Давай поспорю. Еще в далеком 2012 году ИКАО сделала поправки в свои руководящие документы с целью разъяснить пилотам и диспетчерам понятия minimum fuel и MAYDAY fuel.
Вот, например, IFALPA доводит до пилотов информацию об этом — http://www.ifalpa.or…rgency fuel.pdf
Что такое minimum fuel:
11.16. Сообщение «МИНИМАЛЬНЫЙ ЗАПАС ТОПЛИВА» информирует службу УВД о том, что все запланированные варианты использования аэродромов сводятся к использованию конкретного аэродрома намеченной посадки, и любое изменение полученного разрешения может привести к выполнению посадки с меньшим запасом топлива, чем было запланировано для минимального резерва.
При сообщении пилота о ситуации с минимальным запасом топлива, диспетчер незамедлительно информирует пилота о любых задержках или о том, что задержек не ожидается.
Declare MINIMUM FUEL when committed to land at a specific aerodrome and any change in the existing clearance may result in a landing with less than planned final reserve fuel (in accordance with 4.3.7.2.2);
Говоря понятным языком, пилот исходя из своего фактического остатка топлива объявляет minimum fuel, что означает что он собирается садиться на выбранном аэродроме исходя из текущего разрешения и
текущей задержки, при этом после посадки топлива у него будет не меньше минимального резерва, если задержка будет больше чем он ожидает, то возможно уменьшение количества топлива до уровня менее минимального резерва. Другими словами пилот должен будет пролететь весь свой дальнейший маршрут в соответствии с выданным разрешением (тут уже в каждом аэропорту по разному, где то его будут векторить в очереди, где то очередность строится через зоны ожидания, где то применяются rnav или классические схемы, в любом случае весь маршрут прибытия он должен быть готов пройти, но без лишних неожиданных задержек.
Что интересно, пилотам в США FAA доводила абсолютно то же самое — https://www.faa.gov/…a/atb2012-1.pdf
FAA даже отдельно напомнила, что:
This is not an emergency situation but merely an advisory that indicates an emergency situation is possible should any undue delay occur. A minimum fuel advisory does not imply a need for traffic priority.
Сообщение отредактировано Night27: 01 December 2016 — 01:20
isc
01.12.2016 в 02:08
В реальной жизни бывает не все так просто.
Ну почему есть же правила… в 4444, там написано борт с low fuel. Эт же emergency,а просто приореритеный… без задержки
Не думаю что это наказуемо, с всеми бывает…. Особенно ПВПшниками.
Почему не все так просто в реальной жизни? Да потому-что в реальной жизни вы можете попасть в ситуацию, когда аэропорт физически не может вас принять. Можете объявлять emergency , а можете не объявлять . И примеров таких много. Например, сильный снегопад, когда необходимо 30 минут на очистку полосы и РД.
Сообщение отредактировано isc: 01 December 2016 — 02:09
Comrade
01.12.2016 в 03:54
Давай поспорю. Еще в далеком 2012 году ИКАО сделала
А теперь урок, как это работает в реальной жизни, а не в Эстонии или Википидии.
Если диспетчер не даст нам приоритет или хотя бы намёк на приоритет -то следующей фразой он вежливо получит «declaring an emergency».
А при такой фразе, я уже сам себе диспетчер и мне плевать что у него по 20 бортов в 16 зонах ожидания.
Я полечу напрямик к FAF и сделаю ему 80 RAs, после чего диспетчер охренеет заполнять всю связанную с этим мукулатуру.
Поэтому, диспетчер будет хорошим парнем и при фразе «min fuel», вежливо направит нас туда, куда нам надо.
Сообщение отредактировано Comrade: 01 December 2016 — 05:43
camrad1983
01.12.2016 в 06:28
Почему не все так просто в реальной жизни? Да потому-что в реальной жизни вы можете попасть в ситуацию, когда аэропорт физически не может вас принять. Можете объявлять emergency , а можете не объявлять . И примеров таких много. Например, сильный снегопад, когда необходимо 30 минут на очистку полосы и РД.
