. Материальные потребности — для смертного тела, и таким образом, пред лицом вечности — не имеют ни малейшей ценности.
Дивно! Антон, когда мне приходить за материальными ценностями, раз уж тебе не нужно? Мне очень понравилось поведение Швейцарии. Нет минаретов и точка.ИМХО может мусульмане и замечательные парни. Но уж больно агрессивные и непримиримые. Вот пусть в своих традиционных границах и условиях и живут. Сами себе Дубай строят и свои порядки там заводят. Пример Франции и Англии другим наука.
freefrog
01.04.2010 в 11:44
Нормально пожить на земле невозможно в силу того, что мир был искажен и несоответствует тому замыслу, который изначально в него был вложен.
Вечная проблема — нестыковки проекта и реализации обьекта.. А уж про эксплуатацию я вообще молчу!
Ну, в принципе современный европейский мир это как раз уважения к правам человека, где каждый индивидуум личность. (только с эмиграцией они лоханулись)
Имено поэтому европейская цивилизация и проиграет. И «лоханулись» не только с эмиграцией
Сообщение отредактировал freefrog: 01 April 2010 — 11:46
Gran_D
01.04.2010 в 11:53
А по теме, лично я, против любой религии, ни к чему хорошему она не приводила, сплошь войны и конфликты, религия самый массовый развод за всю историю человечества, с её помощью можно управлять миллионами людей, в умных руках это страшное оружие, уже сейчас можно наблюдать картину как выросло целое поколение идиотов-фанатиков, которым преподнесли суть религии совершенно в другом виде
Batura
01.04.2010 в 11:59
А по теме, лично я, против любой религии,
Изивните, а как вы относитесь к вере?
SkunsDonetskiy
01.04.2010 в 12:01
Главное — требовать от всех приезжих строгого соблюдения Конституции и законов принимающей страны.
Да вы что Это ОНИ сейчас требуют ввести в европейских странах законы шариата. И местами — довольно успешно! И победить это демократическими методами невозможно. Просто потому, что они эти методы не уважают. Что поделаешь, если они неприменение силы расценивают как слабость…
SkunsDonetskiy
01.04.2010 в 12:04
А по теме, лично я, против любой религии, ни к чему хорошему она не приводила, сплошь войны и конфликты, религия самый массовый развод за всю историю человечества, с её помощью можно управлять миллионами людей, в умных руках это страшное оружие, уже сейчас можно наблюдать картину как выросло целое поколение идиотов-фанатиков, которым преподнесли суть религии совершенно в другом виде
Во-первых: вы путаете религию и веру. Во-вторых: в войнах (которые были всегда), религия использовалась как повод для конфликта, а не причина. И наконец: какие религиозные мотивы были у Мировых войн? А наша Гражданская — сколько крови пролилось во имя освобождения от религии? Больше, чем во всех войнах, которые велись «во имя веры».
Сообщение отредактировал SkunsDonetskiy: 01 April 2010 — 12:05
Gran_D
01.04.2010 в 12:04
Изивните, а как вы относитесь к вере?
Я не верующий человек, поэтому к вере отношусь никак, когда наблюдаю как пенсионерки относят в церковь за раз всю свою пенсию, отношусь с сарказмом, или когда толпа малолетних [censored] заявляет что бог один и за него жизнь свою отдать надо, отношусь совсем плохо
Alpinist
01.04.2010 в 12:12
Я как будто в маленькую церковь попал на авсиме. Батура, благодарю за просвещение, конечно. Ты всё это серьёзно?
Сообщение отредактировал Alpinist: 01 April 2010 — 12:12
freefrog
01.04.2010 в 12:20
Та шо ви такое говорите
Таки да. Хотя бы рождаемость сравните.
Alpinist
01.04.2010 в 12:24
Уважаемые проповедники! Хочу вам в пример представить человека, который прожигает жизнь без страха. У него есть вера в себя, в свои силы. Он верит в силу воли и в здравый смысл. О Боге он конечно тоже думал, как о ветре. Он надеется сам на себя. Это я.
