Самолет похоже ни причем. Они вообще летели на автопилоте, пока тот сам не отключился.
The Dash 8 Q400 plane, operated by Colgan Air, was equipped with a «stick shaker» and «stick pusher» mechanism that rattles the yoke to warn the pilot if the plane is about to lose aerodynamic lift, a condition called a stall. If not corrected in time, the mechanism automatically pushes the stick forward to avert a stall.
Chealander said the plane was on autopilot until the «stick shaker» and «stick pusher» kicked in, automatically putting the plane back in the pilot’s hands.
At some point, the pilot switched on an anti-stall device that increases the speed of the plane by 20 knots and gives a pilot more margin to recover from a stall if it occurs.
Asked whether the pilot might have overreacted by pulling the stick back when it automatically went forward, Chealander said, «Yes, it’s possible.»
Как оказалось произошёл обычный срыв потока и штопор, даже не с горизонтального стабилизатора, а просто с крыла. Автопилот держался пока мог, потом он сказал You fly it.
Юрик
17.02.2009 в 13:15
Даже непонятно, что нужно было делать, чтобы избежать катастрофы…
Раньше включить Anti-ice? Рулить в штурвальном режиме? Закрылки не выпускать?
Если это и вправду не справилась антиобледенительная система- то получается, самолёт был обречён…
Denis_B
17.02.2009 в 19:33
Значит судьба!!!
Aceshigh
17.02.2009 в 19:38
Denis_B (17.02.2009 23:33):
Значит судьба!!!
да конечно, тогда после каждой катастрофы можно говорить «Это судьба» и не надо никакий расследований , проблем и т.д.
так получается?
77106
17.02.2009 в 19:48
Comrade (17.02.2009 05:30):
Как оказалось произошёл обычный срыв потока и штопор, даже не с горизонтального стабилизатора, а просто с крыла. Автопилот держался пока мог, потом он сказал You fly it.
Осталось выяснить из-за чего, хотя помоему и так ясно, что обледенение. Только непонятно, почему лётчики промаргали скорость.
Crashboy
18.02.2009 в 15:52
77106, on 18.02.2009 05:48, said:
Осталось выяснить из-за чего, хотя помоему и так ясно, что обледенение. Только непонятно, почему лётчики промаргали скорость.
Дык может как раз и понадеялись на свою противообледенительную систему, самолет то новый. Ну а при выпуске закрылок, нате вам пожалуйста, тяги не хватает и бабах. Газку то может и добавили, но если самолет свалился, а запаса высоты нет, то это кирдык.
FireFly
18.02.2009 в 17:46
При выпущенных закрылках и обледенении одинаково может свалить как пониженная так и повышенная скорость. При пониженной происходит просто сваливание по традиционным причинам, а при повышенной обледеневший стабилизатор не может компенсировать пикирующий момент от закрылков.
KCRQ
18.02.2009 в 17:46
77106, on 18.02.2009 00:48, said:
Осталось выяснить из-за чего, хотя помоему и так ясно, что обледенение. Только непонятно, почему лётчики промаргали скорость.
Потому что при обледенения самолет сваливается на скоростях намного выше тех что указаны в РЛЭ
Comrade
19.02.2009 в 02:16
Он пол витка штопора сделал, упал плашмя, перед ударом моторы на малый газ были затянули. Они просекли, что срыв, что штопор. Но уже поздно было.
Стик-шайкер и пушэр отработали. Значит скорость потеряли, шайкер и пушер рассчитаны на обычную скорость срыва без льда, а у них ещё и лёд был. То есть конкретный срыв потока произошёл.
Eugr
19.02.2009 в 06:41
Comrade, on 18.02.2009 21:16, said:
Он пол витка штопора сделал, упал плашмя, перед ударом моторы на малый газ были затянули. Они просекли, что срыв, что штопор. Но уже поздно было.
Стик-шайкер и пушэр отработали. Значит скорость потеряли, шайкер и пушер рассчитаны на обычную скорость срыва без льда, а у них ещё и лёд был. То есть конкретный срыв потока произошёл.
Тут ещё в народе спекуляции ходят, что срабатывание пушера командир мог принять как раз за срыв хвостового, и он потянул на себя, усугубив таким образом ситуацию.
Basss
19.02.2009 в 09:53
Кстати, еще версия микропорыва тоже возможна, почему то ее упустили. Крафт был оборудован погодным радаром?