И.. пофиг. Если у меня fuel emergency, мне начхать сколько сантиметров у вас снега и какие РД не очищены. Я лечу прямо на посадку как мне это будет удобно.
§91.3 Responsibility and authority of the pilot in command.
(a) The pilot in command of an aircraft is directly responsible for, and is the final authority as to, the operation of that aircraft.
( b ) In an in-flight emergency requiring immediate action, the pilot in command may deviate from any rule of this part to the extent required to meet that emergency.
Сообщение отредактировано camrad1983: 01 December 2016 — 06:39
Gladkov
01.12.2016 в 06:41
Поэтому, диспетчер будет хорошим парнем и при фразе «min fuel», вежливо направит нас туда, куда нам надо.
Не подвергая сомнению Ваши слова, спрошу: а разве не могут все так делать умышленно? Или после таких случаев непременно следуют такие разборки, которые отбивают подобные желания?
vladk
01.12.2016 в 08:31
Не подвергая сомнению Ваши слова, спрошу: а разве не могут все так делать умышленно? Или после таких случаев непременно следуют такие разборки, которые отбивают подобные желания?
Ситуация «Петя и волк»? Не принято так делать. «Emergency» слишком сильное слово, что-бы им разбасываться. И не в «разборках» тут дело. После моего «emergency», например, вообще «разборок» не было, хотя по Российскм понятиям на доследственную проверку тянуло (клапан «завис», мотор мощность потерял, частично).
Сообщение отредактировано vladk: 01 December 2016 — 08:34
Comrade
01.12.2016 в 08:41
Не подвергая сомнению Ваши слова, спрошу: а разве не могут все так делать умышленно? Или после таких случаев непременно следуют такие разборки, которые отбивают подобные желания?
В 99 случаев из 100 – нет повода.
Вот житейская ситуация:
Летим из северной Флориды, в Маями. Топливо на запасной нам дать отказались. В Маями как всегда сформировалась послеобеденная гроза. Диспетчер нас пустил вместо западного побережья Флориды, по восточному. Потом ещё и крюк аж над Кубой добавил.
Мы ему вежливо дали понять, что топлива на такой подвиг нету. Чувак нам тупо дал вектор в океан и забил. А у нас ограничение, максимум 50 миль от берега. На радио каша, 20 минут нет шанса вклиниться, топлива осталось только до ближайшего порта. Диспетчер нас игнорирует, рвёт на себе волосы и на всех орёт, места направить нас куда либо кроме океана у него нет. Пространство забито, зоны ожидания забиты.
Пришлось применить волшебную фразу про минимальный остаток топлива, и намекнуть на следующую фразу. После этого мы получили вектор на единственный оставшийся для нас порт.
Почему так получилось? По прогнозу запасной был не положен. Лишнее топливо — это оставленные на земле пассажиры.
Разборок как таковых нет, просто заполняешь стандартную объяснительную через интернет и всё.
Сообщение отредактировано Comrade: 01 December 2016 — 09:02
Comrade
01.12.2016 в 08:49
(клапан «завис», мотор мощность потерял, частично).
Bleed valve что ли? Вообще с заблокированным в открытым положении часто летаем. Естественно согласно с MEL.
vladk
01.12.2016 в 08:59
Bleed valve что ли? Вообще с заблокированным в открытым положении часто летаем. Естественно согласно с MEL.
Нет. На Cessna 172 один цилиндр вырубился. Впускной или выпускной клапан… Механик так и не сказал…
isc
01.12.2016 в 11:32
И.. пофиг. Если у меня fuel emergency, мне начхать сколько сантиметров у вас снега и какие РД не очищены. Я лечу прямо на посадку как мне это будет удобно.
§91.3 Responsibility and authority of the pilot in command.
(a) The pilot in command of an aircraft is directly responsible for, and is the final authority as to, the operation of that aircraft.
( b ) In an in-flight emergency requiring immediate action, the pilot in command may deviate from any rule of this part to the extent required to meet that emergency.