Batura
01.04.2010 в 12:27
Вот кстати ролик еще нашел, преувеличено, конечно, но в Пакистане (в селах) и Афганистане, щас так. Специально для Batura Моя ссылка
На работе, посмотреть не могу, дома гляну. В глухих местах мира всякое бывает. А мой друг-мусульманин из Туниса характеризовал нравы в Афганистане и Пакистане весьма нелестно. Очень правильно выразился один участник дискуссии в самом начале, что одной из главных бед является именно отсутствие образования.
Gran_D
01.04.2010 в 12:27
Во-первых: вы путаете религию и веру.
Не важно, на такого как вы, который говорит про веру, всегда найдется такой как я , который скажет что это ерунда все и клал я на неё Это уже война, на подсознательном уровне
Во-вторых: в войнах (которые были всегда), религия использовалась как повод для конфликта, а не причина.
И наконец: какие религиозные мотивы были у Мировых войн? А наша Гражданская — сколько крови пролилось во имя освобождения от религии? Больше, чем во всех войнах, которые велись «во имя веры».
А уносящиеся сотнями жизни, ежедневно, по всему миру, на почве религиозных расхождений это ли не война? в Индии например…а взрыв на Лубянке совсем недавно, неужели это ответ на не верный политический ход? оглянитесь, война уже вокруг нас, она повсюду, потому-что у кого-то над головой красный флажок, а у кого-то синий..
Сообщение отредактировал Gran_D: 01 April 2010 — 12:28
Batura
01.04.2010 в 12:29
Я как будто в маленькую церковь попал на авсиме. Батура, благодарю за просвещение, конечно. Ты всё это серьёзно?
Хы, не за что. Я не проповедовал, просто был же задан вопрос, я свое видение дал. Серьезно, да
Alpinist
01.04.2010 в 12:33
Хы, не за что. Я не проповедовал, просто был же задан вопрос, я свое видение дал. Серьезно, да
Блажен, кто верует? Рождённый во грехе приди ко мне? Откуда эти слова?
Это вопрос, я правда не знаю.
Сообщение отредактировал Alpinist: 01 April 2010 — 12:35
LiSiCin
01.04.2010 в 12:33
… Очень правильно выразился один участник дискуссии в самом начале, что одной из главных бед является именно отсутствие образования.
Так это и есть прекрасный источник для веры. Первые христиане были выходит высокообразованными? Религия с верой сметет любую религию без веры.
Batura
01.04.2010 в 12:36
А уносящиеся сотнями жизни, ежедневно, по всему миру, на почве религиозных расхождений это ли не война? в Индии например…а взрыв на Лубянке совсем недавно, неужели это ответ на не верный политический ход? оглянитесь, война уже вокруг нас, она повсюду, потому-что у кого-то над головой красный флажок, а у кого-то синий..
Блин, ну не будет веры, вы что, всерьез считаете. что человечетво не найдет благообразного повода перерезать глотку ближнему? Имхо, в конечном итоге христианство как раз позитивную роль в этом играет… если без фанатизма.
freefrog
01.04.2010 в 12:38
Блажен, кто верует?
Грибоедов это, «Горе от ума» Блажен, кто верует, — тепло ему на свете!
Gran_D
01.04.2010 в 12:38
Блин, ну не будет веры, вы что, всерьез считаете. что человечетво не найдет благообразного повода перерезать глотку ближнему? Имхо, в конечном итоге христианство как раз позитивную роль в этом играет… если без фанатизма.
Найдется, их много, религиявера -одна из них, и самая кстати легко-пропагандируемая Вот даже сейчас, вы невзначай так пропагандируете)) Я ничего против не имею, но факт фактом)
Alpinist
01.04.2010 в 12:40
Грибоедов это, «Горе от ума» Блажен, кто верует, — тепло ему на свете!
