А если это как в Египте? Хвост оторвало и сопутствующий сценарий.
а вас не смущает, что хвост в Египте на эшелоне оторвало? В Египте самолет взорвали бомбой, размером с маленькую банку из под пива. Пробили дыру размером с канализационный люк в обшивке. Все остальное сделала разница давлений. Здесь же самолет и 2000 не набрал (на подход на FL 50-60 переводят, если память не изменяет). Что бы взорвать самолет нужна была полноценная бомба.
ekhavip7203
26.12.2016 в 03:57
Все читать не стал, ибо уже скучно, т.к. каждый раз одно и то же:
— Авсим-МАК активно ведет альтернативное расследование, пополняясь огромным количеством сотрудников.
— Любой огонек воспринимается однозначно как взрыв.
Кажется, ничего не упустил. Хотя, не все по-старому, есть нововведение: введено понятие «диванный пилот».
Edited by ekha
cpt_Sanders3
26.12.2016 в 04:11
Все читать не стал, ибо уже скучно, т.к. каждый раз одно и то же:
— Авсим-МАК активно ведет альтернативное расследование, пополняясь огромным количеством сотрудников.
— Любой огонек воспринимается однозначно как взрыв.
Кажется, ничего не упустил. Хотя, не все по-старому, есть нововведение: введено понятие «диванный пилот».
Однако, здравствуйте ! B) Начнем с того, что время и место совпадает с теми же временем и местом катастрофы. На таком расстоянии, вспышка зафиксированная камерой на пляже, однозначно, не «любой огонек». Есть информация по разбросу обломков — при ударе о воду, обломки не раскидает в радиусе 2-х километров, поверь. Тут попросту высказывается объективное мнение, на основе имеющихся фактов. Также введено понятие «диванный критик».
Artman253
26.12.2016 в 04:12
Все расчитывается очень просто,…… Нужен, минимум, один объект, размеры которого точно известны, а дальше по простейшей формуле.
Т.е. размеры вспышки должны быть точно известны. А дальше — по простейшей формуле….
jeckson6
26.12.2016 в 04:20
Баран Обама Лох и Пидор ! Я все сказал !!
Andreas-URMT261
26.12.2016 в 04:33
Над Сочи утром солнце не взошло…..
Оно упало с самолётом в море…..
Глядит с глубин сквозь водное стекло
Большое, человеческое горе……
Почти сто жизней поглотила мгла….
Сто светлых, ярких оборвалось нитей…
Их глубина в объятья приняла,
Продолжив горечь тягостных событий!
Нет слов… Нет мыслей… В сердце скорбь и боль!
Над всей Россией небо почернело!
Оборвалась последняя гастроль……
От горя даже море онемело!……
А.В.Александров
maksimd0416
26.12.2016 в 04:37
На Ту-154М увеличена площадь входного отверстия воздухозаборника второго двигателя, что положительно сказывается на работе этого двигателя — на Ту-154Б он находится в более худших условиях, чем на Ту-154М, ему, так сказать, иногда может не хватить воздуха. И он может выключиться.
На Ту-154М изменен угол установки стабилизатора (увеличен), а также возросла незначительно его площадь. Это позволило улучшить эффективность управления самолетом в продольном канале — на Ту-154Б есть проблемы с этим, как, скажем, при запредельных центровках, руля высоты может не хватить. А на Ту-154М хватит, однако выходить за пределы не стоит…
Так как на Ту-154Б было выявлено, что при отклонении РВ вверх на угол свыше 20 градусов прирост эффективности его резко начинает падать и после 25 градусов вообще не отмечается, то на Ту-154М ограничили его отклонение вверх на 25°.
Всё это привело к изменению диапазонов центровок для взлетно-посадочного положения стабилизатора.
На Ту-154М введено положение закрылков при посадке 36 градусов, однако применение такого положения «умники» ограничили на аэродромах, имеющих ограничения по шуму.
