Фигуры высшего пилотажа на Боинг 737

30.09.2011 в 22:22

dusik (30 September 2011 — 22:15) писал:

самолет накренился более чем на 90 градусов …

… во время отсутсвия КВС в кабине (вышел в туалет)

Хотелось бы взглянуть на КВС :sarcastic:

30.09.2011 в 22:26

dusik (30 September 2011 — 22:15) писал:

второй пилот перепутал что-то в управлении в результате чего самолет чуть не перевернулся!

вот мне тоже интересно это как напутать надо?
ну крутанул кремальеру на автопилоте — так все равно крена закритического не будет… отключил автопилот и решил устроить кэпу сюрприз пока тот в сортире? крутануть штурвал и не рассчитал? :sarcastic:

30.09.2011 в 22:42

aswsx (30 September 2011 — 22:23) писал:

Говорят на 747 как-то бочку селали, и даже вывести успели…

Не только «говорят», но и делали и делали намеренно (на авиашоу и, возможно, испытаниях). Минутный поиск любым поисковиком выдаст сотни ссылок на «бочки», выполненные пассажирскими и транспортными самолётами — от Ан-72/-74 до 747.

30.09.2011 в 22:48

Экзот (30 September 2011 — 22:42) писал:

Не только «говорят», но и делали и делали намеренно (на авиашоу и, возможно, испытаниях). Минутный поиск любым поисковиком выдаст сотни ссылок на «бочки», выполненные пассажирскими и транспортными самолётами — от Ан-72/-74 до 747.

Да нет, я про тот случай с пассажирами, когда его уронили на несколько километров, но успели вывести. Японцы вроде или китайцы. Пытался быстро найти, не получилось

30.09.2011 в 23:00

aswsx (30 September 2011 — 22:48) писал:

Да нет, я про тот случай с пассажирами, когда его уронили на несколько километров, но успели вывести. Японцы вроде или китайцы. Пытался быстро найти, не получилось

Попробуйте здесь: http://aviation-safety.net/database/

Кстати, топик-стартеру: бочка и, тем более, крены (пусть даже большие) к фигурам высшего пилотажа не относятся.

30.09.2011 в 23:04

Экзот (30 September 2011 — 23:00) писал:

Кстати, топик-стартеру: бочка и, тем более, крены (пусть даже большие) к фигурам высшего пилотажа не относятся.

Спасибо за ликбез. Про бочку не знал. А насчет крена — конечно же не относится, понимаю. Просто на Боинге такое… Еще и с пасажирами! (Надо было в «кавычки» взять). Пойду еще новости помсотрю по Первому Национальному, может чего добавят.

30.09.2011 в 23:07

dusik (30 September 2011 — 23:04) писал:

Спасибо за ликбез. Про бочку не знал.

ПИЛОТАЖ маневрирование самолета в горизонтальной, вертикальной и наклонной плоскостях (пространственное маневрирование) с целью выполнения фигур в воздухе. По степени сложности выполнения различается пилотаж простой, сложный и высший; по числу самолетов — одиночный и групповой. К фигурам простого пилотажа относятся вираж, горизонтальная восьмерка, змейка, боевой разворот, спираль, скольжение, пикирование и горка с углами до 45°;
к фигурам сложного пилотажа — пикирование и горка с углами более 45°, переворот через крыло, бочка, петля Нестерова, косая петля, полупетля (иммельман), поворот на горке (ранверсман), переворот на горке, штопор, а также все фигуры простого пилотажа, выполняемые группой самолетов; к фигурам высшего пилотажа — замедленная бочка, полуторная и многократные восходящие (нисходящие) бочки с углами более 45°, двойной восходящий разворот с полубочкой, вертикальная восьмерка, двойная полупетля, все виды перевернутого полета, а также все фигуры сложного пилотажа (кроме штопора), выполняемые группой самолетов. Пилотаж называется также фигурным полетом.
Источник: Военно-авиационный словарь, Москва, Воениздат

<div class="post entry-content">
<p class="citation">dusik (30 September 2011 - 23:04) писал:</p><div class="blockquote"><div class="quote">
Спасибо за ликбез. Про бочку не знал.<br /></div></div> <strong class="bbc">ПИЛОТАЖ</strong>							маневрирование самолета в горизонтальной, вертикальной и наклонной плоскостях (пространственное маневрирование) с целью выполнения фигур в воздухе. По степени сложности выполнения различается пилотаж простой, сложный и высший; по числу самолетов - одиночный и групповой. К фигурам простого пилотажа относятся вираж, горизонтальная восьмерка, змейка, боевой разворот, спираль, скольжение, пикирование и горка с углами до 45°;<br />
				к фигурам сложного пилотажа - пикирование и горка с углами более 45°, переворот через крыло, бочка, петля Нестерова, косая петля, полупетля (иммельман), поворот на горке (ранверсман), переворот на горке, штопор, а также все фигуры простого пилотажа, выполняемые группой самолетов; к фигурам высшего пилотажа - замедленная бочка, полуторная и многократные восходящие (нисходящие) бочки с углами более 45°, двойной восходящий разворот с полубочкой, вертикальная восьмерка, двойная полупетля, все виды перевернутого полета, а также все фигуры сложного пилотажа (кроме штопора), выполняемые группой самолетов. Пилотаж называется также фигурным полетом.<br />
<strong class="bbc">Источник: </strong>Военно-авиационный словарь, Москва, Воениздат
					
					<br />
</div>

30.09.2011 в 23:09

Экзот (30 September 2011 — 23:00) писал:

Попробуйте здесь: http://aviation-safety.net/database/

Кстати, топик-стартеру: бочка и, тем более, крены (пусть даже большие) к фигурам высшего пилотажа не относятся.