Лететь можно куда хотите и чихать на что хочется, но если под вами мегаполис, а аэродром вас принять не может, то сесть на нем не получиться. Я не говорю о ситуации, когда двигатель(и) встали. Иногда реалии такие, что вы не в США с тысячью полос на каждом углу и волшебные слова могут помочь, но не быть реализованы так как вы ожидаете. Это я говорю для того, что дать понять, что ситуацию надо анализировать наперед. Хотя бы минут на 40. И не «суваться» в сомнительные зоны ожидания, а изначально уходить на запасные. Пока вы не проявляете себя жестко и диспетчер будет относиться к вам как ко всем, на общих основаниях.
camrad1983
01.12.2016 в 13:44
Лететь можно куда хотите и чихать на что хочется, но если под вами мегаполис, а аэродром вас принять не может, то сесть на нем не получиться. Я не говорю о ситуации, когда двигатель(и) встали. Иногда реалии такие, что вы не в США с тысячью полос на каждом углу и волшебные слова могут помочь, но не быть реализованы так как вы ожидаете. Это я говорю для того, что дать понять, что ситуацию надо анализировать наперед. Хотя бы минут на 40. И не «суваться» в сомнительные зоны ожидания, а изначально уходить на запасные. Пока вы не проявляете себя жестко и диспетчер будет относиться к вам как ко всем, на общих основаниях.
Вы кажется не совсем понимаете, если у меня на борту emergency (mayda 3x) — пожар или 5 минут до сухих баков, отвалился движок и так далее, мне нас рать принимает аэропорт или нет и где он находится и ещё факт что мне за это ничего не будет. Гудзонский залив тоже не принимал. Изначально разговор был именно об этом. Факт уже случился, звенья цепочки уже почти все замкнулись, осталась последняя.
Смех смехом, а на ДВ мой айфон и air nav pro были чуть ли не основным инструментом контроля своего местоположения.
Тайга кругом и на сто км пару деревень которых на карте толком нет. Вот там молишься на двигатель похлеще чем всем богам вместе взятым.
Валил бы ты скорее.
Лучьше модельки запускать, чем так.
Flightlevel
01.12.2016 в 14:31
Валил бы ты скорее.
Лучьше модельки запускать, чем так.
Некуда мне
South_Victor
01.12.2016 в 19:05
Даже по здравому смыслу, когда топлива мало это далеко не от хорошей жизни, значит была большая задержка, значит таких как вы вокруг аэропорта еще штук 20 летает. Если начать выдергивать из очереди борты перед самолетом с minimum fuel, то в первую очередь сами пилоты спросят с какого хера этим дается приоритет и, что если вы нас сейчас из очереди уберете то мы сами объявим minimum fuel.
Но тема эта действительно скользкая, мне рассказывали что проводили опрос среди пилотов, на вопрос «когда вы объявите minimum fuel и будете ли вы ожидать приоритет?» 80% ответили как надо, на 20% сказали что объявят когда совсем прижмет и что будут рассчитывать на приоритет.
Спросите у ваших диспов, они вам должны ответить то же самое про minimum fuel.
P.S. Топливо на запасной вам дать отказались, крюк над Кубой, вектор в океан… такое ощущение что летаете в Зимбабве или России, а не в цивилизованной стране.
Покажи… Этот не кий опрос. Minimum fuel когда летим подходим к резерву или уже в резерве?
В том то и дело между реальностью и виртуальностью.
Отсутствии логики. Если не дадут приоритет наеднётся наш карлосон. В ватсиме красиво попросят отключится.
Брат у меня учится на дипса. Приоритет ибо будешь сам отвечать за minimum fuel.
Лететь можно куда хотите и чихать на что хочется, но если под вами мегаполис, а аэродром вас принять не может, то сесть на нем не получиться. Я не говорю о ситуации, когда двигатель(и) встали. Иногда реалии такие, что вы не в США с тысячью полос на каждом углу и волшебные слова могут помочь, но не быть реализованы так как вы ожидаете. Это я говорю для того, что дать понять, что ситуацию надо анализировать наперед. Хотя бы минут на 40. И не «суваться» в сомнительные зоны ожидания, а изначально уходить на запасные. Пока вы не проявляете себя жестко и диспетчер будет относиться к вам как ко всем, на общих основаниях.
