Нет. Это не длина ВПП для RW, а располагаемая посадочная диистанция для всех. Почти.
Тут можно долго еще играть словами, и начать перечислять названия авиакомпаний, или даже модели самолетов для кого эта ВПП может быть в будущем, только к чему это? Говорить очевидные вещи? Мы знаем что в настоящем эта ВПП была использована до конца именно RW, но это их не спасло. Что очень жаль…
serlet
05.01.2013 в 17:54
FireFly (05 January 2013 — 22:47) писал:
Нет.
конкретней можно?
FireFly
05.01.2013 в 17:59
Если не изменяет склероз, то концевая полоса торможения — термин относящийся к взлёту и не связан с концом ВПП, а только с дистанцией объявленной располатаемой взлётной дистанцией. А концевая полоса безопасности относится к пробегу, связана с концом ВПП и примыкает к ней. Ну такие термины, что поделать.
AndreyKGonchar
05.01.2013 в 17:59
serlet (05 January 2013 — 22:54) писал:
конкретней можно?
Ну нет такого понятия КПТ… КПБ — есть, а КПТ — нет!
Mitia
05.01.2013 в 18:01
Концевые полосы торможения (именно так с 93-го года называется во всех «Нормах годности» и «Методиках соответствия» то, что раньше называлось КПБ) в располагаемую посадочную дистанцию (LDA) отродясь не входили. КПТ (если они есть) входят только в располагаемую дистанцию прерванного взлёта (ASDA).
Что касается Внуково, то там КПТ не объявлена вообще, нет её. LDA = TORA = TODA = 3060 м. Фсё. Пруф — АИП на aviadocs.net, Part 3 2 AD, UUWW AD 2.12
АПД. Сорри, пишу медленно, мешает проклятая привычка не доверяться своему склерозу и всё перепроверять
AndreyKGonchar
05.01.2013 в 18:03
Mitia (05 January 2013 — 23:01) писал:
Концевые полосы торможения (именно так с 93-го года называется во всех «Нормах годности» и «Методиках соответствия» то, что раньше называлось КПБ) в располагаемую посадочную дистанцию (LDA) отродясь не входили. КПТ (если они есть) входят только в располагаемую дистанцию прерванного взлёта (ASDA).
Что касается Внуково, то там КПТ не объявлена вообще, нет её. LDA = TORA = TODA = 3060 м. Фсё. Пруф — АИП на aviadocs.net, Part 3 AD, UUWW AD 2.12
О! Извиняюсь, нате мнение профи!
адресовано пользователю — serlet
FireFly
05.01.2013 в 18:12
Mitia, спасибо за просвещение. Значит serlet прав. Стало быть КПБ уже отменили, как термин А во Внуково нет ничего.
serlet
05.01.2013 в 18:31
AndreyKGonchar (05 January 2013 — 23:03) писал:
О! Извиняюсь, нате мнение профи!
адресовано пользователю — serlet
Уважаю мнение профи, но имея опыт работы от дисп СДП до РП на одном из ад Восточной Сибири более 20 лет и не сравнивая с Внуково. хотя тот ад всего лишь класс Б, Так вот, могу утвердждать. что до определенного момента там были с обоих торцов ВПП те самые КПБ.о которых вы упоминаете, и распространялись они от торца как минимум до места установки КРМ, а это порядка 400 м, Когда же вышли новые нормативы и термины, то появились КПТ в бетонном исполнении и протяженностью всего 75м, что далеко не одно и то же. Кстати и вместо БПБ появились спланированные участи ЛП, которые по своим геометрическим размерам не изменились. И сейчас я не привязываю все эти термины и участки ЛП к располагаемым дистанциям взлета или посадки. Речь идет о фактических размерах ВПП. Те КПБ были исключительно в грунтовом исполнении в отличии от КПТ в бетонном исполнении и маркированные по всему периметру красными огнями. И чесно говоря. для меня немного странно, что ВПП 01-19 Внуково не имеет таких КПТ. хотя возможно их практическое назначение довольно сомнительно. Кстати. зимой там снег практически не убирался.
p.s. справедливости ради должен сказать. что на ад не работаю уже 6 лет
Mitia
05.01.2013 в 18:32
Собственно, привели термины в соответствие с Приложением 14, а у военных до сих пор КПБ, ЕМНИП.