Самое глобальное различие — двигатели. На Ту-154М установлены три двигателя Д-30КУ-154, которые при почти одинаковой тяге имеют преимущество в топливной и высотной характеристиках перед НК-8-2У, установленных на Ту-154Б.
На Ту-154М на крыльях есть габаритные огни, на Ту-154Б — нет.
Имеются различия в системе кондиционирования.
Пилотирование
Взлёт и набор высоты. Несмотря на одинаковую тягу на взлётном режиме, Ту-154М и взлетает более круто (на Ту-154Б требуется установить тангаж после взлета обычно 8-10 градусов, чтобы не разгоняться чрезмерно и не превысить ограничения), на М – 13-17 градусов.
Вертикальные скорости в наборе у М повыше будут, особенно на больших высотах. Но я бы не сказал, что значительнее. На 1-2 м/с.
В горизонтальном полете на эшелоне режимы на Ту-154М в среднем на 1-2 процента поменьше, чем на Ту-154Б.
Нужны личные дела обоих пилотов, их налёт отдельно на Ту-154М и Ту-154Б-2. Отличия самолётов в управлении позволяют подозревать в ошибках в управлении в случае обучения полётам на одном, а реальным полётам на другом. Взято здесь.
Есть комментарий бывшего лётчика, указывающего особенности аэропорта Адлера, что не нужно торопиться убирать закрылки, чтобы не вызвать «штопора». Взято здесь.
Это все к чему было? Кому нужны? Типа пилоты не разобрались что-ли, на Б они летат или на М? Хороша версия, что тут скажешь…. Сами придумали?
Edited by Artman
Палыч625
26.12.2016 в 04:55
Нужны личные дела обоих пилотов, их налёт отдельно на Ту-154М и Ту-154Б-2. Отличия самолётов в управлении позволяют подозревать в ошибках в управлении в случае обучения полётам на одном, а реальным полётам на другом.
рассказать, как переучивали 10 лет назад? Приезжаю я молодым лейтенантом в часть. Меня распределяют на Ил-18. И говорят, что переучиваться я поеду в Чкаловский. Приезжаем в Чкаловский ( Я и штурман на Ил-18, один на Ан-12 и один на Ту-134) а нам и говорят, что мол нахрен вы здесь ни кому не нужны, заниматься с вами некому и некогда. До встречи через 3 месяца на зачетах. Вот тебе и все переучивание. Возможно что то и поменялось с тех пор. Но в данной катастрофе экипаж достаточно опытный и не первый год летали на тушке.
maksimd0416
26.12.2016 в 05:14
Это все к чему было? Кому нужны? Типа пилоты не разобрались что-ли, на Б они летат или на М? Хороша версия, что тут скажешь…. Сами придумали?
Вопрос не праздный. Самолёты отличаются, как Ан-24 от Ан-26, если пилотов обучили правильно летать на Ту-154М, на Ту-154Б-2 с очень малыми допусками между пределами легко выскочить за пределы. А самолёт был с полной заправкой (включая верхнюю), плюс если нагрузка по весу также полная, то незначительное отклонение по управлению может оказаться опасным.
Вот затем и нужно знать, какова была привычка пилотов, для «М», или «Б»? Исходя из вышеуказанной информации, если поднять нос выше, как разрешает «М-ка», у «Б-2» глохнет двигатель № 2 (средний), более чувствительно управление по перекладке стабилизатора. Да и вообще, нет ни у одной катастрофы одной причины, всегда стечение обстоятельств.
maksimd0416
26.12.2016 в 05:20
рассказать, как переучивали 10 лет назад? (цитата)
Мда, у нас, когда выясняют, что причиной катастрофы была ошибка пилота, на него сваливают все стрелки, а не едут узнавать, как готовили его и тренировали.
Палыч625
26.12.2016 в 05:22
Мда, у нас, когда выясняют, что причиной катастрофы была ошибка пилота, на него сваливают все стрелки, а не едут узнавать, как готовили его и тренировали.
