Чем больше угол закрылков тем меньше скорость сваливания.
Это несомненно.
Когда писал, имел ввиду, что больше сопротивления. Вполне допускаю, что не совсем удачно ляпнул (первое, что пришло в голову). Хотел лишь выразиться, каких пакостей можно наделать на тренажере.
ALZP
24.04.2016 в 17:27
Это несомненно.
Когда писал, имел ввиду, что больше сопротивления. Вполне допускаю, что не совсем удачно ляпнул (первое, что пришло в голову). Хотел лишь выразиться, каких пакостей можно наделать на тренажере.
Пакость это когда с 30 до 0 убирают или наоборот выпускают.
311
24.04.2016 в 17:54
А вот это значение, на которое переложили стабилизатор, это крайнее положение, до упора? При таком тангаже, была ли необходимость, давить на «перекладку» стабилизатора в течении 12 с, одного руля бы не хватило?
boeingman89
24.04.2016 в 20:27
А вот это значение, на которое переложили стабилизатор, это крайнее положение, до упора? При таком тангаже, была ли необходимость, давить на «перекладку» стабилизатора в течении 12 с, одного руля бы не хватило?
Вот что пишет Денис Окань — «Вот тут, следует отметить, палец почти автоматически ложится на кнопку триммера, и, отклонив штурвал вперед, перекладываешь стабилизатор, как бы помогая пересилить кабрирующий момент. Рука не хочет отдавать штурвал до упора «от себя», чтобы ускорить вывод, это кажется непривычным, а вот крутить стабилизатор «от себя» — милое, обычное дело. Как мы всегда делаем для снятия нагрузки.»
311
24.04.2016 в 21:14
Вот что пишет Денис Окань — «Вот тут, следует отметить, палец почти автоматически ложится на кнопку триммера, и, отклонив штурвал вперед, перекладываешь стабилизатор, как бы помогая пересилить кабрирующий момент. Рука не хочет отдавать штурвал до упора «от себя», чтобы ускорить вывод, это кажется непривычным, а вот крутить стабилизатор «от себя» — милое, обычное дело. Как мы всегда делаем для снятия нагрузки.»
Да все верно, но сколько там надо, что бы из набора перевести в горизонтальный полет, с тангажа 15грд до 2-5грд? Не много ли 12 сек для этого, при отклоненном штурвале?
boeingman89
25.04.2016 в 05:33
Да все верно, но сколько там надо, что бы из набора перевести в горизонтальный полет, с тангажа 15грд до 2-5грд? Не много ли 12 сек для этого, при отклоненном штурвале?
«Обычно, мы не делаем очень длинных движений стабилизатором. Но… Когда изначально тангаж был высок, а ты выводишь самолет с целью занять определенную высоту, то так как первоначально скорость уменьшения тангажа не очень большая, вполне возможно, что пилот захочет помогать себе стабилизатором дольше, чем обычно. Да только…
Если предположить, что возник какой-то отвлекающий фактор (а в условиях той погоды и стресса таких факторов могло быть миллион), и продолжить давить стабилизатор , то самолет, сначала медленно возвращавшийся к горизонту, затем с ускорением опускает тангаж и ускоряет движение дальше.» — из ЖЖ Дениса.
Почитайте его журнал, он много интересных вещей пишет.
311
25.04.2016 в 07:15
Отвлекающий фактор. Это что же такое должно произойти, что бы я перестал обращать внимание на то, что возникла отрицательная перегрузка, а я вылупив глаза, все продолжаю давить от себя и снимать усилие, выдавливая триммер на пикирование? Я понимаю скорость прозевать, усталость и тд, по запарке крутануть в сторону уже создавшегося опасного крена, но тут..
LioTraff
25.04.2016 в 07:19
Отвлекающий фактор. Это что же такое должно произойти, что бы я перестал обращать внимание на то, что возникла отрицательная перегрузка, а я вылупив глаза, все продолжаю давить от себя и снимать усилие, выдавливая триммер на пикирование? Я понимаю скорость прозевать, усталость и тд, по запарке крутануть в сторону уже создавшегося опасного крена, но тут..
Вы, наверное, очень часто управляете самолетом в СМУ?
ALZP
25.04.2016 в 07:21
Видимо вырабатывается привычка как было на туполе гонять колонку по тангажу МЭТом, а не руками со снятием нагрузки.
Tim24
25.04.2016 в 10:56
Отвлекающий фактор. Это что же такое должно произойти, что бы я перестал обращать внимание на то, что возникла отрицательная перегрузка, а я вылупив глаза, все продолжаю давить от себя и снимать усилие, выдавливая триммер на пикирование? Я понимаю скорость прозевать, усталость и тд, по запарке крутануть в сторону уже создавшегося опасного крена, но тут..
Должно произойти то, что произошло в ту ночь. Так понятнее?