(перечитал своё сообщение: ёлки-палки, раздел 2 AD, не 3, пойду исправлю, пока шайками не закидали).
serlet (05 January 2013 — 23:31) писал:
Так вот, могу утвердждать. что до определенного момента там были с обоих торцов ВПП те самые КПБ.о которых вы упоминаете, и распространялись они от торца как минимум до места установки КРМ, а это порядка 400 м…
Помню-помню, чего уж там, я даже живого Бугаева по телевизору видел
Смысловая нагрузка «тех» КПБ была совсем другая — с одной стороны они являлись частью лётной полосы (для нормальных полос не менее, чем по 150 м от оси и от порогов), а «лётная полоса» (runway strip), хоть и является определённым «запасом прочности на случай чего», однако к объявленным дистанциям никакого отношения не имеет, с другой стороны — были какбэ немножко и «свободными зонами», а временами и «КПТ». Беда была в том, что если наши лётчики всё это знали и понимали, то для буржуинов в AIP надо было указывать их буржуинские Strip, Clearway, Stopway, RESA, иначе они летать не могли. Вот тут-то и начиналось самое интересное.
То есть когда когда возникла необходимость и было принято решение отделить мух от котлет, то КБП и БПБ в «том» исполнении дружно объдинились в одно понятие «лётная полоса» (strip), включая «спланированную часть ЛП» (graded area), а те части КБП, которые подходили под определения Clearway и/или Stopway — соответсвенно, в КПТ и СЗ, что мы сейчас и наблюдаем.
Во Внуково, кстати, strip есть, честный, продолжается на 150 м от порогов (по ИКАО — всего 80 м), но (!) планировать и учитывать его при определении потребной дистанции посадки — низ-зя ни при каких обстоятельствах.
serlet
05.01.2013 в 19:36
Mitia (05 January 2013 — 23:32) писал:
Собственно, привели термины в соответствие с Приложением 14, а у военных до сих пор КПБ, ЕМНИП.
(перечитал своё сообщение: ёлки-палки, раздел 2 AD, не 3, пойду исправлю, пока шайками не закидали).
Помню-помню, чего уж там, я даже живого Бугаева по телевизору видел
Смысловая нагрузка «тех» КПБ была совсем другая — с одной стороны они являлись частью лётной полосы (для нормальных полос не менее, чем по 150 м от оси и от порогов), а «лётная полоса» (runway strip), хоть и является определённым «запасом прочности на случай чего», однако к объявленным дистанциям никакого отношения не имеет, с другой стороны — были какбэ немножко и «свободными зонами», а временами и «КПТ». Беда была в том, что если наши лётчики всё это знали и понимали, то для буржуинов в AIP надо было указывать их буржуинские Strip, Clearway, Stopway, RESA, иначе они летать не могли. Вот тут-то и начиналось самое интересное.
То есть когда когда возникла необходимость и было принято решение отделить мух от котлет, то КБП и БПБ в «том» исполнении дружно объдинились в одно понятие «лётная полоса» (strip), включая «спланированную часть ЛП» (graded area), а те части КБП, которые подходили под определения Clearway и/или Stopway — соответсвенно, в КПТ и СЗ, что мы сейчас и наблюдаем.
Во Внуково, кстати, strip есть, честный, продолжается на 150 м от порогов (по ИКАО — всего 80 м), но (!) планировать и учитывать его при определении потребной дистанции посадки — низ-зя ни при каких обстоятельствах.
Согласен! Веяние времени, мировая авиаинтеграция и т.д. Скажу больше — попадание на такую strip после посадки есть не что инное. как выкат вс за пределы ВПП с последующими АЛР и всеми вытекающими…
foxtail
05.01.2013 в 23:50
Alexander318i (05 January 2013 — 20:17) писал:
Берегите себя. Ну как еще вам объяснить, что если это фото единственное, то до момента катастрофы Павел не знал, что она произойдет и свое внимание переключил на другой садящийся борт. Это в том случае, если 64047 сел с нормальным тангажом, в зоне касания и укатился в зону невидимости. Вот тогда можно объяснить происхождение всего одного фото. Сколько еще их сядет — за всеми не уследишь.
Это объяснение ни к черту. Берегите себя.
Mihail Stepanov
06.01.2013 в 08:44
foxtail (06 January 2013 — 04:50) писал:
Это объяснение ни к черту. Берегите себя.
