Это не к нам. Говорилось всё по делу, читаем выше. Просто ну как еще об»яснить, что не техника виновата в том, что её либо эксплуатируют безграмотно, либо пытаются из неё выжать всё и ещё столько же.
audia8
16.10.2011 в 11:25
oldy (16 October 2011 — 15:15) писал:
Это не к нам. Говорилось всё по делу, читаем выше. Просто ну как еще об»яснить, что не техника виновата в том, что её либо эксплуатируют безграмотно, либо пытаются из неё выжать всё и ещё столько же.
Нечего сказать, это так и есть.
Нормальное отношение к технике когда-то будет вознагражденно и спасёт жизнь многим.
В Америке тоже было не всё гладко, примерно с 1980-1990. Когда был большой Бум на авиаперелёты. Компании старались чтоб чем поменьше Сомолёты засиживались в мастерских. Тогда и болты не докручивались, и непправильно ремонтировали. Сколько погибло только в Чикагском рейсе. Где, механиками, из-за неправильно демонтажа двигателя при взлёте оторвало его.
А виной всего — сребролюбие (быстрые деньги).
FireFly
16.10.2011 в 12:05
Хоть бы сообщение показали где кто-то тут говорил иное. А пока что совершенно добровольно договорились до трёхлинейки.
duna
16.10.2011 в 12:39
Отечественные борты просто изнасилованы «качественным» тех.обслуживанием, особенно в 90-е. На западе считаю не так все запущено,хотя… Поэтому старый парк однозначно на слом,ну нельзя же летать на них вечно,т.к. они «наши и надежные». А в пополнении ВС- нужна здоровая конкуренция. 10.10.2011 летел на ТУ-204-300,очень понравилось- просторно везде! Лучше подобных бобиков и арбузов.
orion04
16.10.2011 в 15:01
Ща Медвепут подсуетится и скажет «Запретить левые двигатели» на отечественных самолётах
McRousseaux
16.10.2011 в 15:17
orion04 (16 October 2011 — 20:01) писал:
Ща Медвепут подсуетится и скажет «Запретить левые двигатели» на отечественных самолётах
Не, не так. «Вывести из эксплуатации все левые двигатели самолётов»
J_Rich
16.10.2011 в 16:09
oldy (16 October 2011 — 15:00) писал:
Но с надежностью и живучестью, приближающихся к идеальному оружию для плохо подготовленных армий, т.е. дубине, рядом с АК еще ничего нет.
…
Оружие-частный пример как квинтэссенция инженерной мысли всех времен и народов.
Ну, вы не стесняйтесь, продолжайте, расскажите нам и про живучесть этих самых плохо подготовленных армий в конфликтах против хорошо подготовленных армий. Это уже будет не «квинтэссенция инженерной мысли», а квинтэссенция обороноспособности государств — конечной цели, смысла существования этого самого оружия. Это я и про Ту-134. Можно и на DC-3 летать в 21-м веке. Всё упирается в соответствующее правильно подготовленное и проведённое обслуживание.
Кстати, по поводу закупок АК — нафига ещё? Это ведь очень надёжное оружие! Поэтому те горы АК, накопленные на складах, будут служить ещё очень долго, только патроны подвози! И поэтому новые «старые добрые» АК больше покупать пока нет нужды — их и так завались!
Горячо и пылко любить технику недостаточно для её существования. Любая техника создаётся для экономии! Если правовые условия не позволяют строить экономические схемы для организации прибыльных авиаперевозок, то рано или поздно это скажется и на техническом состоянии любимых паксовозок. Тут совсем не важно местного они производства или импортные. Это вопрос времени.
StanleyV (15 October 2011 — 01:15) писал:
У нас достаточно просторов, технологической базы и ресурсов чтобы внутри страны развивать систему изготовления узлов для одного самолета, и мозгов инженерных дофига.
…
Мы вполне могли и можем создать своего конкурента своими силами развивая свою промышленность и привлекая к работе спецов СНГ.