NUKE155
25.04.2016 в 11:54
Это что же такое должно произойти, что бы я перестал обращать внимание на то, что возникла отрицательная перегрузка, а я вылупив глаза, все продолжаю давить от себя и снимать усилие, выдавливая триммер на пикирование?
Ощущение перегрузки не всегда однозначно и верно интерпритируется. Т.е. давление на себе ты ощущаешь, а однозначно сказать куда тебя давит вверх или вниз — порой бывает сложно сказать однозначно.
Я конечно, на боинге не пикировал, но на як-52 иногда такие вот микро-иллюзии ловил в облачках при горизонтальном полёте. Когда думал что меня тянет вниз, смотрел на вариометр, а на самом деле меня тянуло в верх. и наоборот. (Сам не пилот и даже не курсант, давали управлять пару раз.)
А там у них огромный инертный лайнер, СМУ (т.е. вообще нету визуальных ориентиров), и просто дичайшая эмоциональная нагрузка при уходе на второй круг. Я в симуляторе то потею за троих, когда GO AROUND с соблюдением всех процедур и деталей руками выполняю на боинге, а тут так настоящий самолёт и уставший пилот в крайне напряженной ситуации. Так что в произошедшем не вижу ничего сверхъестественного. В условиях дикого напряжения и шкалящего адреналина, можно и хухъ со штурвалом перепутать, не то что положительную/отрицательную перегрузку и кнопку триммера.
Человеческий фактор, всё-таки, никто не отменял.
311
25.04.2016 в 12:12
Должно произойти то, что произошло в ту ночь. Так понятнее?
Конечно! И не просто понятнее, а сразу все прояснилось! Спасибо.
311
25.04.2016 в 16:23
Ощущение перегрузки не всегда однозначно и верно интерпритируется. Т.е. давление на себе ты ощущаешь, а однозначно сказать куда тебя давит вверх или вниз — порой бывает сложно сказать однозначно.
Я конечно, на боинге не пикировал, но на як-52 иногда такие вот микро-иллюзии ловил в облачках при горизонтальном полёте. Когда думал что меня тянет вниз, смотрел на вариометр, а на самом деле меня тянуло в верх. и наоборот. (Сам не пилот и даже не курсант, давали управлять пару раз.)
А там у них огромный инертный лайнер, СМУ (т.е. вообще нету визуальных ориентиров), и просто дичайшая эмоциональная нагрузка при уходе на второй круг. Я в симуляторе то потею за троих, когда GO AROUND с соблюдением всех процедур и деталей руками выполняю на боинге, а тут так настоящий самолёт и уставший пилот в крайне напряженной ситуации. Так что в произошедшем не вижу ничего сверхъестественного. В условиях дикого напряжения и шкалящего адреналина, можно и хухъ со штурвалом перепутать, не то что положительную/отрицательную перегрузку и кнопку триммера.
Человеческий фактор, всё-таки, никто не отменял.
Вы понимаете что такое перегрузка? В горизонтальном полете, при небольших порывах перегрузки нет (тут поправлюсь, она то конечно есть, где то в районе 1g, я имел ввиду перегрузку, конкретно ощущаемую, тем более отрицательную), к тому же на як-52, вариометр запаздывает, и конкретно покажет, если попадете в хороший восходящий или нисходящий поток. По теме, у экипажа действительно была дичайшая эмоциональная нагрузка при уходе на второй круг? Возможно для вас полет в СМУ на симуляторе верх мастерства, но для реальных современных лайнеров и экипажей, это естественная работа, иногда сложная, иногда очень сложная, но расписанная по правилам и процедурам.
camrad1983
25.04.2016 в 17:46
Никто никогда на эти перегрузки внимания не обращает, от этой пагубной привычки отучивают ещё пилотов студентов на мухобойке, trust your instruments, son.
NUKE155
25.04.2016 в 17:48
Вы понимаете что такое перегрузка? В горизонтальном полете, при небольших порывах перегрузки нет, к тому же на як-52, вариометр запаздывает, и конкретно покажет, если попадете в хороший восходящий или нисходящий поток. По теме, у экипажа действительно была дичайшая эмоциональная нагрузка при уходе на второй круг? Возможно для вас полет в СМУ на симуляторе верх мастерства, но для реальных современных лайнеров и экипажей, это естественная работа, иногда сложная, иногда очень сложная, но расписанная по правилам и процедурам.
Я прекрасно понимаю, что такое прегрузка и что значит висеть на ремнях и т.д. И при отклонении вертикальной скорости от нуля в набор или снижение — она тоже есть, её не может не быть. Органы опорно-двигательного центра здрового человека, как правило, это перегрузку ощущают и интерпритирую в определённые сигналы для мозгового центра о пространственном положении тела. Разговор о том, что при отсутствии визуальных ориентров эта перегрузка не всегда может быть адекватно вопспринята мозжечком, тем более в условии стресса. На самом деле эта система у человеков вообще далеко не идеальна. Или вы перегрузку чувствуете исключительно при штопоре в 90 градусов?