Я бы сказал, что при такой погоде вообще снимать мало смысла. Я бы тоже не делал 843 кадра каждого борта, тем более, если борт уже на большом расстоянии и ко мне хвостом, для споттера подобные фото ценности никакой не представляют. Максимум пару щелчков затвором. А о споттерах проживающих в МВЗ, разговор отдельный. Когда например ТСО летит, они спокойно курят и даже объективы не поднимают
visokiy
06.01.2013 в 08:48
Mihail Stepanov (06 January 2013 — 13:44) писал:
Я бы сказал, что при такой погоде вообще снимать мало смысла. Я бы тоже не делал 843 кадра каждого борта, тем более, если борт уже на большом расстоянии и ко мне хвостом, для споттера подобные фото ценности никакой не представляют. Максимум пару щелчков затвором. А о споттерах проживающих в МВЗ, разговор отдельный. Когда например ТСО летит, они спокойно курят и даже объективы не поднимают
Это кому как. Мне ТСО шкурки нравятся А вот про 843 кадра всё правильно сказано.
jama
06.01.2013 в 15:18
По России 24 показали интервью с выжившим бортпроводником. Сказал что никаких проблем в воздухе не было. Посадка штатно. Потом уже что то случилось. Он потуже пристегнулся, когда увидел, что полоса кончается.
tserg
06.01.2013 в 16:47
jama (06 January 2013 — 20:18) писал:
По России 24 показали интервью с вышившим бортпроводником. Сказал что никаких проблем в воздухе не было. Посадка штатно. Потом уже что то случилось. Он потуже пристегнулся, когда увидел, что полоса кончается.
Это блин…. как успел-то? Это ж осознать еще надо.
p.s. a ссылки нет на интервью?
visokiy
06.01.2013 в 17:14
Видел интервью. В конце ведущий сказал: «пилоты тормозили двигателями, но это не помогло». Очередная журнолажа. Да и вообще, зачем человека тревожить в больнице? Что он может поведать? Тяга к сенсациям — противно.
Fly_Dream
06.01.2013 в 17:52
Вот ссылка на интервью: http://news.mail.ru/…898/?frommail=1
Грустно так, вроде как парень собирается после восстановления вернуться в небо, но в действительности — сможет ли он восстановиться и пробиться сквозь ВЛЭКи наши… есть сомнения.
camrad1983
06.01.2013 в 18:25
Во Внуковe кому довелось выжить
он отстегнул ремни и упал на бетон взлетной полосы
Подбежали люди, стали помагать.
сокорой помощи настоящим кошамром
с трудом подверает
и вишу кверху вниз сил себя отсгенул
Попытался покричать
Это так, навскидку, про пунктуацию я молчу.
«Откуда вы все повылазили» Поколение плейстейшена выросло.
LeXXa
03.04.2014 в 21:40
А низкий уровень контроля профпригодности пилотов и низкое качество обучения в авиакомпании это следствие чего?
Следствие жадности и ленности руководства авиакомпании. Из-за этого же упал Аэрофлот-Норд и пермский Боинг.
architect
04.04.2014 в 02:20
[offtop]Ну да, из-за жадности руководства в кабине бухают. От зависти что ли? Понятно, что нерусский icebear упорно охаивает русский экипаж — ему приятно, что русские пилоты — плохие пилоты. LeXXa, Вы тоже не русский?[/offtop]
icebear
04.04.2014 в 07:40
[offtop]Ну да, из-за жадности руководства в кабине бухают. От зависти что ли?
Понятно, что нерусский icebear упорно охаивает русский экипаж — ему приятно, что русские пилоты — плохие пилоты.
LeXXa, Вы тоже не русский?[/offtop]
А ничё, что нерусский icebear «защищает» русский самолёт? Хотя он не русский, он советский.
ЗЫ: мне приятно, если Вы пишите [offtop/]
LeXXa
04.04.2014 в 09:35
[offtop]Ну да, из-за жадности руководства в кабине бухают. От зависти что ли?Понятно, что нерусский icebear упорно охаивает русский экипаж — ему приятно, что русские пилоты — плохие пилоты.LeXXa, Вы тоже не русский?[/offtop]
Прочитав Ваше сообщение, я пришёл к выводу, что бухаете Вы. Иначе как ещё можно объяснить Ваши безумные мыслищщщЫ?
