Насколько вредно механизмам выпуска шасси постороннее сопротивление? Есть механизмы которые можно безболезненно тормозить, а есть которые этого не любят.
ovasiliev
27.07.2013 в 07:45
Точно не знаю, могу предположить, что должно быть относительно безболезненно. Они гидравликой выпускаются, гидравлика такое терпит.
Вот механические приводы к этому куда чувствительнее. Электрика тоже не любит ступоров, на ней как правило ставится отключающая защита.
Гидравлика и погнуть ничего не должна, усилие там передаётся постоянное, но не такое уж и большое (регулируется диаметром рабочего цилиндра на каждой системе).
dvs3070
27.07.2013 в 07:56
Насколько вредно механизмам выпуска шасси постороннее сопротивление? Есть механизмы которые можно безболезненно тормозить, а есть которые этого не любят.
На Боинге шасси выпадают под собственным весом,возможно так же и на Сухом,так что никакого вреда механизму нет.
Экзот
27.07.2013 в 08:18
у них на руках должны быть конструкторские цифры. Это же всё-таки самолёт, здесь со стороны теории нужно подходить.
Они его и подняли, как видно, точно на высоту с выпущенными шасси, но не учли, что при выпуске потребуется немного больше.
На кой чёрт им знать с точностью до сантиметра «клиренс» при полностью разжатых шасси?
Если бы там были ограничения, то не было бы «ааа б…».
Вам что то лично рассказал произнёсший это междометие? Оно могло относиться к чему угодно. Или просто выражение лёгкой досады, что не угадали с высотой подъёма. Да мало ли что.
И ограничения на такие операции по ветру есть. Даже при вывешивании на штатных подъёмниках ограничение ветра у Ту-154, например, 6 м/с, ЕМНИП. Это при том, что подъёмники стоят на стальных аутригерах и давят на самолёт через «папу-маму», а не мешок какой то надувается под самолётом.
Smuggler
27.07.2013 в 19:48
Вот не могу не оставить комментарий. Я за нашу авиацию. Всеми конечностями. Но ЭТОТ тип мне не понравился сразу. Названием. Потом видом эмбраера, потом проблемами с запчастями. Потом втыком в гору…. Теперь этой…. сертификацией. Хоть убейте, но не люблю я этот самолет и предпочитаю считать его херовой сборкой иностранных запчастей, а не русским самолетом.
FireFly
27.07.2013 в 19:52
Наши люди в булочную русские самолёты сертификацию посадки CAT-III на одном двигателе не проводят
МЕРКУРИЙ
27.07.2013 в 20:07
есть автоленд,пора бы придумать авто-гер-даун. хочешь не хочешь а они всё равно выйдут! как ни старайся «размышления дилетанта вообще«
skyteacher
27.07.2013 в 20:22
И на каком этапе они должны выходить?
МЕРКУРИЙ
27.07.2013 в 20:30
элементарно.есть процедуры подготовки к посадке — алгоритм мероприятий.снижение,выпуск закрылок и т.д. на каком то этапе (есть ведь высота принятия решения) автоматика может выпустить шасси по забывчивости. разве плохо? сколько бы ненужных трагедий можно было предотвратить
dvs3070
27.07.2013 в 21:06
элементарно.есть процедуры подготовки к посадке — алгоритм мероприятий.снижение,выпуск закрылок и т.д. на каком то этапе (есть ведь высота принятия решения) автоматика может выпустить шасси по забывчивости. разве плохо? сколько бы ненужных трагедий можно было предотвратить
а что есть высота принятия решения и что за ней должно последовать?существует EGPWS,которая предупреждает о том,что шасси или механизация не в посадочной конфигурации,другое дело,если пилоты отключили эту сигнализацию на свое усмотрение,есть еще чек-лист,чтобы не забывать.
МЕРКУРИЙ
27.07.2013 в 21:23
речь идёт о «человеческом факторе» к сожалению и забывают и отключают.. да и вообще не плохая подстраховка. «высота принятия решения» была приведена как пример.
skyteacher
27.07.2013 в 21:40
1. Нужно гороздить для этого механизм выдвигания и опускания рычага шасси. Он ведь не просто не как кнопка в симе. На этот рычажок много чего завязано.
2. нужно дополнительно делать еще систему отключения, про которую еще легче забыть, т.к. ей вообще не пользуются. А вот нужно сесть на брюхо, проблемы с какой-нибудь стойкой (да тот же 767 в Варшаве кажись), а твоя ерунда возьми и выпусти 2 стойки вместо 3 перед полосой.
Куча народа работает над эргономикой кабины и психологией экипажа. Вон боинг свой 777 намеренно сделал со штурвалом, потому что народ так привык летать. Хотя там такой же принцип, как и на аирбасе. Да и для сайстика логика работы FBW особенная нужна.
МЕРКУРИЙ
27.07.2013 в 21:49
друзья, ненужно ничего «гороздить» ! я всего лишь поделился своими мыслями. летайте так! ради бога! я разве против?
dvs3070
27.07.2013 в 22:09
друзья, ненужно ничего «гороздить» ! я всего лишь поделился своими мыслями. летайте так! ради бога! я разве против?
