Какая разница Днепропетровск или Бельбек?! Технология прыжков одна и та же. Теперь понятно что вы хотели сказать в предыдущем посту. То есть при изменении погоды прыжки прекращаются и все домой. Правильно? Тут тоже самое было. Просто ребята не успели.
Про престрелку да. Он.
Сообщение отредактировал Бродяга: 10 Июнь 2012 — 23:32
camrad1983
11.06.2012 в 00:45
Отписавшиеся про самолёт — спать идите. Самолёт не причём, только прослойка.
GORYNYCH
11.06.2012 в 01:53
Так это по логике у всех нормальных так.
И когда начинаешь потом разбирать причины и следствия — заходишь в тупик.
camrad1983
11.06.2012 в 01:58
Поверьте — среди пилотов есть глупые, тугие люди. И 90% уставших.
leon_pilot
11.06.2012 в 02:05
Прошу прощения,что вмешиваюсь в спор профессионалов. Один мой товарищ,который работает на «Чайке», сегодня позвонил мне и сообщив эту трагическую новость, добавил, что РП предложил командиру произвести посадку в Гостомеле в связи с резким ухудшением погоды,тем более,что находился борт недалеко от его полосы. Командир отказался и сообщил,что они успеют до грозы вернуться в Бородянку. Насколько это правдиво сказать не могу,но похоже,что так оно и было. Они не успели и попали в первые порывы урагана. Думаю на одном из разворотов самолет попал под боковой порыв.
camrad1983
11.06.2012 в 02:06
Microburst или Windshear
Fazza
11.06.2012 в 13:00
Slavick_od, on 10 Июнь 2012 — 16:12, said:
Как вообще можно было разрешать совершать прыжки при сильном ветре с дождем ????? Хотя чему удивляться — бабло побеждает все!
Полностью c Вами согласен. Вот многие тут спорят: «Не успели уйти…» «Не успели сесть…» Я не пилот, но понимаю, что с точки зрения элементарной безопасности полётов («У меня же полтора десятка живых душ за спиной!»), зная текущую метеосводку и прогноз на ближайшее время, КВС должен и обязан был принять решение ВООБЩЕ не взлетать.
Хотя, что уже тут поделаешь, когда всё УЖЕ случилось. Может быть, хоть другим наука будет?
alexgoro
11.06.2012 в 11:46
Мне кажется, что гроза там ни при чем, самолет рассчитан на полеты в сложных метеоусловиях, а вот садиться на мокрый грунт не рассчитан. Там же в Бородянке грунтовка?
Alexanderius
11.06.2012 в 13:34
GORYNYCH, на чём летаете?
Сообщение отредактировал Alexanderius: 11 Июнь 2012 — 13:35
Ваня
11.06.2012 в 15:02
alexgoro, on 11 Июнь 2012 — 11:46, said:
Мне кажется, что гроза там ни при чем, самолет рассчитан на полеты в сложных метеоусловиях, а вот садиться на мокрый грунт не рассчитан. Там же в Бородянке грунтовка?
Самолет не рассчитан на посадку в шквал, который присутствовал в сводке погоды, на который пилоты тупо забили. Авось пронесет…
GORYNYCH
11.06.2012 в 15:34
Ваня, on 11 Июнь 2012 — 20:02, said:
Самолет не рассчитан на посадку в шквал, который присутствовал в сводке погоды, на который пилоты тупо забили. Авось пронесет…
Это если они вообще в нее смотрели. Хотя, по логике конечно должны были…
AndreyKGonchar
11.06.2012 в 15:35
Ваня, on 11 Июнь 2012 — 20:02, said:
Самолет не рассчитан на посадку в шквал, который присутствовал в сводке погоды, на который пилоты тупо забили. Авось пронесет…
Отож! Причём добавлю, любой самолёт не рассчитан на такую погоду…
skydream
11.06.2012 в 17:51
GORYNYCH, on 11 Июнь 2012 — 16:02, said:
Дело возбуждают обычно по факту, а не против кого-то. Обстоятельства произошедшего устанавливает следствие, а виновных определяет суд. Или назначает-смотря по обстоятельствам. Кто-то сухари уже сушит…
Небольшое уточнение: если известен виновный и доказательства прямо указывают на его вину, то дело сразу возбуждают в отношении лица. Следователь устанавливает также виновного, складывая обвинительное заключение в отношение конкретного лица, а суд лишь либо подтверждает это обвинительным приговором, либо оправдывает, или направляет на дополнительное расследование…
А по поводу случившегося-по ящику говорили, что Гостомель отказался принимать их, поэтому вынуждены были возвращаться на Бородянку.