мертвые срама не имут. Прище всего на покойника все списать. Так всегда у нас было.
GORYNYCH11147
26.12.2016 в 05:25
Вопрос не праздный. Самолёты отличаются, как Ан-24 от Ан-26, если пилотов обучили правильно летать на Ту-154М, на Ту-154Б-2 с очень малыми допусками между пределами легко выскочить за пределы. А самолёт был с полной заправкой (включая верхнюю), плюс если нагрузка по весу также полная, то незначительное отклонение по управлению может оказаться опасным.
Вот затем и нужно знать, какова была привычка пилотов, для «М», или «Б»? Исходя из вышеуказанной информации, если поднять нос выше, как разрешает «М-ка», у «Б-2» глохнет двигатель № 2 (средний), более чувствительно управление по перекладке стабилизатора. Да и вообще, нет ни у одной катастрофы одной причины, всегда стечение обстоятельств.
Это не «праздный вопрос». Это бессмысленный набор фраз. А попросту — словесный понос.
maksimd0416
26.12.2016 в 05:36
Это не «праздный вопрос». Это бессмысленный набор фраз. А попросту — словесный понос.
Да Господи. Тогда вся ветка — словесный понос. Версия об ошибке пилотирования из-за отличий модели самолёта при полной нагрузке, когда отклонения по управлению не прощаются. Плюс ветер попутный (потеря скорости, которая на взлёте и так мала). Рано закрылки убрали. Кстати, вспышка на ночной камере — вероятно, помпаж среднего двигателя (при поднятом носе воздухозаборник находится в аэродинамической тени). Про ветер и закрылки взял здесь.
ekhavip7203
26.12.2016 в 05:40
Однако, здравствуйте ! B) Начнем с того, что время и место совпадает с теми же временем и местом катастрофы. На таком расстоянии, вспышка зафиксированная камерой на пляже, однозначно, не «любой огонек». Есть информация по разбросу обломков — при ударе о воду, обломки не раскидает в радиусе 2-х километров, поверь. Тут попросту высказывается объективное мнение, на основе имеющихся фактов.
Диванные эксперты продолжают разводить бурную деятельность. Ну, ничего с этим не поделать.
Ответьте, пожалуйста, на пару вопросов, товарищ эксперт:
1. Вы знакомы с тем обстоятельством, что светочувствительность камер наблюдения в темное время автоматически сильно повышается? Отгадайте, что происходит, когда резко появляется источник света?
2. «Обломки разбросало на 1,5 километра». Вопрос: через час будут все те же 1,5 километра или нет? А через полдня сколько? Просто надо быть полными имбецилами, чтобы принимать этот тезис за доказательство взрыва, ибо имбецилам похер, что обломки как бы в воде.
Gladkov17678
26.12.2016 в 05:45
Тогда вся ветка — словесный понос.
Не вся, но очень много. И Ваш вклад неоценим. Вот читаешь и по множеству нюансов понимаешь: пишет дилетант, очень любящий выражать свои дилетантские взгляды убедительно.
MDN49
26.12.2016 в 05:47
От домов отводил
А чего они на север выходят по бинол 2а, если им на юг, в сирию надо?
maksimd0416
26.12.2016 в 05:56
Не вся, но очень много. И Ваш вклад неоценим. Вот читаешь и по множеству нюансов понимаешь: пишет дилетант, очень любящий выражать свои дилетантские взгляды убедительно.
Спасибо что не профан 😀 Сразу после катастрофы информации очень мало, спецы по расследованию выключают радио и телики, чтоб не засорять мозг запутывающей информацией. «Диванными экспертами» во-первых, становятся журналисты. Следом пользователи форумов. А что сделать? Если не опубликуют изъятую документацию и не найдут и обнародуют данные самописцев, придётся остаться таковыми «экспертами».
