в аипах ДМД содержится следующий перл — In exceptional cases the flight crew shall be
warned about the possibility of a later issue of landing clearance by a phrase: “Landing additionally”.
Даже меня, вроде как подкованного в дебрях ФАП ОРС, эта фраза поставила в тупик. Слава Богу, там есть перевод. Оказывается, это вот что : В исключительных случаях экипаж ВС предупреждается о
возможности более поздней выдачи разрешения на посадку фразой: «Посадка дополнительно»
И это официальный док! Если выдать такое какому-нить «Катару», садящемуся в ДМД, реакцию последнего представить несложно. Я по дурости всегда думал, что ближайшим аналогом будет «expect late landing clearance».
В ФАВТе гугл переводчик юзают, что ли?
Mitia
12.07.2011 в 21:28
Вспомнил молодость
Вообще-то «посадка дополнительно» всегда была ответом на доклад экипажа о готовности к посадке в ситуации, когда ты её прямо сейчас разрешить не можешь (раньше разрешить тоже не можешь, так как надо «получить доклад о готовности к посадке»). Поскольку доклад о готовности для всего мира отсутствует как класс, то каким боком сюда приплелось это «дополнительно»?
По смыслу ближе Continue Approach — так мы извращаемся иногда даже и теперь с нашими ветеранами, у которых «руки-то помнят», что надо докладывать готовность. Также это является стандартным ответом при первом выходе на связь, если не можем сразу разрешить посадку из-за движения: continue approach + traffic information. Информация о движении в подобной ситуации штука очень даже полезная.
Ramirezzz_x
12.07.2011 в 21:41
Mitia (13 Июль 2011 — 02:28) писал:
По смыслу ближе Continue Approach — так мы извращаемся иногда даже и теперь с нашими ветеранами, у которых «руки-то помнят», что надо докладывать готовность. Также это является стандартным ответом при первом выходе на связь, если не можем сразу разрешить посадку из-за движения: continue approach + traffic information. Информация о движении в подобной ситуации штука очень даже полезная.
имхо , continue approach никакой смысловой нагрузки не несет вообще. Фраза-паразит, можно сказать. Типа как летел себе, так и лети дальше и не крутиверти мозг.
А тут нужно донести до пилота некую информативную составляющую, что пусть он не удивляется, что и после ДПРМ не будет разрешения на посадку. И тут , имхо , лейт лэндинг клрнс подходит, как нельзя лучше.
Ваня
13.07.2011 в 06:46
Вы че? Совсем тут охренели? Мнения какие-то высказываете, ИМХО и тому подобное. Есть документ, который обязывает вести радообмен на русском для внутренних рейсов и на английском для международных. В Украине то же самое. И в Казахстане. Исключение составляют борта инностранных авиакомпаний, выполняющие внутренние рейсы.
Не нравиться, ведите над Россией на русском, за рубежом хоть на албанском. Или везде на английском. Это не возброняется, но не рекомендуется.
Mitia
13.07.2011 в 08:40
Ваня (13 July 2011 — 11:46) писал:
В Украине то же самое.
Нет, как раз у нас английский настоятельно рекомендуется «Правила ведения радителефонной связи…»:
2.1.2. Ведення радіообміну між екіпажами повітряних суден (ПС), органами ОПР та відповідними наземними службами на території України, у повітряному просторі України та повітряному просторі над відкритим морем, де
відповідальність за ОПР покладено на Україну, здійснюється англійською або російською мовою.
З метою забезпечення радіообачливості, при виконанні маршрутних польотів у контрольованому повітряному просторі України, польотів на міжнародні аеродроми України, як правило, застосовується фразеологія радіообміну англійською мовою.
Ramirezzz_x
13.07.2011 в 08:43
хто-то из местных товарищей мне как-то говорил, что существует документ, якобы до сих пор не отмененный, Верховной Рады от 92 года, обязывающий все ВС с украинской регистрацией вести р/о исключительно на ридной мове. Вспоминая маразм начала 90ых, вполне могу представить, что так и было
Mitia
13.07.2011 в 08:51
Ramirezzz_x (13 July 2011 — 02:41) писал:
имхо , continue approach никакой смысловой нагрузки не несет вообще. Фраза-паразит, можно сказать. Типа как летел себе, так и лети дальше и не крутиверти мозг.