Да ,так точно ну так как аэропорт в горах, он попер сразу на полосу,подороге к ВПП в облачках встретил сопку.
juncosa
01.12.2016 в 20:20
Не подвергая сомнению Ваши слова, спрошу: а разве не могут все так делать умышленно? Или после таких случаев непременно следуют такие разборки, которые отбивают подобные желания?
В Мадриде,одно время, Раянэры часто докладывали minimum fuel для получения приоритета на заход в часы пик, пока, однажды, не случилась перепалка между пилотом Раянэр и Иберии. После очередного доклада о minimum fuel командир Иберии, который висел в холдинге, сообщил в эфир, что пусть Раянэр докладывает emergency или садится в порядке очереди, а не то он накатает жалобу в соответствующую инстанцию. После этого Раянэр доложил об уходе на запасной в Уеску. Я хочу сказать, что за доклад emergency пилотов по голове не гладят, а minimum fuel иногда прокатывает, только борзеть не нужно.
vladk
01.12.2016 в 20:29
…Я хочу сказать, что за доклад emergency пилотов по голове не гладят…
А вот что сказал действующий пилот…
Нам регулярно приходит напоминание, чтоб не замедляли с объявлением emergency. Это практически безнаказанный способ похерить все правила и легально выгребать из ситуации на своё усмотрение.
Octavius
01.12.2016 в 20:36
Брат у меня учится на дипса.
Не знаю, что за такая профессия — дипс, а Night27 работает диспетчером в МВЗ и наверное подкован не хуже всяких дипсов.
Comrade
01.12.2016 в 20:39
У нас как-то все барометрические приборы ерунду начали показывать. Заход пришлось руками, по SBY приборам делать. Объявили emergency, сели. Заполнили объяснительную и всё. Благодарность даже влепили.
juncosa
01.12.2016 в 20:51
А вот что сказал действующий пилот…
Если ситуация действительно emergency, то и вопросов никаких. И затягивать с объявлением этой ситуации никак нельзя. Но дело в том, что после каждой такой ситуации призводится разбор полетов и, допустим, пилот объявляет emergency fuel, а после разбора ваясняется, что у него было достаточно топлива чтобы уйти на запасной плюс 30мин ожидания и final reserve fuel. Компанию заставят заплатить неустойку другим компаниям еще и штраф влепят. Или другая ситуация: недостаточно топлива из-за неправильного рассчета по вине экипажа. В этом случае, конечно, не стоит откладывать доклад emergency, но и пистонов командиру не избежать.
А то что нужно докладывать об emergency как можно бысрее, если ситуация того требует у меня никаких сомнений не вызывает
Comrade
01.12.2016 в 20:57
Компанию заставят заплатить неустойку другим компаниям еще и штраф влепят. Или другая ситуация: недостаточно топлива из-за неправильного рассчета по вине экипажа. В этом случае, конечно, не стоит откладывать доклад emergency, но и пистонов командиру не избежать.
Это в FS Passengers так?
juncosa
01.12.2016 в 21:05
Это в FS Passengers так?
Смешно)))) Хорошая шутка.
Это информация от пилота, который был там во время описанного выше случая. Пилот Вуелинга, преподавал у нас mass and balance
South_Victor
01.12.2016 в 21:08
Не знаю, что за такая профессия — дипс, а Night27 работает диспетчером в МВЗ и наверное подкован не хуже всяких дипсов.
Ну тогда он должен понимать, лучше чем курсант или пилот.. Особенно то что существует еще ИПП.
МЗЦ эт не весь мир,там есть куда посадить карлосона. Да и вообще пилот (в вашем же случаи КВС) решает куда садится при такой ситуации а не диспетчер.
Octavius
01.12.2016 в 21:10
Да и вообще пилот решает куда садится при такой ситуации а не диспетчер.
Уже говорили выше: чтобы решать пускай объявит бедствие.
Comrade
01.12.2016 в 21:12
Интересно, диспетчера там такие же как и пилоты?
Comrade
01.12.2016 в 21:15
Смешно)))) Хорошая шутка.