«гороздить» ничего не надо,согласен
nik-dem
28.07.2013 в 06:03
Вон боинг свой 777 намеренно сделал со штурвалом, потому что народ так привык летать. Хотя там такой же принцип, как и на аирбасе.
Не совсем такой же. FBW там больше только для flight envelope protection. Боинг сохранил традиционное управление.
Ghost-V
28.07.2013 в 08:11
пора бы придумать авто-гер-даун. «
Вы не поверите, но всё уже украдено придумано до нас вас! И не только придумано, но и реализовано. ЕМНИП на каком-то из Пайперов такая система устаналива[лась|ется] «искаропки». Соответственно, можно и про алгоритм работы что-то узнать, и про статистику с последствиями.
МЕРКУРИЙ
28.07.2013 в 09:16
оччень интересный факт! но наверное не в этой теме? здесь мы всё таки обсуждаем конкретную аварийную посадку. по этому поводу могу сказать — пилоты МОЛОДЦЫ! в экстремальных условиях так «посадить» самолёт! с минимальными патерями и даже можно восстановить для дальнейшей эксплуатации. конкретно про сам самолёт приведу высказывание моего знакомого товарища реально занимающегося обслуживанием (техник) «очень неудобный в обслуживании самолёт.. постоянно замерзают датчики шасси.. пилоты жалуются, после рейса не правильно показывает остаток топлива, приходится заправлять «на глаз». в пример приводит скромно трудящийся,надёжный,не распиаренный ТУ-204. цитата:»который очень прост и удобен в обслуживани! очень доступен! и вообще не понятно нафиг нам нужен этот суперджет когда есть такой прекрасный ТУ-204!» конец цитаты..
ovasiliev
28.07.2013 в 09:36
Факт не интересный.
По поводу посадки — есть подозрение, что самолёт сел сам, пилоты и вякнуть не успели.
По поводу техника — можно сказать, что это техник существует для самолётов, а не самолёты для техника.
Детские болезни у новых самолётов как правило всегда есть. Пусть громче жалуется по инстанции, Сухой будет исправлять.
А сравнивать SSJ и 204 ни в коей мере нельзя — как можно сравнивать самолёты с массами 46 тонн и 108? Это совсем разные ниши.
МЕРКУРИЙ
28.07.2013 в 10:19
уважаемый, это вам не интересно потому что просто не интересно.. а я вот поищу в интернете что есть по этому факту
чуть не забыл.. ВСЕХ ФЛОТСКИХ С ПРАЗДНИКОМ! С ДНЁМ ВМФ! ЗА ТИХООКЕАНСКИЙ ФЛОТ!
Экзот
28.07.2013 в 10:25
техник существует для самолётов, а не самолёты для техника.
По поводу данного происшествия есть и такая информация:
««Погосяновские соколы» объяснили тем, кто интересовался, что самолёт проходил лётные испытания «при боковом ветре» и они прошли успешно». Источник газета «Аргументы недели» выпуск от 25.07.2013.
Так что всё по плану. Только почему-то про эти планы на центральных телеканалах ни слова.
ovasiliev
28.07.2013 в 15:05
С чего бы телевидению освещать внутрипроизводственные циклы, если их об этом не просили.
LeXXa
28.07.2013 в 19:58
Факт не интересный.
Да ну?
По поводу посадки — есть подозрение, что самолёт сел сам, пилоты и вякнуть не успели.
У кого, у вас? А вы кто?
По поводу техника — можно сказать, что это техник существует для самолётов, а не самолёты для техника.
Эргономика. Слыхали о такой науке?
А сравнивать SSJ и 204 ни в коей мере нельзя — как можно сравнивать самолёты с массами 46 тонн и 108? Это совсем разные ниши.
Насколько вредно механизмам выпуска шасси постороннее сопротивление? Есть механизмы которые можно безболезненно тормозить, а есть которые этого не любят.
Точно не знаю, могу предположить, что должно быть относительно безболезненно. Они гидравликой выпускаются, гидравлика такое терпит.
Вот механические приводы к этому куда чувствительнее. Электрика тоже не любит ступоров, на ней как правило ставится отключающая защита.
Гидравлика и погнуть ничего не должна, усилие там передаётся постоянное, но не такое уж и большое (регулируется диаметром рабочего цилиндра на каждой системе).
На Боинге шасси выпадают под собственным весом,возможно так же и на Сухом,так что никакого вреда механизму нет.
На кой чёрт им знать с точностью до сантиметра «клиренс» при полностью разжатых шасси?
Вам что то лично рассказал произнёсший это междометие? Оно могло относиться к чему угодно. Или просто выражение лёгкой досады, что не угадали с высотой подъёма. Да мало ли что.
И ограничения на такие операции по ветру есть. Даже при вывешивании на штатных подъёмниках ограничение ветра у Ту-154, например, 6 м/с, ЕМНИП. Это при том, что подъёмники стоят на стальных аутригерах и давят на самолёт через «папу-маму», а не мешок какой то надувается под самолётом.