Известны фамилии погибших?
ElAbd
11.06.2012 в 18:54
Информация из lifenwes.ru
Погибли:
Компанец Игнат Демьянович, 40 лет.
Коробань Николай Владимирович, 45 лет.
Борцов Александр Владимирович, 37 лет.
Мищенко Павел Валерьевич, 35 лет.
Заслоний Александр.
Пострадали:
Краль Святослав Олегович, 26 лет.
Федюнин Олег, 52 года.
Лагуда Олег Михайлович, 43 года.
Мороз Виктор Сергеевич, 45 лет.
Слоак Анна Александровна.
Коваленко Олег Варельевич, 26 лет.
Клочок олег Михайлович, 43 года.
Юрько константин Юрьевич, 43 года.
Дзюба Игорь Леонидович, 49 лет.
Фрайдел Фабиан, 39 лет, гражданин Австрии.
Набоков Сергей Валентинович, 36 лет.
Богун Геннадий Валентинович, 58 лет.
Шалыгина Татьяна Игоревна, 27 лет.
Корнийчук Иван Владимирович, 49 лет.
Гребцов Алексей Владимирович, 32 года.
GORYNYCH
11.06.2012 в 19:22
skydream, on 11 Июнь 2012 — 22:51, said:
А по поводу случившегося-по ящику говорили, что Гостомель отказался принимать их, поэтому вынуждены были возвращаться на Бородянку.
Не читайте перед обедом советских газет… (с)
Они скорее всего даже и не запрашивались. Ни один диспетчер не откажет борту в посадке на вынужденную по метеоусловиям. Стервятникам, видать, «драматизьму» не хватило. Значит, надо его притянгуть за уши.
Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят (с) Йозеф Геббельс.
KJC
12.06.2012 в 02:47
тут другой вопрос, самолет разбился из-за ветра или из-за размытой полосы? Если второе, то погода тут не при чем. Если есть РП и размыло полосу, то посадка уже не подборная и РП должен был сообщить на борт о состоянии полосы, а КВС принимать решение. Если КВС жив, то просто так на него вину трудно будет свалить. А вообще совковое чкаловство почти у всех русских (украинских) летчиков в одном месте играет. … Есть четкие правила и не надо быть большого ума (а иногда даже это вредно) что бы их выполнять. Разница между нашими и буржуйскими летчиками в том, что наши летают на грани (смотрите чуваки как я могу), а их летчики до этой грани не доводят, хоть и могут.
KJC
12.06.2012 в 03:01
А самая главна причина неухода на КОНРТРОЛИРУЕМЫЙ запасной аэродром это то, что сразу после посадки к борту бежит шакал-инспектор и начинает проверять документы у пилота и бортовые документы, которых явно у них не было или были, но не впорядке.
PlaneMan
12.06.2012 в 07:14
KJC, on 12 Июнь 2012 — 07:47, said:
тут другой вопрос, самолет разбился из-за ветра или из-за размытой полосы? Если второе, то погода тут не при чем. Если есть РП и размыло полосу, то посадка уже не подборная и РП должен был сообщить на борт о состоянии полосы, а КВС принимать решение. Если КВС жив, то просто так на него вину трудно будет свалить. А вообще совковое чкаловство почти у всех русских (украинских) летчиков в одном месте играет. А-ля «Бля буду сяду» и тому подобное. Есть четкие правила и не надо быть большого ума (а иногда даже это вредно) что бы их выполнять. Разница между нашими и буржуйскими летчиками в том, что наши летают на грани (смотрите чуваки как я могу), а их летчики до этой грани не доводят, хоть и могут.
Самолет разбился из-за ветра полоса там была нормальной. Мой друг тогда на аэродроме был.