Это информация от пилота, который был там во время описанного выше случая. Пилот Вуелинга, преподавал у нас mass and balance
Давай поспорю. Еще в далеком 2012 году ИКАО сделала поправки в свои руководящие документы с целью разъяснить пилотам и диспетчерам понятия minimum fuel и MAYDAY fuel.
Вот, например, IFALPA доводит до пилотов информацию об этом — http://www.ifalpa.or…rgency fuel.pdf
Что такое minimum fuel:
Говоря понятным языком, пилот исходя из своего фактического остатка топлива объявляет minimum fuel, что означает что он собирается садиться на выбранном аэродроме исходя из текущего разрешения и
Что интересно, пилотам в США FAA доводила абсолютно то же самое — https://www.faa.gov/…a/atb2012-1.pdf
FAA даже отдельно напомнила, что:
Сообщение отредактировано Night27: 01 December 2016 — 01:20
Почему не все так просто в реальной жизни? Да потому-что в реальной жизни вы можете попасть в ситуацию, когда аэропорт физически не может вас принять. Можете объявлять emergency , а можете не объявлять . И примеров таких много. Например, сильный снегопад, когда необходимо 30 минут на очистку полосы и РД.
Сообщение отредактировано isc: 01 December 2016 — 02:09
А теперь урок, как это работает в реальной жизни, а не в Эстонии или Википидии.
Если диспетчер не даст нам приоритет или хотя бы намёк на приоритет -то следующей фразой он вежливо получит «declaring an emergency».
А при такой фразе, я уже сам себе диспетчер и мне плевать что у него по 20 бортов в 16 зонах ожидания.
Я полечу напрямик к FAF и сделаю ему 80 RAs, после чего диспетчер охренеет заполнять всю связанную с этим мукулатуру.
Поэтому, диспетчер будет хорошим парнем и при фразе «min fuel», вежливо направит нас туда, куда нам надо.
Сообщение отредактировано Comrade: 01 December 2016 — 05:43
И.. пофиг. Если у меня fuel emergency, мне начхать сколько сантиметров у вас снега и какие РД не очищены. Я лечу прямо на посадку как мне это будет удобно.
§91.3 Responsibility and authority of the pilot in command.
(a) The pilot in command of an aircraft is directly responsible for, and is the final authority as to, the operation of that aircraft.
( b ) In an in-flight emergency requiring immediate action, the pilot in command may deviate from any rule of this part to the extent required to meet that emergency.
© Each pilot in command who deviates from a rule under paragraph ( b ) of this section shall, upon the request of the Administrator, send a written report of that deviation to the Administrator.
Сообщение отредактировано camrad1983: 01 December 2016 — 06:39
Не подвергая сомнению Ваши слова, спрошу: а разве не могут все так делать умышленно? Или после таких случаев непременно следуют такие разборки, которые отбивают подобные желания?
Ситуация «Петя и волк»? Не принято так делать. «Emergency» слишком сильное слово, что-бы им разбасываться. И не в «разборках» тут дело. После моего «emergency», например, вообще «разборок» не было, хотя по Российскм понятиям на доследственную проверку тянуло (клапан «завис», мотор мощность потерял, частично).
Сообщение отредактировано vladk: 01 December 2016 — 08:34
В 99 случаев из 100 – нет повода.
Вот житейская ситуация:
Летим из северной Флориды, в Маями. Топливо на запасной нам дать отказались. В Маями как всегда сформировалась послеобеденная гроза. Диспетчер нас пустил вместо западного побережья Флориды, по восточному. Потом ещё и крюк аж над Кубой добавил.
Мы ему вежливо дали понять, что топлива на такой подвиг нету. Чувак нам тупо дал вектор в океан и забил. А у нас ограничение, максимум 50 миль от берега. На радио каша, 20 минут нет шанса вклиниться, топлива осталось только до ближайшего порта. Диспетчер нас игнорирует, рвёт на себе волосы и на всех орёт, места направить нас куда либо кроме океана у него нет. Пространство забито, зоны ожидания забиты.