А тут нужно донести до пилота некую информативную составляющую, что пусть он не удивляется, что и после ДПРМ не будет разрешения на посадку. И тут , имхо , лейт лэндинг клрнс подходит, как нельзя лучше.
CAP413 подойдёт за пруф?
Mitia
13.07.2011 в 08:57
Ramirezzz_x (13 July 2011 — 13:43) писал:
хто-то из местных товарищей мне как-то говорил, что существует документ, якобы до сих пор не отмененный, Верховной Рады от 92 года, обязывающий все ВС с украинской регистрацией вести р/о исключительно на ридной мове. Вспоминая маразм начала 90ых, вполне могу представить, что так и было
Это в Кодексе, собсно, калька с СССР-овского, только с национальным уклоном. Но никак не «обязывающий». В «Правилах…» мы это дело подправили (см. выше). А Кодекс уже лет 10 как пытаются поменять, в том же ключе, только это долго и нудно, ибо «политика»
Стаття 13. Мова ведення радіообміну при обслуговуванні повітряного руху
Ведення радіообміну між органами обслуговування повітряного руху на території України та екіпажами повітряних суден України
здійснюється українською або російською мовою, а з екіпажами повітряних суден зарубіжних держав — англійською або російською мовою.
ПС — украинской фразеологии никогда не было. Потому что все всегда понимали, даже на западе, что фразеология — это не политические бирюльки самовыражения, а безпека польотів, мать её
Тут меня это дело не на шутку заинтересовало. Поскольку в 4444 и прочее лезть ужасно лень, то написал перцу из Кондора, что, дескатъ, диспы-то говорят в таких случаях — cntinue approach или expect late landing clearance. Он сказал, что , как правило, и то, и то вместе Но зависит от страны.
И вообще, есть подозрение, что ELLC — это неофициал на уровне fully established, который вроде как ( до недавнег времени) был неформальным, но широко употребляемым выражением.
Ramirezzz_x
13.07.2011 в 09:08
Mitia (13 July 2011 — 13:57) писал:
[/i]ПС — украинской фразеологии никогда не было.
зато она материализовалась в ватсиме. Помнится, штукари из ВАК Днипроавиа веселили всех на 122,7, называя МСК_Подход «Моськвой-Пидхидом»
Mitia
13.07.2011 в 09:23
Ramirezzz_x (13 July 2011 — 14:05) писал:
И вообще, есть подозрение, что ELLC — это неофициал на уровне fully established, который вроде как ( до недавнег времени) был неформальным, но широко употребляемым выражением.
В 4444 лезть бесполезно, там её нет, проверяли лет 8 назад.
Таким образом применяем постулат из Приложения 10, том 2: если стандартная (Приложение 10 и 4444) фразеология существует, то применяется она. Если нет — то применяются наиболее чёткие и лаконичные фразы разговорного языка с целью предотвращения неправильного понимания.
Поэтому имеем такую особенность: так как в своё время моя была чукча, но САР413 читала, то получилось CA. Если б что-то другое попалось, возможно, сейчас у нас все бы говорили ELLC
ПС — ВАСТИМ иногда жжёт, но «это нормально» (с)
renat
21.09.2011 в 14:14
Английский радиообмен в РФ и радиообмен английский за границей, на данный момент две не совсем одинаковые вещи, вот когда в РФ уберут «обязательную говорильню» переведенную на английский (например «on ground» «TL, , QFE 987 set,continue descend 600 m height») и т.п. вот тогда можно на нее переходить…Нужно полностью принимать фразеологию отраженную в документе 4444 и без местного колорита.
warned about the possibility of a later issue of landing clearance by a phrase: “Landing additionally”.
Даже меня, вроде как подкованного в дебрях ФАП ОРС, эта фраза поставила в тупик. Слава Богу, там есть перевод. Оказывается, это вот что :
В исключительных случаях экипаж ВС предупреждается о
возможности более поздней выдачи разрешения на посадку фразой: «Посадка дополнительно»
И это официальный док! Если выдать такое какому-нить «Катару», садящемуся в ДМД, реакцию последнего представить несложно. Я по дурости всегда думал, что ближайшим аналогом будет «expect late landing clearance».
В ФАВТе гугл переводчик юзают, что ли?
Вообще-то «посадка дополнительно» всегда была ответом на доклад экипажа о готовности к посадке в ситуации, когда ты её прямо сейчас разрешить не можешь (раньше разрешить тоже не можешь, так как надо «получить доклад о готовности к посадке»). Поскольку доклад о готовности для всего мира отсутствует как класс, то каким боком сюда приплелось это «дополнительно»?