Вот именно в том и дело, что у нас нет условий для получения прибыли от такой работы, т. е. мы в нынешней ситуации этого НЕ можем (любителям минусовать — если можете развивать промышленность, развивайте, а если нет, то почему минусуете?). Чудовищная волокита и тучные откаты душат высокотехнологичные производства, которым приходится иметь дело с колоссальной номенклатурой материалов и деталей различных производителей, для чего требуется огромный документооборот, внутренние согласования и длиннющая (т. е. неэффективная) иерархическая цепочка управления (если «вертикаль» выше трёх-четырёх уровней, то глава организации теряет связь с реальным производством). А когда форму каждой бумажки пересматривают по нескольку раз в год, дополняют её всякими левыми согласованиями, подписями столичных чиновников и справками из десяти контор, вся работа стопорится. (Я это наблюдаю у себя на работе. Мы уже простаиваем более полугода — тендеры выиграны год назад, текст договоров согласовывался более полугода, а заключены они только месяц назад! А первые деньги пришли вообще на прошлой неделе! Причём срок выполнения не изменился! Это почти гарантированно приведёт к срыву заказа, и оштрафуют за это нас же.)
Во врéменном выигрыше оказываются компании-«сборщики», такие как, например, ГСС, которые сами деталей производят лишь малую часть, а основную закупают у сторонних специализированных организаций. Это экономит огромное количество сил, средств, а главное деловой и технической макулатуры, а также сокращает управленческий аппарат.
Но при сохранении ситуации мы сможем повторить судьбу Южной Родезии, в которой нынешний режим уже 30 лет не даёт экономических свобод, а лишь гребёт под себя, даже когда всем ясно, что это путь в никуда. Либо повторим судьбу СССР заново.
Как говорится, «если хочешь загубить дело, создай комиссию». Создание комиссий, перетасовка руководящего персонала и издание дополнительных нормативных документов — это вполне типичный бюрократический подход к «решению» проблем в современной России. Это всё видимость новаций, показуха, которая сродни покраске травы, потёмкинским деревням и обязательным «добровольным» демонстрациям за всё хорошее против всего плохого.
kdv
16.10.2011 в 22:04
самолеты выходят из строя — авсим «растет»
UUYY_V
17.10.2011 в 02:32
kdv (17 October 2011 — 03:04) писал:
самолеты выходят из строя — авсим «растет»
Поясните плиииз!!!
Comrade
17.10.2011 в 05:00
Серебристый ланер ТУ, развалился на лету.
bodycom
17.10.2011 в 05:02
В пятницу раздался звонок по мобильному телефону коллеги по работе, начали разговор по рабочим моментам, коллега двигался в сторону НУРа из Пангод, вдруг начал кричать про пожар. В последующем перезвонил и сказал: «Из облаков вниз очень быстро спускался самолёт с горящим движком, падал «камнем», пламя погасилипогасло, самолёт выровнялся и на маленькой высоте попёр в сторону НУРа.
Это к вопросам от том, когда загорелся движок.
Comrade
17.10.2011 в 05:05
duna (16 October 2011 — 17:39) писал:
10.10.2011 летел на ТУ-204-300,очень понравилось- просторно везде! Лучше подобных бобиков и арбузов.
Один из наших командиров летал на ТУ-214. Отзывы просто ужасные. Говорит плесень в салоне и вода с потолка льётся.
leksus
17.10.2011 в 05:32
Comrade (17 October 2011 — 10:05) писал:
Один из наших командиров летал на ТУ-214. Отзывы просто ужасные. Говорит плесень в салоне и вода с потолка льётся.
Ну да, а еще по салону медведи бегают , пахнет водкой и постоянно об матрешки запинаешься. Это да.
CoMax
17.10.2011 в 06:27
Anton_G (14 October 2011 — 14:35) писал:
Только Отечественные самолёты горят, как спички и только у нас в стране.