[офф закончил]
Vit_An
04.04.2014 в 12:31
Господа, я по моему ясно выразился- не уходим от темы.
Или начать выдавать награды за невнимательность?
P.S И так уже несколько десятков страниц переливаем из пустого в порожнее. По моему, уже всем ясно что вина и самолета, и экипажа.
Может мы все-таки пообщаемся с реальными пацанами?!
То, что слово аккумулятор не встречается в названии темы, это не значит, что мы от неё отходим. Мы обсуждаем последствия катастрофы и многое другое. Или в этой теме можно только скорбить?
ovasiliev
04.04.2014 в 15:58
Или в этой теме можно только скорбить?
Ну почему же. Ещё оскорблять.
OldParovoz
04.04.2014 в 19:02
э
:Хотя он не русский, он советский.]
Это как-то влияет на качество планера и оборудования?И как сэтим соотносится превышение посадочной скорости,перелет и сломанный РУД?
Тут можно долго еще играть словами, и начать перечислять названия авиакомпаний, или даже модели самолетов для кого эта ВПП может быть в будущем, только к чему это? Говорить очевидные вещи? Мы знаем что в настоящем эта ВПП была использована до конца именно RW, но это их не спасло. Что очень жаль…
конкретней можно?
Ну нет такого понятия КПТ… КПБ — есть, а КПТ — нет!
Что касается Внуково, то там КПТ не объявлена вообще, нет её. LDA = TORA = TODA = 3060 м. Фсё. Пруф — АИП на aviadocs.net, Part
3АПД. Сорри, пишу медленно, мешает проклятая привычка не доверяться своему склерозу и всё перепроверять
Что касается Внуково, то там КПТ не объявлена вообще, нет её. LDA = TORA = TODA = 3060 м. Фсё. Пруф — АИП на aviadocs.net, Part 3 AD, UUWW AD 2.12
О! Извиняюсь, нате мнение профи!
адресовано пользователю — serlet
адресовано пользователю — serlet
Уважаю мнение профи, но имея опыт работы от дисп СДП до РП на одном из ад Восточной Сибири более 20 лет и не сравнивая с Внуково. хотя тот ад всего лишь класс Б, Так вот, могу утвердждать. что до определенного момента там были с обоих торцов ВПП те самые КПБ.о которых вы упоминаете, и распространялись они от торца как минимум до места установки КРМ, а это порядка 400 м, Когда же вышли новые нормативы и термины, то появились КПТ в бетонном исполнении и протяженностью всего 75м, что далеко не одно и то же. Кстати и вместо БПБ появились спланированные участи ЛП, которые по своим геометрическим размерам не изменились. И сейчас я не привязываю все эти термины и участки ЛП к располагаемым дистанциям взлета или посадки. Речь идет о фактических размерах ВПП. Те КПБ были исключительно в грунтовом исполнении в отличии от КПТ в бетонном исполнении и маркированные по всему периметру красными огнями. И чесно говоря. для меня немного странно, что ВПП 01-19 Внуково не имеет таких КПТ. хотя возможно их практическое назначение довольно сомнительно. Кстати. зимой там снег практически не убирался.
p.s. справедливости ради должен сказать. что на ад не работаю уже 6 лет
(перечитал своё сообщение: ёлки-палки, раздел 2 AD, не 3, пойду исправлю, пока шайками не закидали).
Помню-помню, чего уж там, я даже живого Бугаева по телевизору видел
Смысловая нагрузка «тех» КПБ была совсем другая — с одной стороны они являлись частью лётной полосы (для нормальных полос не менее, чем по 150 м от оси и от порогов), а «лётная полоса» (runway strip), хоть и является определённым «запасом прочности на случай чего», однако к объявленным дистанциям никакого отношения не имеет, с другой стороны — были какбэ немножко и «свободными зонами», а временами и «КПТ». Беда была в том, что если наши лётчики всё это знали и понимали, то для буржуинов в AIP надо было указывать их буржуинские Strip, Clearway, Stopway, RESA, иначе они летать не могли. Вот тут-то и начиналось самое интересное.
То есть когда когда возникла необходимость и было принято решение отделить мух от котлет, то КБП и БПБ в «том» исполнении дружно объдинились в одно понятие «лётная полоса» (strip), включая «спланированную часть ЛП» (graded area), а те части КБП, которые подходили под определения Clearway и/или Stopway — соответсвенно, в КПТ и СЗ, что мы сейчас и наблюдаем.