PlaneMan
12.06.2012 в 07:23
KJC, on 12 Июнь 2012 — 08:01, said:
А самая главна причина неухода на КОНРТРОЛИРУЕМЫЙ запасной аэродром это то, что сразу после посадки к борту бежит шакал-инспектор и начинает проверять документы у пилота и бортовые документы, которых явно у них не было или были, но не впорядке.
Согласен с тобой. Одно только то что они вылетели перед такой бурей заинтересует любого инспектора.
Кот_Бегемот
12.06.2012 в 09:41
skydream, on 11 Июнь 2012 — 22:51, said:
Небольшое уточнение: если известен виновный и доказательства прямо указывают на его вину, то дело сразу возбуждают в отношении лица. Следователь устанавливает также виновного, складывая обвинительное заключение в отношение конкретного лица, а суд лишь либо подтверждает это обвинительным приговором, либо оправдывает, или направляет на дополнительное расследование…
Следователь никак не может устанавливать виновного, он устанавливает подозреваемого, а виновным он может стать только по решению суда!
Я немного в парашютной теме. От себя могу сказать, что главный в парашютных прыжках на мой взгляд РП. Он координирует с наземкой «взлёты». «Взлёты»(или «подъёмы») — это комплект парашютистов до полной загрузки самолёта, либо неполный, но с несколькими тандемами. Чем больше дропзона сделает «взлётов», тем больше прибыль => зп РП, пилотов, инструкторов, наземки и т.д. А ещё нужно «отбить» аренду той самой «элки».
«Элка» поднимет и 25 человек, особенно если движки не «севшие» и 5 лопастей, так что перегруза в Бородянке явного не было, если только не считать, что штатная нагрузка — 12 парашютистов (это должны быть суровые мужики по 120 кг и с системами Д1-5+ПЗ по 25 кг, полные баки, а в жизни всё не так).
В июне-июле грозы настолько частое явление, что их стараются не замечать, но РП всегда чётко отслеживает опасность ( у нас, по крайней мере). Элка набирает 4000 м (высота десантирования) за один круг (приблизительно 20-25 минут). 3-5 минут выброска и 10-15 минут снижение и посадка-руление. Как правило, рассчитывают, что «подъём» — 40 минут + посадка парашютистов 10 минут (по факту получается, «подъём» — 1 час). АН-28 делает всё быстрее на 10 минут. Топлива не льют больше, чем на 2 взлёта, набирать высоту так быстрее. Какой это был взлёт по топливу (1-й или 2-й) — вопрос.
В Бородянке, похоже, РП знал о грозе, но прикинул, что успеют и выброску и возврат на аэродром. Но в наборе, всё стало ясно и решили прервать подъём. Похоже, не успели.
У нас возвраты из-за грозы были — успевали.
Для финансов дропзоны возврат неприятен, но как-то мирились с потерями спокойно и всегда повторяли взлёт.
Прошу учесть, что в «элке» были парашютисты с парашютными системами типа «крыло», которые легко преодолевают ветер 5 — 10 мс. К тому же на роль агнцев парашютисты вряд ли подходят. Каждый, кто прыгает давно, понимает, что любой прыжок может стать для него последним, а не крайним. Жаль, что всё так вышло, погибли пятеро, поломаны остальные, очень жаль…
И ещё, вот здесь: http://www.airdisast…base.php?id=506 всё было серьёзно (знаком с людьми с того борта). Но, прошло время, дропзона работает, выжившие с того борта продолжают прыгать. Это жизнь, процесс не остановить…
skyteacher
12.06.2012 в 23:47
да не наберет элка 4 км за 20 мин. То, что с крыльями были сомнений нет. нас там не было, может не успели
tyxa
13.06.2012 в 08:08
skyteacher, on 13 Июнь 2012 — 04:47, said:
да не наберет элка 4 км за 20 мин. То, что с крыльями были сомнений нет. нас там не было, может не успели
Это откуда такая инфа, за 18 набирали, правда не полная была, а в среднем так и получается 20-25 минут
85111
13.06.2012 в 09:18
skyteacher, on 10 Июнь 2012 — 22:31, said:
Даже у наших хохляцких военных ил-76 развернется нафиг от площадки, если брякнешь с земли, что ветер более 5м/с. Часто больше немного, но в эфир этого не говорят. При мне максимум был 12 у земли.