Вы читали вообще топик? Вы читали как вёл себя кэп? У командира было всё совсем не окей, и да он действительно находился в довольно приличном состоянии эмоционального напряжения и с вниманием было совсем не всё в порядке. Еслиб это было так легко, как вы описываете, то ежегодно не бились бы самолёты при уходе на второй круг. Хотя, если вы мастер диванных уходов на второй круг, то доказывать это боюсь нету смысла. Я не спорю, что героизма в уходе в СМУ нету, но что что это очень ответственная и весьма непростая стадия полёса, на которой можно запросто потерять подъёмную силу разложиться — факт, подтверждённый множеством проишествий
311
25.04.2016 в 18:30
Я прекрасно понимаю, что такое прегрузка и что значит висеть на ремнях и т.д. И при отклонении вертикальной скорости от нуля в набор или снижение — она тоже есть, её не может не быть. Органы опорно-двигательного центра здрового человека, как правило, это перегрузку ощущают и интерпритирую в определённые сигналы для мозгового центра о пространственном положении тела. Разговор о том, что при отсутствии визуальных ориентров эта перегрузка не всегда может быть адекватно вопспринята мозжечком, тем более в условии стресса. На самом деле эта система у человеков вообще далеко не идеальна. Или вы перегрузку чувствуете исключительно при штопоре в 90 градусов?
Вы читали вообще топик? Вы читали как вёл себя кэп? У командира было всё совсем не окей, и да он действительно находился в довольно приличном состоянии эмоционального напряжения и с вниманием было совсем не всё в порядке. Еслиб это было так легко, как вы описываете, то ежегодно не бились бы самолёты при уходе на второй круг. Хотя, если вы мастер диванных уходов на второй круг, то доказывать это боюсь нету смысла. Я не спорю, что героизма в уходе в СМУ нету, но что что это очень ответственная и весьма непростая стадия полёса, на которой можно запросто потерять подъёмную силу разложиться — факт, подтверждённый множеством проишествий
Что, очень сильно бросается в глаза, то что я мастер диванных уходов на второй круг?
alel5
26.04.2016 в 06:19
Должно произойти то, что произошло в ту ночь. Так понятнее?
Tim24, Я бы Вам доверил отчеты писать! МАК вечно воды нальет, ничего не понятно..
ALZP
26.04.2016 в 07:13
Вы понимаете что такое перегрузка? В горизонтальном полете, при небольших порывах перегрузки нет
Перегрузка есть всегда и даже в прямолинейном полете.
bocman
26.04.2016 в 07:26
Из-за того, что Земля круглая?
311
26.04.2016 в 07:39
Из-за того, что Земля круглая?
Да просто жить тяжело.
311
26.04.2016 в 07:42
Перегрузка есть всегда и даже в прямолинейном полете.
Ну понятно, что не в невесомости живем. Я совсем другое имел ввиду но подкорректировал тот пост, а то подумаете еще чего..
ALZP
26.04.2016 в 09:56
но подкорректировала тот пост, а то подумаете еще чего..
Хм, теперь возник вопрос о половой принадлежности.
311
26.04.2016 в 10:16
Хм, теперь возник вопрос о половой принадлежности.
Я не понял, мы тут балаган устраиваем, или обсуждаем выполнение обратной петли на б737?!
open_sky77
26.04.2016 в 14:26
Может обратно в политику?
ALZP
26.04.2016 в 15:13
Я не понял, мы тут балаган устраиваем, или обсуждаем выполнение обратной петли на б737?!
Это несомненно.
Когда писал, имел ввиду, что больше сопротивления. Вполне допускаю, что не совсем удачно ляпнул (первое, что пришло в голову). Хотел лишь выразиться, каких пакостей можно наделать на тренажере.
Пакость это когда с 30 до 0 убирают или наоборот выпускают.
Вот что пишет Денис Окань — «Вот тут, следует отметить, палец почти автоматически ложится на кнопку триммера, и, отклонив штурвал вперед, перекладываешь стабилизатор, как бы помогая пересилить кабрирующий момент. Рука не хочет отдавать штурвал до упора «от себя», чтобы ускорить вывод, это кажется непривычным, а вот крутить стабилизатор «от себя» — милое, обычное дело. Как мы всегда делаем для снятия нагрузки.»
Да все верно, но сколько там надо, что бы из набора перевести в горизонтальный полет, с тангажа 15грд до 2-5грд? Не много ли 12 сек для этого, при отклоненном штурвале?