Вот уж не ожидал от Японцев такого нерасторопного поведения… Более 4.5 минут они реагировали, а потом еще и тушили плохо…
По теме: а такое авиапроисшествие не является основанием для расследования МАК разве? У них на сайте тихо…Хотят спустить на тормозах и забыть?
aswsx
17.10.2011 в 07:33
leksus (17 October 2011 — 10:32) писал:
Ну да, а еще по салону медведи бегают , пахнет водкой и постоянно об матрешки запинаешься. Это да.
И поилоты в ушанках с красной звездой
maksim_imt
17.10.2011 в 07:53
да если честно, мне кажется что в России просто началась какая-то негласная акция против своего же авиапрома, неужели нельзя взять и модернизировать те же самые тушки и большие и маленькие, все можно, просто денег на это выделять не хотят, кто то у власти лоббирует интересы зарубежных конкурентов от авиастроения, вот вам и целенаправленное отправление под нож советских самолетов. А тот же самы Ту 334 каждый раз на авиашоу показывают, но продать так и не кому не могут. Эххххх….
StarichOk
17.10.2011 в 13:39
maksim_imt (17 October 2011 — 12:53) писал:
да если честно, мне кажется что в России просто началась какая-то негласная акция против своего же авиапрома, неужели нельзя взять и модернизировать те же самые тушки и большие и маленькие, все можно, просто денег на это выделять не хотят, кто то у власти лоббирует интересы зарубежных конкурентов от авиастроения, вот вам и целенаправленное отправление под нож советских самолетов. А тот же самы Ту 334 каждый раз на авиашоу показывают, но продать так и не кому не могут. Эххххх….
Ну так возьмите и выделите на ЭТО свои деньги! Жалко? Ну вот и другим то-же жалко.
McRousseaux
17.10.2011 в 18:51
Comrade (17 October 2011 — 10:05) писал:
Один из наших командиров летал на ТУ-214. Отзывы просто ужасные. Говорит плесень в салоне и вода с потолка льётся.
И гарнитура плохо на ушанку одевается. И в валенках педальки плохо нажимаются.
McRousseaux
17.10.2011 в 18:55
maksim_imt (17 October 2011 — 12:53) писал:
да если честно, мне кажется что в России просто началась какая-то негласная акция против своего же авиапрома,
Началась? По-моему уже заканчивается. Началась она уже «давным давно в одной далёкой-далёкой галактике».
Шо у нас из авиапрома-то осталось? Фанерный пупержет? Тут пацаны хотели ещё на распил бабла успеть с нанопроектом мс-21, но блин припозднились что-то… Хотя… «если он на ночь бреется, значит на что-то надеется?»
Segelflieger
17.10.2011 в 19:06
oldy (16 October 2011 — 15:00) писал:
Но с надежностью и живучестью, приближающихся к идеальному оружию для плохо подготовленных армий, т.е. дубине, рядом с АК еще ничего нет. Причем я говорил про МАССОВОЕ оружие, а не про СПЕЦсредства для СПЕЦподразделений.
Вполне есть, и очень давно — немецкий автомат G3, бывший на вооружении до начала 2000-х годов. Прост в конструкции (до сих пор помню все действия по разборке), надежен и ничего сверхдорогого в нем нет.
Я читал мемуары одного британского SAS-овца, имени не помню, который во время советской войны в Афганистане несколько раз забрасывался к моджахедом (ну вы знаете, туда-сюда, какой-нибудь гешефт). Оружие должен был доставать себе в стране сам, на свой выбор. Интересно, что английский свой автомат он отметал сразу. Выбор лежал либо на АК, либо G3. О последнем он был столь же высокого мнения, как и о АК, и не выбирал его лишь потому, что патроны к АК в Афгане можно было много проще раздобыть.
Anton98
18.10.2011 в 23:13
вообще плохо(((((
mig31
19.10.2011 в 03:33
maksim_imt (17 October 2011 — 12:53) писал:
да если честно, мне кажется что в России просто началась какая-то негласная акция против своего же авиапрома, неужели нельзя взять и модернизировать те же самые тушки и большие и маленькие, все можно, просто денег на это выделять не хотят, кто то у власти лоббирует интересы зарубежных конкурентов от авиастроения, вот вам и целенаправленное отправление под нож советских самолетов. А тот же самы Ту 334 каждый раз на авиашоу показывают, но продать так и не кому не могут. Эххххх….