Да в ж*пу грибоедова. Не он один сказал такой перл.
freefrog
01.04.2010 в 12:42
Да в ж*пу грибоедова. Не он один сказал такой перл.
Хе, так в качестве крылатой фразы используется именно его цитата. А так да, это выражение используют все, кому не лень.
Согласен целиком и полностью!
Почему то европейцу пройтись по их улицам в шортах нельзя, а когда их бабам во Франции запретили в школах ходить на занятиях в хиджабах, или как их там, так они заверещали о нарушении их прав…
Пять лет назад мне довелось пережить нелепую и трагичную смерть любимого человека. Так что я знаю, о чем сейчас буду говорить. Но все это, естественно, исключительно мое ИМХО, которое равновероятно может быть и истинным, и ошибочным.
Видите ли, Бог не управляет миром в ручном режиме. Он не подмешивает воду в авиакеросин, не стравливает тормозную жидкость из автомобиля, не заражает людей болезнями и не толкает под руку хирурга во время операции. Он создал мир с его физическими и прочими законами, а как люди строят жизнь в этом мире — это уже дело людей. Бог дал нам разум и свободу, чтобы разумом пользоваться. Может ли Бог остановить убийцу, исцелить онкологического больного и т.д? Может. Но скорее всего не станет этого делать. Потому что мы, люди, — не роботы, которыми требуется управлять, программировать. Мы разумны, мы — богоподобны. Мы свободны.
Может быть, Бог дает нам шанс и возможность построить на земле Рай? Самим? Но Библия говорит о том, что человечество на этом пути зайдет в страшный, смертельный тупик, который все-же потребует прямого и непосредственного вмешательства Бога в дела этого мира для того, чтобы предотвратить глобальное уничтожение жизни на Земле. Это произойдет тогда, когда старый мир, каким мы его знаем, будет стоять на грани уничтожения… и после этого вмешательства жизнь человечества на Земле преобразится принципиально. Т.е. Бог даст нам дойти до логического завершения наших попыток построить Рай без Бога, и после того, когда у человека не будет иной надежды — вернется к нам. И это будет правильно, т.к. в любом другом случае человечество будет вправе упрекнуть Бога в том, что он его ограничивал, контролировал и подавлял. А так — мы сами к нему придем.
Одна из моих любимых фраз в Библии: «И отрет Господь всякую слезу с очей их».
Мне кажется, вы при всем желании не могли бы быть дальше от истины, чем в этих тезисах.
Ритуалы были и будут, их полно и в исламе. И людей, которые видят в вере только внешнюю, ритуальную часть, полно в любой религии.
А путь к Богу каждый ищет сам, тут поп в церкви поможет врядли.
Имхо.

Нормально пожить на земле невозможно в силу того, что мир был искажен и несоответствует тому замыслу, который изначально в него был вложен. Это произошло уже после создания человека, который изначально жил в единстве с Богом, но при участии иной силы, сделал выбор: жить своим умом, без Бога. Вот… живем теперь. Одним из последствий этого решения (так называемого грехопадения), стала смерть. Смерть, при которой душа и тело разделяются. Но человек-то был задуман как единение между духовным и физическим, как зинство души и тела — и поэтому существование души без тела в ином мире так же неестественно, как существование тела без души в этом. А после того, как мир нашими стараниями дойдет до края и будет на этом краю остановлен Богом и преобразован, смерти — не будет. А души воссоединятся с телами, вернутся в той форме вечной жизни, которая была задумана Богом для человека изначально. Как это будет физически выглядеть, я не знаю. Но для Бога нет ничего невозможного
Как там было у поэта… «в ярком сиянии звездных убранств, много у Господа светлых простанств»
Может быть, может быть. Тогда оплотом христианства остануться Россия, Украина, США, Латинская Америка… такие перемены возможны, но тотально побороть христианство — это из области ненаучной фантастики
Дивно! Антон, когда мне приходить за материальными ценностями, раз уж тебе не нужно?