Пришлось применить волшебную фразу про минимальный остаток топлива, и намекнуть на следующую фразу. После этого мы получили вектор на единственный оставшийся для нас порт.
Почему так получилось? По прогнозу запасной был не положен. Лишнее топливо — это оставленные на земле пассажиры.
Разборок как таковых нет, просто заполняешь стандартную объяснительную через интернет и всё.
Сообщение отредактировано Comrade: 01 December 2016 — 09:02
Bleed valve что ли? Вообще с заблокированным в открытым положении часто летаем. Естественно согласно с MEL.
Нет. На Cessna 172 один цилиндр вырубился. Впускной или выпускной клапан… Механик так и не сказал…
Лететь можно куда хотите и чихать на что хочется, но если под вами мегаполис, а аэродром вас принять не может, то сесть на нем не получиться. Я не говорю о ситуации, когда двигатель(и) встали. Иногда реалии такие, что вы не в США с тысячью полос на каждом углу и волшебные слова могут помочь, но не быть реализованы так как вы ожидаете. Это я говорю для того, что дать понять, что ситуацию надо анализировать наперед. Хотя бы минут на 40. И не «суваться» в сомнительные зоны ожидания, а изначально уходить на запасные. Пока вы не проявляете себя жестко и диспетчер будет относиться к вам как ко всем, на общих основаниях.
Вы кажется не совсем понимаете, если у меня на борту emergency (mayda 3x) — пожар или 5 минут до сухих баков, отвалился движок и так далее, мне нас рать принимает аэропорт или нет и где он находится и ещё факт что мне за это ничего не будет. Гудзонский залив тоже не принимал. Изначально разговор был именно об этом. Факт уже случился, звенья цепочки уже почти все замкнулись, осталась последняя.
Валил бы ты скорее.
Лучьше модельки запускать, чем так.
Некуда мне
Да ,так точно ну так как аэропорт в горах, он попер сразу на полосу,подороге к ВПП в облачках встретил сопку.
В Мадриде,одно время, Раянэры часто докладывали minimum fuel для получения приоритета на заход в часы пик, пока, однажды, не случилась перепалка между пилотом Раянэр и Иберии. После очередного доклада о minimum fuel командир Иберии, который висел в холдинге, сообщил в эфир, что пусть Раянэр докладывает emergency или садится в порядке очереди, а не то он накатает жалобу в соответствующую инстанцию. После этого Раянэр доложил об уходе на запасной в Уеску. Я хочу сказать, что за доклад emergency пилотов по голове не гладят, а minimum fuel иногда прокатывает, только борзеть не нужно.
А вот что сказал действующий пилот…
Не знаю, что за такая профессия — дипс, а Night27 работает диспетчером в МВЗ и наверное подкован не хуже всяких дипсов.
Если ситуация действительно emergency, то и вопросов никаких. И затягивать с объявлением этой ситуации никак нельзя. Но дело в том, что после каждой такой ситуации призводится разбор полетов и, допустим, пилот объявляет emergency fuel, а после разбора ваясняется, что у него было достаточно топлива чтобы уйти на запасной плюс 30мин ожидания и final reserve fuel. Компанию заставят заплатить неустойку другим компаниям еще и штраф влепят. Или другая ситуация: недостаточно топлива из-за неправильного рассчета по вине экипажа. В этом случае, конечно, не стоит откладывать доклад emergency, но и пистонов командиру не избежать.
А то что нужно докладывать об emergency как можно бысрее, если ситуация того требует у меня никаких сомнений не вызывает
Это в FS Passengers так?
Смешно)))) Хорошая шутка.
Это информация от пилота, который был там во время описанного выше случая. Пилот Вуелинга, преподавал у нас mass and balance
Ну тогда он должен понимать, лучше чем курсант или пилот..
Особенно то что существует еще ИПП.
МЗЦ эт не весь мир,там есть куда посадить карлосона. Да и вообще
пилот(в вашем же случаи КВС) решает куда садится при такой ситуации а не диспетчер.Уже говорили выше: чтобы решать пускай объявит бедствие.
Теперь понятно, почему его преподавать отправили.