По смыслу ближе Continue Approach — так мы извращаемся иногда даже и теперь с нашими ветеранами, у которых «руки-то помнят», что надо докладывать готовность. Также это является стандартным ответом при первом выходе на связь, если не можем сразу разрешить посадку из-за движения: continue approach + traffic information. Информация о движении в подобной ситуации штука очень даже полезная.
По смыслу ближе Continue Approach — так мы извращаемся иногда даже и теперь с нашими ветеранами, у которых «руки-то помнят», что надо докладывать готовность. Также это является стандартным ответом при первом выходе на связь, если не можем сразу разрешить посадку из-за движения: continue approach + traffic information. Информация о движении в подобной ситуации штука очень даже полезная.
имхо , continue approach никакой смысловой нагрузки не несет вообще. Фраза-паразит, можно сказать.
Типа как летел себе, так и лети дальше и не крутиверти мозг.
А тут нужно донести до пилота некую информативную составляющую, что пусть он не удивляется, что и после ДПРМ не будет разрешения на посадку. И тут , имхо , лейт лэндинг клрнс подходит, как нельзя лучше.
Не нравиться, ведите над Россией на русском, за рубежом хоть на албанском. Или везде на английском. Это не возброняется, но не рекомендуется.
Нет, как раз у нас английский настоятельно рекомендуется
«Правила ведения радителефонной связи…»:
2.1.2. Ведення радіообміну між екіпажами повітряних суден (ПС), органами ОПР та відповідними наземними службами на території України, у повітряному просторі України та повітряному просторі над відкритим морем, де
відповідальність за ОПР покладено на Україну, здійснюється англійською або російською мовою.
З метою забезпечення радіообачливості, при виконанні маршрутних польотів у контрольованому повітряному просторі України, польотів на міжнародні аеродроми України, як правило, застосовується фразеологія радіообміну англійською мовою.
А тут нужно донести до пилота некую информативную составляющую, что пусть он не удивляется, что и после ДПРМ не будет разрешения на посадку. И тут , имхо , лейт лэндинг клрнс подходит, как нельзя лучше.
CAP413 подойдёт за пруф?
Это в Кодексе, собсно, калька с СССР-овского, только с национальным уклоном. Но никак не «обязывающий». В «Правилах…» мы это дело подправили (см. выше). А Кодекс уже лет 10 как пытаются поменять, в том же ключе, только это долго и нудно, ибо «политика»
Стаття 13. Мова ведення радіообміну при обслуговуванні повітряного руху
Ведення радіообміну між органами обслуговування повітряного руху на території України та екіпажами повітряних суден України
здійснюється українською або російською мовою, а з екіпажами повітряних суден зарубіжних держав — англійською або російською мовою.
ПС — украинской фразеологии никогда не было. Потому что все всегда понимали, даже на западе, что фразеология — это не политические бирюльки самовыражения, а безпека польотів, мать её
вполне, благодарю.
Тут меня это дело не на шутку заинтересовало. Поскольку в 4444 и прочее лезть ужасно лень, то написал перцу из Кондора, что, дескатъ, диспы-то говорят в таких случаях — cntinue approach или expect late landing clearance. Он сказал, что , как правило, и то, и то вместе
Но зависит от страны.
И вообще, есть подозрение, что ELLC — это неофициал на уровне fully established, который вроде как ( до недавнег времени) был неформальным, но широко употребляемым выражением.
[/i]ПС — украинской фразеологии никогда не было.
зато она материализовалась в ватсиме. Помнится, штукари из ВАК Днипроавиа веселили всех на 122,7, называя МСК_Подход «Моськвой-Пидхидом»
В 4444 лезть бесполезно, там её нет, проверяли лет 8 назад.
Таким образом применяем постулат из Приложения 10, том 2: если стандартная (Приложение 10 и 4444) фразеология существует, то применяется она. Если нет — то применяются наиболее чёткие и лаконичные фразы разговорного языка с целью предотвращения неправильного понимания.
Поэтому имеем такую особенность: так как в своё время моя была чукча, но САР413 читала, то получилось CA. Если б что-то другое попалось, возможно, сейчас у нас все бы говорили ELLC
ПС — ВАСТИМ иногда жжёт, но «это нормально» (с)