Вот не могу не оставить комментарий. Я за нашу авиацию. Всеми конечностями. Но ЭТОТ тип мне не понравился сразу. Названием. Потом видом эмбраера, потом проблемами с запчастями. Потом втыком в гору…. Теперь этой…. сертификацией. Хоть убейте, но не люблю я этот самолет и предпочитаю считать его херовой сборкой иностранных запчастей, а не русским самолетом.
Наши люди в булочнуюрусские самолёты сертификацию посадки CAT-III на одном двигателе не проводятесть автоленд,пора бы придумать авто-гер-даун. хочешь не хочешь а они всё равно выйдут! как ни старайся
«размышления дилетанта вообще«
И на каком этапе они должны выходить?
элементарно.есть процедуры подготовки к посадке — алгоритм мероприятий.снижение,выпуск закрылок и т.д. на каком то этапе (есть ведь высота принятия решения) автоматика может выпустить шасси по забывчивости. разве плохо? сколько бы ненужных трагедий можно было предотвратить
а что есть высота принятия решения и что за ней должно последовать?существует EGPWS,которая предупреждает о том,что шасси или механизация не в посадочной конфигурации,другое дело,если пилоты отключили эту сигнализацию на свое усмотрение,есть еще чек-лист,чтобы не забывать.
речь идёт о «человеческом факторе» к сожалению и забывают и отключают.. да и вообще не плохая подстраховка. «высота принятия решения» была приведена как пример.
1. Нужно гороздить для этого механизм выдвигания и опускания рычага шасси. Он ведь не просто не как кнопка в симе. На этот рычажок много чего завязано.
2. нужно дополнительно делать еще систему отключения, про которую еще легче забыть, т.к. ей вообще не пользуются. А вот нужно сесть на брюхо, проблемы с какой-нибудь стойкой (да тот же 767 в Варшаве кажись), а твоя ерунда возьми и выпусти 2 стойки вместо 3 перед полосой.
Куча народа работает над эргономикой кабины и психологией экипажа. Вон боинг свой 777 намеренно сделал со штурвалом, потому что народ так привык летать. Хотя там такой же принцип, как и на аирбасе. Да и для сайстика логика работы FBW особенная нужна.
друзья, ненужно ничего «гороздить» !
я всего лишь поделился своими мыслями. летайте так! ради бога! я разве против?
«гороздить» ничего не надо,согласен
Не совсем такой же. FBW там больше только для flight envelope protection. Боинг сохранил традиционное управление.
Вы не поверите, но всё уже
украденопридумано донасвас! И не только придумано, но и реализовано. ЕМНИП на каком-то из Пайперов такая система устаналива[лась|ется] «искаропки». Соответственно, можно и про алгоритм работы что-то узнать, и про статистику с последствиями.оччень интересный факт! но наверное не в этой теме? здесь мы всё таки обсуждаем конкретную аварийную посадку. по этому поводу могу сказать — пилоты МОЛОДЦЫ! в экстремальных условиях так «посадить» самолёт! с минимальными патерями и даже можно восстановить для дальнейшей эксплуатации. конкретно про сам самолёт приведу высказывание моего знакомого товарища реально занимающегося обслуживанием (техник) «очень неудобный в обслуживании самолёт.. постоянно замерзают датчики шасси.. пилоты жалуются, после рейса не правильно показывает остаток топлива, приходится заправлять «на глаз». в пример приводит скромно трудящийся,надёжный,не распиаренный ТУ-204. цитата:»который очень прост и удобен в обслуживани! очень доступен! и вообще не понятно нафиг нам нужен этот суперджет когда есть такой прекрасный ТУ-204!» конец цитаты..
Факт не интересный.
По поводу посадки — есть подозрение, что самолёт сел сам, пилоты и вякнуть не успели.
По поводу техника — можно сказать, что это техник существует для самолётов, а не самолёты для техника.
Детские болезни у новых самолётов как правило всегда есть. Пусть громче жалуется по инстанции, Сухой будет исправлять.
А сравнивать SSJ и 204 ни в коей мере нельзя — как можно сравнивать самолёты с массами 46 тонн и 108? Это совсем разные ниши.
уважаемый, это вам не интересно потому что просто не интересно.. а я вот поищу в интернете что есть по этому факту
чуть не забыл.. ВСЕХ ФЛОТСКИХ С ПРАЗДНИКОМ! С ДНЁМ ВМФ! ЗА ТИХООКЕАНСКИЙ ФЛОТ!
извини товарищ, плюсы закончились на сегодня
По поводу данного происшествия есть и такая информация:
««Погосяновские соколы» объяснили тем, кто интересовался, что самолёт проходил лётные испытания «при боковом ветре» и они прошли успешно». Источник газета «Аргументы недели» выпуск от 25.07.2013.
Так что всё по плану. Только почему-то про эти планы на центральных телеканалах ни слова.
С чего бы телевидению освещать внутрипроизводственные циклы, если их об этом не просили.
Да ну?
У кого, у вас? А вы кто?
Эргономика. Слыхали о такой науке?
Это российские самолёты.
У меня, например.
Это уточнение возьмёт Оскара.