Крушение Boeing 777 Asiana в SFO — Авиационные происшествия

А еще лучше это сделать до захода :)

Ну да: «вот скажи мне, в какой момент у тебя будет сдвиг ветра и какая станет вертикальная? Ах не знаешь?! Ну ай хев контрол»

До захода можно спросить о планах после основного брифинга, чтобы понять что теоретически человек готов к тому, чего в брифинге не обговорено, ну например как он будет бороться с боковым ветром, причем все рассказывают очень уверено, бывает гораздо увереннее, чем делают, а я о другом говорю. После захода проверить, насколько он видел происходящее и свои ошибки и отклонения.

Ох и нравятся мне эти бездумные заходы на 737. Уже даже и Африку переплюнули.

В США вид на жительство долго ждать. Я бы уже давно на 737 летал. Плюс ещё в США, с каждым бОльшим типом, у вас падает качество жизни и вы существенно проигрываете в заработной плате.

КВС который уходит после 20 лет с ERJ скажем на 737 в Американ, теряет в заработной плате со $120К/год до $40К/год.
В США для пилота на первом месте стоит не размер самолёта, а качество жизни — это как вам далеко летать на работу, это сколько лет вам сидеть в запасе, это как вас долго не будет дома.
Нам насрать на чём летать — качество жизни на первом месте.

Я всегда придерживаюсь этого мнения. У вас в авиации, у нас в транспорте. Не всегда размер машины соответствует размеру зарплаты.

Ну да: «вот скажи мне, в какой момент у тебя будет сдвиг ветра и какая станет вертикальная? Ах не знаешь?! Ну ай хев контрол»

До захода можно спросить о планах после основного брифинга, чтобы понять что теоретически человек готов к тому, чего в брифинге не обговорено, ну например как он будет бороться с боковым ветром, причем все рассказывают очень уверено, бывает гораздо увереннее, чем делают, а я о другом говорю. После захода проверить, насколько он видел происходящее и свои ошибки и отклонения.

 

Человек должень знать до захода как его делать в каких режимах и т.д. Остальное касается того как человек будет следовать оговоренному. Любые так называемые deviations оговариваются определенными правилами и ADM. Скажем если самолет просядет ниже допустимого значит go around или если Vref больше допустимых отклонений значит missed approach и т.д. Кроме того CRM должеть быть Когда я летаю со студентами я изначально оговариваю что если что не так я беру управление на себя. Иногда они спорят мол у них было все под контролем и зря я взял управление на себя, на что я им обычно отвечаю что мысли читать не умею если он знает и видит то пускай комментирует — это часть CRM. 

 

Дебрифинг это уже другая песня. У меня друг летает в AA на 737NG у них есть система если слегка нахамутал во время полета можешь написать добровольны отчет и тебе ничего не будет. Намного хуже когда это обнаружит компания без чистосердечного признания виновника торжества — значит либо не, заметил либо скрыл.

Человек должень знать до захода как его делать в каких режимах и т.д. Остальное касается того как человек будет следовать оговоренному. Любые так называемые deviations оговариваются определенными правилами и ADM. Скажем если самолет просядет ниже допустимого значит go around или если Vref больше допустимых отклонений значит missed approach и т.д. Кроме того CRM должеть быть Когда я летаю со студентами я изначально оговариваю что если что не так я беру управление на себя. Иногда они спорят мол у них было все под контролем и зря я взял управление на себя, на что я им обычно отвечаю что мысли читать не умею если он знает и видит то пускай комментирует — это часть CRM. 
 
Дебрифинг это уже другая песня. У меня друг летает в AA на 737NG у них есть система если слегка нахамутал во время полета можешь написать добровольны отчет и тебе ничего не будет. Намного хуже когда это обнаружит компания без чистосердечного признания виновника торжества — значит либо не, заметил либо скрыл.

Дык это понятно. Это подготовка до захода, а еще лучше до полета вообще, а самое отличное до утверждения в должности. Оговаривать каждый раз с действующим пилотом все параметры стабилизированного захода, к примеру, не вижу смысла. Так же как причины ухода на второй.

Это конечно всё хорошо, но ошибки у пилотов бывают не всегда на расшифровки тянущие. Как понять видил он их сам или нет? Вот ты как делаешь? Ничего что на «ты»? Я спрашиваю не придраться, а просто реально интересно?

Что касается меня, то я сначала спрашиваю, чтобы для себя понять, видил он ошибки или нет, только после этого объясняю или поправляю. Речь именно о послеполетном разборе.

Что такое ADM?

Дык это понятно. Это подготовка до захода, а еще лучше до полета вообще, а самое отличное до утверждения в должности. Оговаривать каждый раз с действующим пилотом все параметры стабилизированного захода, к примеру, не вижу смысла. Так же как причины ухода на второй.

Это конечно всё хорошо, но ошибки у пилотов бывают не всегда на расшифровки тянущие. Как понять видил он их сам или нет? Вот ты как делаешь? Ничего что на «ты»? Я спрашиваю не придраться, а просто реально интересно?

Что касается меня, то я сначала спрашиваю, чтобы для себя понять, видил он ошибки или нет, только после этого объясняю или поправляю. Речь именно о послеполетном разборе.

Что такое ADM?

 

Вот если бы Корейцы поняли что откланились от стандартов нормального захода и ушли на второй было бы лучше

 

ADM — aeronautical decision making

ADM — aeronautical decision making

Это документ какой-то или просто понятие или еще что-то?