Просто привыкли всё штамповать по одному лекалу . Прогресса в плане удобства в обслуживании нет и не будет. А какие самолёты приходят с кап ремонта ? Отказы за отказом.Так что будем летать на ихнем и никуда нам не деться.
efrem
19.10.2011 в 05:22
Подскажите, а где можно будет узнать о причинах? Ну уже после расследования конечно.
GravE
19.10.2011 в 19:36
прогорела камера сгорания
Shurbashik
26.10.2011 в 12:03
Восхищён мужеством и профессионализмом экипажа Ту-134 АК «Ямал» Сергея Толкачёва. В их руках «старая рухлядь» (по оценкам СМИ) смогла распознать пожар, потушить его, взлететь и сесть на одном работающем двигателе с 67 пассажирами на борту.
Оценка: Медаль ЯНАО «За мужество», 100 тыс. рублей командиру и никакой шумихи в прессе, как будто каждый день взлетают и садятся Ту-134 с одним двигателем…
Жизнь человека не оценить деньгами, но сколько бы пришлось заплатить округу, авиакомпании, если бы экипаж убил всех, как и в других случаях, когда был выбор??? Так почему же падают самолёты???…
Нечего сказать, это так и есть.
Нормальное отношение к технике когда-то будет вознагражденно и спасёт жизнь многим.
В Америке тоже было не всё гладко, примерно с 1980-1990. Когда был большой Бум на авиаперелёты. Компании старались чтоб чем поменьше Сомолёты засиживались в мастерских. Тогда и болты не докручивались, и непправильно ремонтировали. Сколько погибло только в Чикагском рейсе. Где, механиками, из-за неправильно демонтажа двигателя при взлёте оторвало его.
А виной всего — сребролюбие (быстрые деньги).
Не, не так. «Вывести из эксплуатации все левые двигатели самолётов»
…
Оружие-частный пример как квинтэссенция инженерной мысли всех времен и народов.
Ну, вы не стесняйтесь, продолжайте, расскажите нам и про живучесть этих самых плохо подготовленных армий в конфликтах против хорошо подготовленных армий. Это уже будет не «квинтэссенция инженерной мысли», а квинтэссенция обороноспособности государств — конечной цели, смысла существования этого самого оружия. Это я и про Ту-134. Можно и на DC-3 летать в 21-м веке. Всё упирается в соответствующее правильно подготовленное и проведённое обслуживание.
Кстати, по поводу закупок АК — нафига ещё? Это ведь очень надёжное оружие! Поэтому те горы АК, накопленные на складах, будут служить ещё очень долго, только патроны подвози! И поэтому новые «старые добрые» АК больше покупать пока нет нужды — их и так завались!
Горячо и пылко любить технику недостаточно для её существования. Любая техника создаётся для экономии! Если правовые условия не позволяют строить экономические схемы для организации прибыльных авиаперевозок, то рано или поздно это скажется и на техническом состоянии любимых паксовозок. Тут совсем не важно местного они производства или импортные. Это вопрос времени.
…
Мы вполне могли и можем создать своего конкурента своими силами развивая свою промышленность и привлекая к работе спецов СНГ.
Вот именно в том и дело, что у нас нет условий для получения прибыли от такой работы, т. е. мы в нынешней ситуации этого НЕ можем (любителям минусовать — если можете развивать промышленность, развивайте, а если нет, то почему минусуете?). Чудовищная волокита и тучные откаты душат высокотехнологичные производства, которым приходится иметь дело с колоссальной номенклатурой материалов и деталей различных производителей, для чего требуется огромный документооборот, внутренние согласования и длиннющая (т. е. неэффективная) иерархическая цепочка управления (если «вертикаль» выше трёх-четырёх уровней, то глава организации теряет связь с реальным производством). А когда форму каждой бумажки пересматривают по нескольку раз в год, дополняют её всякими левыми согласованиями, подписями столичных чиновников и справками из десяти контор, вся работа стопорится. (Я это наблюдаю у себя на работе. Мы уже простаиваем более полугода — тендеры выиграны год назад, текст договоров согласовывался более полугода, а заключены они только месяц назад! А первые деньги пришли вообще на прошлой неделе! Причём срок выполнения не изменился! Это почти гарантированно приведёт к срыву заказа, и оштрафуют за это нас же.)