Gladkov17678
26.12.2016 в 05:59
А чего они на север выходят по бинол 2а, если им на юг, в сирию надо?
Не могли бы Вы изложить, какая по Вашему мнению должна быть схема выхода для маршрута в обход Турции? Выберите из всех существующих схем аэропорта Сочи.
Я даже Вам помогу двумя возможными вариантами:
Holidayvip3234
26.12.2016 в 06:09
Не могли бы Вы изложить, какая по Вашему мнению должна быть схема выхода для маршрута в обход Турции? Выберите из всех существующих схем аэропорта Сочи.
Есть ещё интереснее мнение, ВКС летает в обход Грузии, идут через Каспий — Азербайджан, Иран, Сирия
ALZPvip3968
26.12.2016 в 06:30
Вопрос не праздный. Самолёты отличаются, как Ан-24 от Ан-26, если пилотов обучили правильно летать на Ту-154М, на Ту-154Б-2 с очень малыми допусками между пределами легко выскочить за пределы. А самолёт был с полной заправкой (включая верхнюю), плюс если нагрузка по весу также полная, то незначительное отклонение по управлению может оказаться опасным.
Вот затем и нужно знать, какова была привычка пилотов, для «М», или «Б»? Исходя из вышеуказанной информации, если поднять нос выше, как разрешает «М-ка», у «Б-2» глохнет двигатель № 2 (средний), более чувствительно управление по перекладке стабилизатора. Да и вообще, нет ни у одной катастрофы одной причины, всегда стечение обстоятельств.
Причем тут М? Они ее только на картинке видели.
Хорош читать перед сном советские газеты.
Edited by ALZP
ANdersdMp554
26.12.2016 в 06:40
А на 7-40 7-50 уже судно под местом вспышки …..
По поводу видеокамеры . Вспышка видна в 5-50,а по переговорам выходит что упал не позже 5-28. Значит это не может быть вспышка от того самого ТУ -154 ? Но ранее ни какой иной вспышки нет. Можно из этого предположить,что запись переговоров — поддельная ?
Если с утра над местом вспышки находится судно,очевидно что корабль над местом падения,и ТУ-154 отобразил вспышку в 5-50.
А если запись переговоров подлинная,то почему в период примерно 5-28,на небе ничего нет,но характер катастрофы явно указывает на взрыв ?
Почему почти нет очевидцев,чего-либо слышавших и видящих ?
HARMvip1137
26.12.2016 в 06:40
Можно вопрос, особенно к тем, кто летал на Ту 154 в качестве пилота. Каковы шансы на то, что пилоты могли потерять пространственную ориентировку и повестись на иллюзии, создаваемые вестибулярным аппаратом. Всё-таки, время взлёта — 5 утра внимание снижено, ночью, над морем. Отсутствие визуальных ориентиров.Просто, как мне кажется, может быть похожа данная катастрофа на гибель Flash Airlines flight 604 в 2004 году.
Палыч625
26.12.2016 в 14:03
Извините, а почему Минобороны в официальном сообщении говорит об очень опытном экипаже с налётом «более чем в 3000 часов»? Это у вояк настолько другое исчисление? Не пытаюсь в чём-то заподозрить экипаж, но странновато услышать было такую формулировку.
потому что для армии это опытный экипаж. По 90 часов в месяц в армии не летают. С другой стороны можно ли назвать опытным пилотом человека с налетом 10.000 на каком нибудь 767 боинге? Налет у него большой, а посадок 3-4 в месяц. Все в этом относительно.
а вас не смущает, что хвост в Египте на эшелоне оторвало? В Египте самолет взорвали бомбой, размером с маленькую банку из под пива. Пробили дыру размером с канализационный люк в обшивке. Все остальное сделала разница давлений. Здесь же самолет и 2000 не набрал (на подход на FL 50-60 переводят, если память не изменяет). Что бы взорвать самолет нужна была полноценная бомба.