И что? Ты хочешь сказать что если боковой 5м/с то по твоим рассказам ВАШИ Ил-76 уходят на запасной? Что за бред? Макс. боковая составляющая 15м/с и попутная 5 м/с. Лично мы в экипаже заходили и при 20м/с — боковой … «боком» шли на глиссаде, это было. И груженые. Вес в районе 165-170 тонн. Закрылки на 20 град поставили и скоростёнку держали 270-280, на торце я «малый» поставил и усадили спокойненько. На пробеге немножко поборолись, секунд 10 и аля-улю. Всё как по маслу. А ты тут заливаешь про 5 метров боковой…. Не верю чтобы украинские коллеги не сели с таким ветром.
ATLON
13.06.2012 в 09:23
85111, on 13 Июнь 2012 — 14:18, said:
И что? Ты хочешь сказать что если боковой 5м/с то по твоим рассказам ВАШИ Ил-76 уходят на запасной? Что за бред? Макс. боковая составляющая 15м/с и попутная 5 м/с. Лично мы в экипаже заходили и при 20м/с — боковой … «боком» шли на глиссаде, это было. И груженые. Вес в районе 165-170 тонн. Закрылки на 20 град поставили и скоростёнку держали 270-280, на торце я «малый» поставил и усадили спокойненько. На пробеге немножко поборолись, секунд 10 и аля-улю. Всё как по маслу. А ты тут заливаешь про 5 метров боковой…. Не верю чтобы украинские коллеги не сели с таким ветром.
Про престрелку да. Он.
Сообщение отредактировал Бродяга: 10 Июнь 2012 — 23:32
И когда начинаешь потом разбирать причины и следствия — заходишь в тупик.
Slavick_od, on 10 Июнь 2012 — 16:12, said:
Полностью c Вами согласен. Вот многие тут спорят: «Не успели уйти…» «Не успели сесть…» Я не пилот, но понимаю, что с точки зрения элементарной безопасности полётов («У меня же полтора десятка живых душ за спиной!»), зная текущую метеосводку и прогноз на ближайшее время, КВС должен и обязан был принять решение ВООБЩЕ не взлетать.
Хотя, что уже тут поделаешь, когда всё УЖЕ случилось. Может быть, хоть другим наука будет?
Сообщение отредактировал Alexanderius: 11 Июнь 2012 — 13:35
Самолет не рассчитан на посадку в шквал, который присутствовал в сводке погоды, на который пилоты тупо забили. Авось пронесет…
Это если они вообще в нее смотрели. Хотя, по логике конечно должны были…
Отож! Причём добавлю, любой самолёт не рассчитан на такую погоду…
Небольшое уточнение: если известен виновный и доказательства прямо указывают на его вину, то дело сразу возбуждают в отношении лица. Следователь устанавливает также виновного, складывая обвинительное заключение в отношение конкретного лица, а суд лишь либо подтверждает это обвинительным приговором, либо оправдывает, или направляет на дополнительное расследование…
А по поводу случившегося-по ящику говорили, что Гостомель отказался принимать их, поэтому вынуждены были возвращаться на Бородянку.
Известны фамилии погибших?
Погибли:
Компанец Игнат Демьянович, 40 лет.
Коробань Николай Владимирович, 45 лет.
Борцов Александр Владимирович, 37 лет.
Мищенко Павел Валерьевич, 35 лет.
Заслоний Александр.
Пострадали:
Краль Святослав Олегович, 26 лет.
Федюнин Олег, 52 года.
Лагуда Олег Михайлович, 43 года.
Мороз Виктор Сергеевич, 45 лет.
Слоак Анна Александровна.
Коваленко Олег Варельевич, 26 лет.
Клочок олег Михайлович, 43 года.
Юрько константин Юрьевич, 43 года.
Дзюба Игорь Леонидович, 49 лет.
Фрайдел Фабиан, 39 лет, гражданин Австрии.
Набоков Сергей Валентинович, 36 лет.
Богун Геннадий Валентинович, 58 лет.
Шалыгина Татьяна Игоревна, 27 лет.