Во Внуково, кстати, strip есть, честный, продолжается на 150 м от порогов (по ИКАО — всего 80 м), но (!) планировать и учитывать его при определении потребной дистанции посадки — низ-зя ни при каких обстоятельствах.
(перечитал своё сообщение: ёлки-палки, раздел 2 AD, не 3, пойду исправлю, пока шайками не закидали).
Помню-помню, чего уж там, я даже живого Бугаева по телевизору видел
Смысловая нагрузка «тех» КПБ была совсем другая — с одной стороны они являлись частью лётной полосы (для нормальных полос не менее, чем по 150 м от оси и от порогов), а «лётная полоса» (runway strip), хоть и является определённым «запасом прочности на случай чего», однако к объявленным дистанциям никакого отношения не имеет, с другой стороны — были какбэ немножко и «свободными зонами», а временами и «КПТ». Беда была в том, что если наши лётчики всё это знали и понимали, то для буржуинов в AIP надо было указывать их буржуинские Strip, Clearway, Stopway, RESA, иначе они летать не могли. Вот тут-то и начиналось самое интересное.
То есть когда когда возникла необходимость и было принято решение отделить мух от котлет, то КБП и БПБ в «том» исполнении дружно объдинились в одно понятие «лётная полоса» (strip), включая «спланированную часть ЛП» (graded area), а те части КБП, которые подходили под определения Clearway и/или Stopway — соответсвенно, в КПТ и СЗ, что мы сейчас и наблюдаем.
Во Внуково, кстати, strip есть, честный, продолжается на 150 м от порогов (по ИКАО — всего 80 м), но (!) планировать и учитывать его при определении потребной дистанции посадки — низ-зя ни при каких обстоятельствах.
Согласен! Веяние времени, мировая авиаинтеграция и т.д. Скажу больше — попадание на такую strip после посадки есть не что инное. как выкат вс за пределы ВПП с последующими АЛР и всеми вытекающими…
Это объяснение ни к черту. Берегите себя.
Я бы сказал, что при такой погоде вообще снимать мало смысла. Я бы тоже не делал 843 кадра каждого борта, тем более, если борт уже на большом расстоянии и ко мне хвостом, для споттера подобные фото ценности никакой не представляют. Максимум пару щелчков затвором. А о споттерах проживающих в МВЗ, разговор отдельный. Когда например ТСО летит, они спокойно курят и даже объективы не поднимают
Это кому как. Мне ТСО шкурки нравятся
А вот про 843 кадра всё правильно сказано.
Это блин…. как успел-то? Это ж осознать еще надо.
p.s. a ссылки нет на интервью?
http://news.mail.ru/…898/?frommail=1
Грустно так, вроде как парень собирается после восстановления вернуться в небо, но в действительности — сможет ли он восстановиться и пробиться сквозь ВЛЭКи наши… есть сомнения.
кому довелось выжить
он отстегнул ремни и упал на бетон взлетной полосы
Подбежали люди, стали помагать.
сокорой помощи
настоящим кошамром
с трудом подверает
и вишу кверху вниз
сил себя отсгенул
Попытался покричать
Это так, навскидку, про пунктуацию я молчу.
«Откуда вы все повылазили»
Следствие жадности и ленности руководства авиакомпании. Из-за этого же упал Аэрофлот-Норд и пермский Боинг.
Понятно, что нерусский icebear упорно охаивает русский экипаж — ему приятно, что русские пилоты — плохие пилоты.
LeXXa, Вы тоже не русский?[/offtop]
ЗЫ: мне приятно, если Вы пишите [offtop/]
Прочитав Ваше сообщение, я пришёл к выводу, что бухаете Вы. Иначе как ещё можно объяснить Ваши безумные мыслищщщЫ?
[офф закончил]
Может мы все-таки пообщаемся с реальными пацанами?!
То, что слово аккумулятор не встречается в названии темы, это не значит, что мы от неё отходим. Мы обсуждаем последствия катастрофы и многое другое. Или в этой теме можно только скорбить?
Ну почему же. Ещё оскорблять.
Это как-то влияет на качество планера и оборудования?И как сэтим соотносится превышение посадочной скорости,перелет и сломанный РУД?