Comrade
20.02.2009 в 00:51
Basss, on 19.02.2009 03:53, said:
Кстати, еще версия микропорыва тоже возможна, почему то ее упустили. Крафт был оборудован погодным радаром?
Не возможна. «Микропорыв» или Microburst вы ведь это имели в виду? Явление которое наблюдается только в грозу. В момент захода грозы не было.
Q400 оборудован и метео-радаром и системой предупреждения о сдвиге ветра.
G-YMML
21.02.2009 в 12:44
На рейсах в Баффало, Рочестер и прочие деревни в upstate New York и New England, у Сontinental последние 5 лет стояли ERJ 135/145. Этим летом, когда нефть добралась до $150, их заменили на Дашки (топлива меньше, персоналу на подобном классе платят тоже меньше, чем на ERJ).
Comrade
21.02.2009 в 17:40
G-YMML, on 21.02.2009 06:44, said:
На рейсах в Баффало, Рочестер и прочие деревни в upstate New York и New England, у Сontinental последние 5 лет стояли ERJ 135/145. Этим летом, когда нефть добралась до $150, их заменили на Дашки (топлива меньше, персоналу на подобном классе платят тоже меньше, чем на ERJ).
ERJ были Express Jet.
Q400 Colgan.
Все наши бывшие инструктора, которые работали в Express Jet оказались без работы.
Подскажите, как скачивать переговоры пилотов. Вижу одни треки и альтитуды……
IgorCH701
03.03.2009 в 08:15
Comrade, on 19.02.2009 07:16, said:
Он пол витка штопора сделал, упал плашмя, перед ударом моторы на малый газ были затянули. Они просекли, что срыв, что штопор.
Если плашмя, то значит остановили вращение и начали вывод из пикирования. Только почему малый газ, обычно после остановки вращения полный газ дают для скорейшего набора скорости?
Crashboy
03.03.2009 в 10:30
IgorCH701, on 3.03.2009 19:15, said:
Comrade, on 19.02.2009 07:16, said:
Он пол витка штопора сделал, упал плашмя, перед ударом моторы на малый газ были затянули. Они просекли, что срыв, что штопор.
Если плашмя, то значит остановили вращение и начали вывод из пикирования. Только почему малый газ, обычно после остановки вращения полный газ дают для скорейшего набора скорости?
Кто это вам такое сказал? Не верьте ему. :unsure:
Jethawk
03.03.2009 в 10:35
При срыве в штопор не обязательно самолет клюет носом и летит им в землю. 2Crashboy — а как вы на малом газу собираетесь выходить из штопора? тем более подобного рода?
mikuz
03.03.2009 в 10:37
IgorCH701, on 3.03.2009 11:15, said:
Если плашмя, то значит остановили вращение и начали вывод из пикирования. Только почему малый газ, обычно после остановки вращения полный газ дают для скорейшего набора скорости?
Срочно звоните в NTSB.
Crashboy
03.03.2009 в 11:17
Jethawk, on 3.03.2009 20:35, said:
При срыве в штопор не обязательно самолет клюет носом и летит им в землю. 2Crashboy — а как вы на малом газу собираетесь выходить из штопора? тем более подобного рода?
При срыве потока, самолет вполне может свалится в плоский штопор, а на таких малых высотах переводить самолет в пикирование для набора скорости считаю смерти подобно, поэтому не удивительно что пилоты даже не попытались этого сделать. Лично мое мнение что если имело место сваливание из-за потери скорости, то шансов у них небыло. Достаточную для управляемого полета скорость они врятли успели бы набрать. Почему малый газ? Не знаю. Не успели. Не оценили ситуацию. Падение занимает секунды.
Jethawk
03.03.2009 в 11:31
Crashboy, on 3.03.2009 14:17, said:
При срыве потока, самолет вполне может свалится в плоский штопор, а на таких малых высотах переводить самолет в пикирование для набора скорости считаю смерти подобно, поэтому не удивительно что пилоты даже не попытались этого сделать. Лично мое мнение что если имело место сваливание из-за потери скорости, то шансов у них небыло. Достаточную для управляемого полета скорость они врятли успели бы набрать. Почему малый газ? Не знаю. Не успели. Не оценили ситуацию. Падение занимает секунды.
Я вам вопрос задал не про этот случай. Выше вы ответ дали на общий вопрос, так вот я и спрашиваю — почему малый?