Мне очень понравилось поведение Швейцарии. Нет минаретов и точка.ИМХО может мусульмане и замечательные парни. Но уж больно агрессивные и непримиримые. Вот пусть в своих традиционных границах и условиях и живут. Сами себе Дубай строят и свои порядки там заводят. Пример Франции и Англии другим наука.
Вечная проблема — нестыковки проекта и реализации обьекта.. А уж про эксплуатацию я вообще молчу!
Имено поэтому европейская цивилизация и проиграет. И «лоханулись» не только с эмиграцией
Сообщение отредактировал freefrog: 01 April 2010 — 11:46
Изивните, а как вы относитесь к вере?
Да вы что
Это ОНИ сейчас требуют ввести в европейских странах законы шариата. И местами — довольно успешно!
И победить это демократическими методами невозможно. Просто потому, что они эти методы не уважают. Что поделаешь, если они неприменение силы расценивают как слабость…
Во-первых: вы путаете религию и веру.
Во-вторых: в войнах (которые были всегда), религия использовалась как повод для конфликта, а не причина.
И наконец: какие религиозные мотивы были у Мировых войн? А наша Гражданская — сколько крови пролилось во имя освобождения от религии? Больше, чем во всех войнах, которые велись «во имя веры».
Сообщение отредактировал SkunsDonetskiy: 01 April 2010 — 12:05
Я не верующий человек, поэтому к вере отношусь никак, когда наблюдаю как пенсионерки относят в церковь за раз всю свою пенсию, отношусь с сарказмом, или когда толпа малолетних [censored] заявляет что бог один и за него жизнь свою отдать надо, отношусь совсем плохо
Сообщение отредактировал Alpinist: 01 April 2010 — 12:12
Таки да. Хотя бы рождаемость сравните.
На работе, посмотреть не могу, дома гляну. В глухих местах мира всякое бывает. А мой друг-мусульманин из Туниса характеризовал нравы в Афганистане и Пакистане весьма нелестно. Очень правильно выразился один участник дискуссии в самом начале, что одной из главных бед является именно отсутствие образования.
Не важно, на такого как вы, который говорит про веру, всегда найдется такой как я , который скажет что это ерунда все и клал я на неё
Это уже война, на подсознательном уровне
А уносящиеся сотнями жизни, ежедневно, по всему миру, на почве религиозных расхождений это ли не война? в Индии например…а взрыв на Лубянке совсем недавно, неужели это ответ на не верный политический ход? оглянитесь, война уже вокруг нас, она повсюду, потому-что у кого-то над головой красный флажок, а у кого-то синий..
Сообщение отредактировал Gran_D: 01 April 2010 — 12:28
Хы, не за что. Я не проповедовал, просто был же задан вопрос, я свое видение дал. Серьезно, да
Блажен, кто верует? Рождённый во грехе приди ко мне? Откуда эти слова?
Это вопрос, я правда не знаю.
Сообщение отредактировал Alpinist: 01 April 2010 — 12:35
Так это и есть прекрасный источник для веры. Первые христиане были выходит высокообразованными? Религия с верой сметет любую религию без веры.
Блин, ну не будет веры, вы что, всерьез считаете. что человечетво не найдет благообразного повода перерезать глотку ближнему?
Имхо, в конечном итоге христианство как раз позитивную роль в этом играет… если без фанатизма.
Грибоедов это, «Горе от ума»
Блажен, кто верует, — тепло ему на свете!
Найдется, их много, религиявера -одна из них, и самая кстати легко-пропагандируемая
Вот даже сейчас, вы невзначай так пропагандируете
)) Я ничего против не имею, но факт фактом)
Да в ж*пу грибоедова. Не он один сказал такой перл.
Хе, так в качестве крылатой фразы используется именно его цитата. А так да, это выражение используют все, кому не лень.