«Обычно, мы не делаем очень длинных движений стабилизатором. Но… Когда изначально тангаж был высок, а ты выводишь самолет с целью занять определенную высоту, то так как первоначально скорость уменьшения тангажа не очень большая, вполне возможно, что пилот захочет помогать себе стабилизатором дольше, чем обычно. Да только…
Если предположить, что возник какой-то отвлекающий фактор (а в условиях той погоды и стресса таких факторов могло быть миллион), и продолжить давить стабилизатор , то самолет, сначала медленно возвращавшийся к горизонту, затем с ускорением опускает тангаж и ускоряет движение дальше.» — из ЖЖ Дениса.
Почитайте его журнал, он много интересных вещей пишет.
Вы, наверное, очень часто управляете самолетом в СМУ?
Должно произойти то, что произошло в ту ночь. Так понятнее?
Ощущение перегрузки не всегда однозначно и верно интерпритируется. Т.е. давление на себе ты ощущаешь, а однозначно сказать куда тебя давит вверх или вниз — порой бывает сложно сказать однозначно.
Я конечно, на боинге не пикировал, но на як-52 иногда такие вот микро-иллюзии ловил в облачках при горизонтальном полёте. Когда думал что меня тянет вниз, смотрел на вариометр, а на самом деле меня тянуло в верх. и наоборот. (Сам не пилот и даже не курсант, давали управлять пару раз.)
А там у них огромный инертный лайнер, СМУ (т.е. вообще нету визуальных ориентиров), и просто дичайшая эмоциональная нагрузка при уходе на второй круг. Я в симуляторе то потею за троих, когда GO AROUND с соблюдением всех процедур и деталей руками выполняю на боинге, а тут так настоящий самолёт и уставший пилот в крайне напряженной ситуации. Так что в произошедшем не вижу ничего сверхъестественного. В условиях дикого напряжения и шкалящего адреналина, можно и хухъ со штурвалом перепутать, не то что положительную/отрицательную перегрузку и кнопку триммера.
Человеческий фактор, всё-таки, никто не отменял.
Конечно! И не просто понятнее, а сразу все прояснилось! Спасибо.
Вы понимаете что такое перегрузка?
В горизонтальном полете, при небольших порывах перегрузки нет (тут поправлюсь, она то конечно есть, где то в районе 1g, я имел ввиду перегрузку, конкретно ощущаемую, тем более отрицательную), к тому же на як-52, вариометр запаздывает, и конкретно покажет, если попадете в хороший восходящий или нисходящий поток. По теме, у экипажа действительно была дичайшая эмоциональная нагрузка при уходе на второй круг? Возможно для вас полет в СМУ на симуляторе верх мастерства, но для реальных современных лайнеров и экипажей, это естественная работа, иногда сложная, иногда очень сложная, но расписанная по правилам и процедурам.
Никто никогда на эти перегрузки внимания не обращает, от этой пагубной привычки отучивают ещё пилотов студентов на мухобойке, trust your instruments, son.
Я прекрасно понимаю, что такое прегрузка и что значит висеть на ремнях и т.д. И при отклонении вертикальной скорости от нуля в набор или снижение — она тоже есть, её не может не быть. Органы опорно-двигательного центра здрового человека, как правило, это перегрузку ощущают и интерпритирую в определённые сигналы для мозгового центра о пространственном положении тела. Разговор о том, что при отсутствии визуальных ориентров эта перегрузка не всегда может быть адекватно вопспринята мозжечком, тем более в условии стресса. На самом деле эта система у человеков вообще далеко не идеальна. Или вы перегрузку чувствуете исключительно при штопоре в 90 градусов?
Вы читали вообще топик? Вы читали как вёл себя кэп? У командира было всё совсем не окей, и да он действительно находился в довольно приличном состоянии эмоционального напряжения и с вниманием было совсем не всё в порядке. Еслиб это было так легко, как вы описываете, то ежегодно не бились бы самолёты при уходе на второй круг. Хотя, если вы мастер диванных уходов на второй круг, то доказывать это боюсь нету смысла. Я не спорю, что героизма в уходе в СМУ нету, но что что это очень ответственная и весьма непростая стадия полёса, на которой можно запросто потерять подъёмную силу разложиться — факт, подтверждённый множеством проишествий
Tim24, Я бы Вам доверил отчеты писать! МАК вечно воды нальет, ничего не понятно..
Перегрузка есть всегда и даже в прямолинейном полете.
Из-за того, что Земля круглая?
Да просто жить тяжело.
Ну понятно, что не в невесомости живем. Я совсем другое имел ввиду
но подкорректировал тот пост, а то подумаете еще чего..
Хм, теперь возник вопрос о половой принадлежности.
Я не понял, мы тут балаган устраиваем, или обсуждаем выполнение обратной петли на б737?!
Может обратно в политику?
Тут скорее всего горка была, чем обратная петля.