Это документ какой-то или просто понятие или еще что-то?

 

Понятие, популярная конецпция в последнее время и наконец документ 

http://rgl.faa.gov/R…LE/Chap 1-3.pdf

 

Поскольку мне проходится бывать на многих семинарах связанных с безопасностью полетов ADM на сегодняшний момент считается самой главной причиной катасроф в легкомоторной авиации. То есть грубо выражаясь пилоты умеют летать хорошо, но принимают плохие решения которые приводят к катастрофе. Поэтому акцент обучения постепенно смещается от «учить как летать» к «учить как летать и как при этом  думать» :)

Понятие, популярная конецпция в последнее время и наконец документ 
http://rgl.faa.gov/R…LE/Chap 1-3.pdf
 
Поскольку мне проходится бывать на многих семинарах связанных с безопасностью полетов ADM на сегодняшний момент считается самой главной причиной катасроф в легкомоторной авиации. То есть грубо выражаясь пилоты умеют летать хорошо, но принимают плохие решения которые приводят к катастрофе. Поэтому акцент обучения постепенно смещается от «учить как летать» к «учить как летать и как при этом  думать» :)

Спасибо!

говорили же мне что у них на 777 летают бичи, я не верил…

777 в США, вам светит за 4-5 лет до пенсии.

Это, видимо, как в СССР «наградили доской почёта».

Корейское телевидение о крушении

Прикрепленные изображения

  • image001.png

Понятие, популярная конецпция в последнее время и наконец документ 

http://rgl.faa.gov/R…LE/Chap 1-3.pdf

Поскольку мне проходится бывать на многих семинарах связанных с безопасностью полетов ADM на сегодняшний момент считается самой главной причиной катасроф в легкомоторной авиации. То есть грубо выражаясь пилоты умеют летать хорошо, но принимают плохие решения которые приводят к катастрофе. Поэтому акцент обучения постепенно смещается от «учить как летать» к «учить как летать и как при этом  думать» :)

ОФФ. Андрей, я в связи с этим вспомнил давнюю историю в Талсе. Вот 4 мужика, с дикой пахмелюги залезают в RG в которой нет чек листов и самый опытный вещает: ну ты запускайся, я пока разберусь как тут чего работает. Я это к тому, что не стоит обманываться. Как минимум один в самолёте, точно знал что делает. Хотя конечно было немного не по себе, но именно в этом и был юмор.

Впрочем всякого рода бесшабашности и откровенного хулиганства в США в дженерал авиэшен хватает. Это просто повсеместно и постоянно. Я уже устал слышать один и тот же совет: хочешь почудить, просто выключи на время ответчик. Сколько этих чудаков побилось, не счесть. Хотя… естественный отбор. Дикая природа, борьба за жизнь.

——————————

Что касается пилотов 777, не стоит их так строго судить за их попытки накидать всякого разного в дело. Подумайте, большинство из вас поступили бы именно так. Что им ещё остаётся?

Дебрифинг это уже другая песня. У меня друг летает в AA на 737NG у них есть система если слегка нахамутал во время полета можешь написать добровольны отчет и тебе ничего не будет. Намного хуже когда это обнаружит компания без чистосердечного признания виновника торжества — значит либо не, заметил либо скрыл.

 

В старейшей АК России также  :pioneer:

 

Что касается пилотов 777, не стоит их так строго судить за их попытки накидать всякого разного в дело. Подумайте, большинство из вас поступили бы именно так. Что им ещё остаётся?

да, но разве так должен поступать достойный человек, капитан и командир?

да, но разве так должен поступать достойный человек, капитан и командир?

Теоретически и в идеальном мире, да должен. Но практика жизни показывает, что как только начинает клевать жареный петух, люди убегают. Признавать свои ошибки тяжело. Многие люди мало того, что никогда этого не делает, но и считают это проявлением слабости.

Теоретически и в идеальном мире, да должен. Но практика жизни показывает, что как только начинает клевать жареный петух, люди убегают. Признавать свои ошибки тяжело. Многие люди мало того, что никогда этого не делает, но и считают это проявлением слабости.

 

Ну в США вообще, как я смотрю, признавать ошибки не принято. Да, Вася?

Ну в США вообще, как я смотрю, признавать ошибки не принято. Да, Вася?

Как вы его)))

Ну в США вообще, как я смотрю, признавать ошибки не принято. Да, Вася?

причём тут США? Пилоты что — американцами стали? Или оно территориально — оказался там — сразу бэмс и ошибки не признаёшь?

причём тут США? Пилоты что — американцами стали? Или оно территориально — оказался там — сразу бэмс и ошибки не признаёшь?

На avsim с 2009 года… Странно, что не поняли.

На avsim с 2009 года… Странно, что не поняли.

я просто не всегда одобряю

пожалуйста без оффтопа

Ну в США вообще, как я смотрю, признавать ошибки не принято. Да, Вася?

Тык.

Ну в США вообще, как я смотрю, признавать ошибки не принято. Да, Вася?

В США виноват тот, у кого хреновый адвокат и мало денег.

Корейское телевидение о крушении

 

 

Su Ting Wong  Something wrong (что-то не так)

We To Lo  We too low (Мы слишком низко)

Ho Lee Fuk Holy Fuck (Матершина)

Dang Ding Ow (Быщь Тыщь Бах)

Это можно прилепить к посту про нумерологию.