Корнийчук Иван Владимирович, 49 лет.
Гребцов Алексей Владимирович, 32 года.
Не читайте перед обедом советских газет… (с)
Они скорее всего даже и не запрашивались. Ни один диспетчер не откажет борту в посадке на вынужденную по метеоусловиям. Стервятникам, видать, «драматизьму» не хватило. Значит, надо его притянгуть за уши.
Чем чудовищнее ложь, тем охотнее в нее верят (с) Йозеф Геббельс.
Самолет разбился из-за ветра полоса там была нормальной. Мой друг тогда на аэродроме был.
Согласен с тобой. Одно только то что они вылетели перед такой бурей заинтересует любого инспектора.
Следователь никак не может устанавливать виновного, он устанавливает подозреваемого, а виновным он может стать только по решению суда!
Я немного в парашютной теме. От себя могу сказать, что главный в парашютных прыжках на мой взгляд РП. Он координирует с наземкой «взлёты». «Взлёты»(или «подъёмы») — это комплект парашютистов до полной загрузки самолёта, либо неполный, но с несколькими тандемами. Чем больше дропзона сделает «взлётов», тем больше прибыль => зп РП, пилотов, инструкторов, наземки и т.д. А ещё нужно «отбить» аренду той самой «элки».
«Элка» поднимет и 25 человек, особенно если движки не «севшие» и 5 лопастей, так что перегруза в Бородянке явного не было, если только не считать, что штатная нагрузка — 12 парашютистов (это должны быть суровые мужики по 120 кг и с системами Д1-5+ПЗ по 25 кг, полные баки, а в жизни всё не так).
В июне-июле грозы настолько частое явление, что их стараются не замечать, но РП всегда чётко отслеживает опасность ( у нас, по крайней мере). Элка набирает 4000 м (высота десантирования) за один круг (приблизительно 20-25 минут). 3-5 минут выброска и 10-15 минут снижение и посадка-руление. Как правило, рассчитывают, что «подъём» — 40 минут + посадка парашютистов 10 минут (по факту получается, «подъём» — 1 час). АН-28 делает всё быстрее на 10 минут. Топлива не льют больше, чем на 2 взлёта, набирать высоту так быстрее. Какой это был взлёт по топливу (1-й или 2-й) — вопрос.
В Бородянке, похоже, РП знал о грозе, но прикинул, что успеют и выброску и возврат на аэродром. Но в наборе, всё стало ясно и решили прервать подъём. Похоже, не успели.
У нас возвраты из-за грозы были — успевали.
Для финансов дропзоны возврат неприятен, но как-то мирились с потерями спокойно и всегда повторяли взлёт.
Прошу учесть, что в «элке» были парашютисты с парашютными системами типа «крыло», которые легко преодолевают ветер 5 — 10 мс. К тому же на роль агнцев парашютисты вряд ли подходят. Каждый, кто прыгает давно, понимает, что любой прыжок может стать для него последним, а не крайним. Жаль, что всё так вышло, погибли пятеро, поломаны остальные, очень жаль…
И ещё, вот здесь: http://www.airdisast…base.php?id=506 всё было серьёзно (знаком с людьми с того борта). Но, прошло время, дропзона работает, выжившие с того борта продолжают прыгать. Это жизнь, процесс не остановить…
Это откуда такая инфа, за 18 набирали, правда не полная была, а в среднем так и получается 20-25 минут
И что? Ты хочешь сказать что если боковой 5м/с то по твоим рассказам ВАШИ Ил-76 уходят на запасной? Что за бред? Макс. боковая составляющая 15м/с и попутная 5 м/с. Лично мы в экипаже заходили и при 20м/с — боковой … «боком» шли на глиссаде, это было. И груженые. Вес в районе 165-170 тонн. Закрылки на 20 град поставили и скоростёнку держали 270-280, на торце я «малый» поставил и усадили спокойненько. На пробеге немножко поборолись, секунд 10 и аля-улю. Всё как по маслу. А ты тут заливаешь про 5 метров боковой…. Не верю чтобы украинские коллеги не сели с таким ветром.
Кто то магёт, кто то нет…
http://www.avsim.su/…tion=viewonline