Comrae said:
На Ан-24, судя по фотографиям лёд обогревом убирается. Гораздо надёжнее чем резиновые буты 40-х годов.
На самом деле не очень надежно, при низких температурах — все талое сползает за обогреваемую зону и уже сидит там намертво. Рекомендации давно проработаны — циклами включать ПОС, но вот никто не соблюдает их.
Самолет похоже ни причем. Они вообще летели на автопилоте, пока тот сам не отключился.
The Dash 8 Q400 plane, operated by Colgan Air, was equipped with a «stick shaker» and «stick pusher» mechanism that rattles the yoke to warn the pilot if the plane is about to lose aerodynamic lift, a condition called a stall. If not corrected in time, the mechanism automatically pushes the stick forward to avert a stall.
Chealander said the plane was on autopilot until the «stick shaker» and «stick pusher» kicked in, automatically putting the plane back in the pilot’s hands.
At some point, the pilot switched on an anti-stall device that increases the speed of the plane by 20 knots and gives a pilot more margin to recover from a stall if it occurs.
Asked whether the pilot might have overreacted by pulling the stick back when it automatically went forward, Chealander said, «Yes, it’s possible.»
Автопилот отработал как ему и положено.
Раньше включить Anti-ice? Рулить в штурвальном режиме? Закрылки не выпускать?
Если это и вправду не справилась антиобледенительная система- то получается, самолёт был обречён…
да конечно, тогда после каждой катастрофы можно говорить «Это судьба» и не надо никакий расследований , проблем и т.д.
так получается?
Осталось выяснить из-за чего, хотя помоему и так ясно, что обледенение. Только непонятно, почему лётчики промаргали скорость.
Дык может как раз и понадеялись на свою противообледенительную систему, самолет то новый. Ну а при выпуске закрылок, нате вам пожалуйста, тяги не хватает и бабах. Газку то может и добавили, но если самолет свалился, а запаса высоты нет, то это кирдык.
Потому что при обледенения самолет сваливается на скоростях намного выше тех что указаны в РЛЭ
Стик-шайкер и пушэр отработали. Значит скорость потеряли, шайкер и пушер рассчитаны на обычную скорость срыва без льда, а у них ещё и лёд был. То есть конкретный срыв потока произошёл.
Стик-шайкер и пушэр отработали. Значит скорость потеряли, шайкер и пушер рассчитаны на обычную скорость срыва без льда, а у них ещё и лёд был. То есть конкретный срыв потока произошёл.
Тут ещё в народе спекуляции ходят, что срабатывание пушера командир мог принять как раз за срыв хвостового, и он потянул на себя, усугубив таким образом ситуацию.
Не возможна. «Микропорыв» или Microburst вы ведь это имели в виду? Явление которое наблюдается только в грозу. В момент захода грозы не было.
Q400 оборудован и метео-радаром и системой предупреждения о сдвиге ветра.
ERJ были Express Jet.
Q400 Colgan.
Все наши бывшие инструктора, которые работали в Express Jet оказались без работы.
http://flightaware.c…220ZZ/KEWR/KBUF
Подскажите, как скачивать переговоры пилотов. Вижу одни треки и альтитуды……
Если плашмя, то значит остановили вращение и начали вывод из пикирования. Только почему малый газ, обычно после остановки вращения полный газ дают для скорейшего набора скорости?
Если плашмя, то значит остановили вращение и начали вывод из пикирования. Только почему малый газ, обычно после остановки вращения полный газ дают для скорейшего набора скорости?
Кто это вам такое сказал? Не верьте ему. :unsure:
Срочно звоните в NTSB.
При срыве потока, самолет вполне может свалится в плоский штопор, а на таких малых высотах переводить самолет в пикирование для набора скорости считаю смерти подобно, поэтому не удивительно что пилоты даже не попытались этого сделать. Лично мое мнение что если имело место сваливание из-за потери скорости, то шансов у них небыло. Достаточную для управляемого полета скорость они врятли успели бы набрать. Почему малый газ? Не знаю. Не успели. Не оценили ситуацию. Падение занимает секунды.
Я вам вопрос задал не про этот случай. Выше вы ответ дали на общий вопрос, так вот я и спрашиваю — почему малый?
Comrae said:
На самом деле не очень надежно, при низких температурах — все талое сползает за обогреваемую зону и уже сидит там намертво. Рекомендации давно проработаны — циклами включать ПОС, но вот никто не соблюдает их.