Во врéменном выигрыше оказываются компании-«сборщики», такие как, например, ГСС, которые сами деталей производят лишь малую часть, а основную закупают у сторонних специализированных организаций. Это экономит огромное количество сил, средств, а главное деловой и технической макулатуры, а также сокращает управленческий аппарат.
Но при сохранении ситуации мы сможем повторить судьбу Южной Родезии, в которой нынешний режим уже 30 лет не даёт экономических свобод, а лишь гребёт под себя, даже когда всем ясно, что это путь в никуда. Либо повторим судьбу СССР заново.
Как говорится, «если хочешь загубить дело, создай комиссию». Создание комиссий, перетасовка руководящего персонала и издание дополнительных нормативных документов — это вполне типичный бюрократический подход к «решению» проблем в современной России. Это всё видимость новаций, показуха, которая сродни покраске травы, потёмкинским деревням и обязательным «добровольным» демонстрациям за всё хорошее против всего плохого.
Поясните плиииз!!!
Это к вопросам от том, когда загорелся движок.
Один из наших командиров летал на ТУ-214. Отзывы просто ужасные. Говорит плесень в салоне и вода с потолка льётся.
Ну да, а еще по салону медведи бегают , пахнет водкой и постоянно об матрешки запинаешься. Это да.
Вот уж не ожидал от Японцев такого нерасторопного поведения… Более 4.5 минут они реагировали, а потом еще и тушили плохо…
По теме: а такое авиапроисшествие не является основанием для расследования МАК разве? У них на сайте тихо…Хотят спустить на тормозах и забыть?
И поилоты в ушанках с красной звездой
Ну так возьмите и выделите на ЭТО свои деньги! Жалко? Ну вот и другим то-же жалко.
И гарнитура плохо на ушанку одевается. И в валенках педальки плохо нажимаются.
Началась? По-моему уже заканчивается. Началась она уже «давным давно в одной далёкой-далёкой галактике».
Шо у нас из авиапрома-то осталось? Фанерный пупержет? Тут пацаны хотели ещё на распил бабла успеть с нанопроектом мс-21, но блин припозднились что-то… Хотя… «если он на ночь бреется, значит на что-то надеется?»
Вполне есть, и очень давно — немецкий автомат G3, бывший на вооружении до начала 2000-х годов. Прост в конструкции (до сих пор помню все действия по разборке), надежен и ничего сверхдорогого в нем нет.
Я читал мемуары одного британского SAS-овца, имени не помню, который во время советской войны в Афганистане несколько раз забрасывался к моджахедом (ну вы знаете, туда-сюда, какой-нибудь гешефт). Оружие должен был доставать себе в стране сам, на свой выбор. Интересно, что английский свой автомат он отметал сразу. Выбор лежал либо на АК, либо G3. О последнем он был столь же высокого мнения, как и о АК, и не выбирал его лишь потому, что патроны к АК в Афгане можно было много проще раздобыть.
Просто привыкли всё штамповать по одному лекалу . Прогресса в плане удобства в обслуживании нет и не будет. А какие самолёты приходят с кап ремонта ? Отказы за отказом.Так что будем летать на ихнем и никуда нам не деться.
Оценка: Медаль ЯНАО «За мужество», 100 тыс. рублей командиру и никакой шумихи в прессе, как будто каждый день взлетают и садятся Ту-134 с одним двигателем…
Жизнь человека не оценить деньгами, но сколько бы пришлось заплатить округу, авиакомпании, если бы экипаж убил всех, как и в других случаях, когда был выбор??? Так почему же падают самолёты???…