Все читать не стал, ибо уже скучно, т.к. каждый раз одно и то же:
— Авсим-МАК активно ведет альтернативное расследование, пополняясь огромным количеством сотрудников.
— Любой огонек воспринимается однозначно как взрыв.
Кажется, ничего не упустил. Хотя, не все по-старому, есть нововведение: введено понятие «диванный пилот».
Edited by ekha
Однако, здравствуйте ! B) Начнем с того, что время и место совпадает с теми же временем и местом катастрофы. На таком расстоянии, вспышка зафиксированная камерой на пляже, однозначно, не «любой огонек». Есть информация по разбросу обломков — при ударе о воду, обломки не раскидает в радиусе 2-х километров, поверь. Тут попросту высказывается объективное мнение, на основе имеющихся фактов. Также введено понятие «диванный критик».
Т.е. размеры вспышки должны быть точно известны. А дальше — по простейшей формуле….
Баран Обама Лох и Пидор ! Я все сказал !!
Над Сочи утром солнце не взошло…..
Оно упало с самолётом в море…..
Глядит с глубин сквозь водное стекло
Большое, человеческое горе……
Почти сто жизней поглотила мгла….
Сто светлых, ярких оборвалось нитей…
Их глубина в объятья приняла,
Продолжив горечь тягостных событий!
Нет слов… Нет мыслей… В сердце скорбь и боль!
Над всей Россией небо почернело!
Оборвалась последняя гастроль……
От горя даже море онемело!……
А.В.Александров
На Ту-154М увеличена площадь входного отверстия воздухозаборника второго двигателя, что положительно сказывается на работе этого двигателя — на Ту-154Б он находится в более худших условиях, чем на Ту-154М, ему, так сказать, иногда может не хватить воздуха. И он может выключиться.
Пилотирование
Нужны личные дела обоих пилотов, их налёт отдельно на Ту-154М и Ту-154Б-2. Отличия самолётов в управлении позволяют подозревать в ошибках в управлении в случае обучения полётам на одном, а реальным полётам на другом. Взято здесь.
Есть комментарий бывшего лётчика, указывающего особенности аэропорта Адлера, что не нужно торопиться убирать закрылки, чтобы не вызвать «штопора». Взято здесь.
Автор стиха Надежда Веденяпина
Это все к чему было? Кому нужны? Типа пилоты не разобрались что-ли, на Б они летат или на М? Хороша версия, что тут скажешь…. Сами придумали?
Edited by Artman
рассказать, как переучивали 10 лет назад? Приезжаю я молодым лейтенантом в часть. Меня распределяют на Ил-18. И говорят, что переучиваться я поеду в Чкаловский. Приезжаем в Чкаловский ( Я и штурман на Ил-18, один на Ан-12 и один на Ту-134) а нам и говорят, что мол нахрен вы здесь ни кому не нужны, заниматься с вами некому и некогда. До встречи через 3 месяца на зачетах. Вот тебе и все переучивание. Возможно что то и поменялось с тех пор. Но в данной катастрофе экипаж достаточно опытный и не первый год летали на тушке.
Вопрос не праздный. Самолёты отличаются, как Ан-24 от Ан-26, если пилотов обучили правильно летать на Ту-154М, на Ту-154Б-2 с очень малыми допусками между пределами легко выскочить за пределы. А самолёт был с полной заправкой (включая верхнюю), плюс если нагрузка по весу также полная, то незначительное отклонение по управлению может оказаться опасным.
Вот затем и нужно знать, какова была привычка пилотов, для «М», или «Б»? Исходя из вышеуказанной информации, если поднять нос выше, как разрешает «М-ка», у «Б-2» глохнет двигатель № 2 (средний), более чувствительно управление по перекладке стабилизатора. Да и вообще, нет ни у одной катастрофы одной причины, всегда стечение обстоятельств.
Мда, у нас, когда выясняют, что причиной катастрофы была ошибка пилота, на него сваливают все стрелки, а не едут узнавать, как готовили его и тренировали.
мертвые срама не имут. Прище всего на покойника все списать. Так всегда у нас было.
Это не «праздный вопрос». Это бессмысленный набор фраз. А попросту — словесный понос.
Да Господи. Тогда вся ветка — словесный понос. Версия об ошибке пилотирования из-за отличий модели самолёта при полной нагрузке, когда отклонения по управлению не прощаются. Плюс ветер попутный (потеря скорости, которая на взлёте и так мала). Рано закрылки убрали. Кстати, вспышка на ночной камере — вероятно, помпаж среднего двигателя (при поднятом носе воздухозаборник находится в аэродинамической тени). Про ветер и закрылки взял здесь.
Диванные эксперты продолжают разводить бурную деятельность. Ну, ничего с этим не поделать.
Ответьте, пожалуйста, на пару вопросов, товарищ эксперт:
1. Вы знакомы с тем обстоятельством, что светочувствительность камер наблюдения в темное время автоматически сильно повышается? Отгадайте, что происходит, когда резко появляется источник света?
2. «Обломки разбросало на 1,5 километра». Вопрос: через час будут все те же 1,5 километра или нет? А через полдня сколько? Просто надо быть полными имбецилами, чтобы принимать этот тезис за доказательство взрыва, ибо имбецилам похер, что обломки как бы в воде.
Не вся, но очень много. И Ваш вклад неоценим. Вот читаешь и по множеству нюансов понимаешь: пишет дилетант, очень любящий выражать свои дилетантские взгляды убедительно.
А чего они на север выходят по бинол 2а, если им на юг, в сирию надо?
Спасибо что не профан 😀 Сразу после катастрофы информации очень мало, спецы по расследованию выключают радио и телики, чтоб не засорять мозг запутывающей информацией. «Диванными экспертами» во-первых, становятся журналисты. Следом пользователи форумов. А что сделать? Если не опубликуют изъятую документацию и не найдут и обнародуют данные самописцев, придётся остаться таковыми «экспертами».
Не могли бы Вы изложить, какая по Вашему мнению должна быть схема выхода для маршрута в обход Турции? Выберите из всех существующих схем аэропорта Сочи.
Я даже Вам помогу двумя возможными вариантами:
Есть ещё интереснее мнение, ВКС летает в обход Грузии, идут через Каспий — Азербайджан, Иран, Сирия
Причем тут М? Они ее только на картинке видели.
Хорош читать перед сном советские газеты.
Edited by ALZP
По поводу видеокамеры . Вспышка видна в 5-50,а по переговорам выходит что упал не позже 5-28. Значит это не может быть вспышка от того самого ТУ -154 ? Но ранее ни какой иной вспышки нет. Можно из этого предположить,что запись переговоров — поддельная ?
Если с утра над местом вспышки находится судно,очевидно что корабль над местом падения,и ТУ-154 отобразил вспышку в 5-50.
А если запись переговоров подлинная,то почему в период примерно 5-28,на небе ничего нет,но характер катастрофы явно указывает на взрыв ?
Почему почти нет очевидцев,чего-либо слышавших и видящих ?
Можно вопрос, особенно к тем, кто летал на Ту 154 в качестве пилота. Каковы шансы на то, что пилоты могли потерять пространственную ориентировку и повестись на иллюзии, создаваемые вестибулярным аппаратом. Всё-таки, время взлёта — 5 утра внимание снижено, ночью, над морем. Отсутствие визуальных ориентиров.Просто, как мне кажется, может быть похожа данная катастрофа на гибель Flash Airlines flight 604 в 2004 году.
потому что для армии это опытный экипаж. По 90 часов в месяц в армии не летают. С другой стороны можно ли назвать опытным пилотом человека с налетом 10.000 на каком нибудь 767 боинге? Налет у него большой, а посадок 3-4 в месяц. Все в этом относительно.