Это очень похоже

30.09.2011 в 23:12

alod86 (30 September 2011 — 23:05) писал:

Кэп вышел отлить, заодно и отложил :rofl:

:sarcastic:

30.09.2011 в 23:37

Экзот (30 September 2011 — 22:42) писал:

Не только «говорят», но и делали и делали намеренно (на авиашоу и, возможно, испытаниях). Минутный поиск любым поисковиком выдаст сотни ссылок на «бочки», выполненные пассажирскими и транспортными самолётами — от Ан-72/-74 до 747.

707-й делал.

http://video.mail.ru…/aloin/3/9.html

30.09.2011 в 23:47

camrad1983 (30 September 2011 — 23:42) писал:

В видео новостей доставляет фраза: «хотел открыть дверь капитану, но перепутал кнопки». Покажите мне уже такую кнопку, чтобы можно было в такой вираж войти.

рядом с рычагом высоты :sarcastic:

30.09.2011 в 23:52

camrad1983 (30 September 2011 — 23:42) писал:

В видео новостей доставляет фраза: «хотел открыть дверь капитану, но перепутал кнопки». Покажите мне уже такую кнопку, чтобы можно было в такой вираж войти.

Спрашивали — отвечаем

Прикрепленные изображения

Сообщение отредактировал FireFly: 30 September 2011 — 23:53

01.10.2011 в 00:03

camrad1983 (30 September 2011 — 23:59) писал:

Тааак, а теперь знаем ли мы как эта «кнопка» работает и сколько раз её нужно крутануть ошибочно полагая, что это селектор блокировки дверей, чтобы ввести самолёт в такой крен?
И насколько нужно быть «симером», чтобы перепутать огромный rudder trim с flight deck door selector

Я ее блин кручу, а оно не открывается :shok:

01.10.2011 в 00:07

camrad1983 (30 September 2011 — 23:59) писал:

Тааак, а теперь знаем ли мы как эта «кнопка» работает и сколько раз её нужно крутануть ошибочно полагая, что это селектор блокировки дверей, чтобы ввести самолёт в такой крен?
И насколько нужно быть «симером», чтобы перепутать огромный rudder trim с flight deck door selector

Прошу заметить — не симмером а сертифицированным пилотом. А как? Ответ был:

Цитата

Я ее блин кручу, а оно не открывается

01.10.2011 в 01:08

kirill100 (01 October 2011 — 01:04) писал:

машинально забыв отпустить рукой сайдстик?

Сайдстик на B737?

01.10.2011 в 01:12

skyteacher (01 October 2011 — 01:10) писал:

Вот как раз Рудером крен создать легче всего, если рудер завален, элеронами тут сложно нечаянно повернуть штурвал.

Как насчет yaw dempfer?

Сообщение отредактировал nik-dem: 01 October 2011 — 01:14

01.10.2011 в 01:12

Jeka_M (01 October 2011 — 01:08) писал:

Сайдстик на B737?

ой , сорри, почему то мне показалось что был эйрбас))

30.09.2011 в 22:16

Ну в принципе в такой крен ввести несложно, выводить потом тяжеловато, запас высоты нужен. Но в то написано тут, имхо, бред желтой прессы.

01.10.2011 в 01:17

nik-dem (01 October 2011 — 01:12) писал:

Yaw dempfer?

Не, демпфер наоборот будет бороться в противоположную сторону. Но что там демпфера, если у него 2.5 градуса максимум, у РН 30?(в полете меньше, давление понижается на 25% от A и B гидроситем, когда скорость ЕМНИП более 135 узлов)

Сообщение отредактировал skyteacher: 01 October 2011 — 01:17

30.09.2011 в 22:18

Надо новости посмотреть — в Украине уже по нескольким национальным телеканалам передали. Даже с графикой события!

А вот в нете — ничего, даже на буржуйских сайтах((

30.09.2011 в 22:19

Любой самолёт, сделанный по законам «нормальной» аэродинамики, может сделать крен не только «больше 90°», но и 360° (бочку), если не вмешается с-му упр-ния со своими ограничениями (например, на 320-ых крен ограничен 60°). В и-нете полно кадров.
NB/крен, сам по себе, никаких нагрузок не создаёт.

30.09.2011 в 22:23

Говорят на 747 как-то бочку селали, и даже вывести успели…

30.09.2011 в 22:35

ну если верить журналистам (а им всегда верится с трудом), то высота была 12500 метров, думаю вполне хватит вывести самолет из крена!

30.09.2011 в 22:38

Опять же из новостей: самолет благополучно вывели из крена и посадили.

А насчет сюрприза кепу +1. Может действительно сюрприз хотел шефу сделать) В стиле: «Кэп сморти как я могу»)

30.09.2011 в 23:05

Кэп вышел отлить, заодно и отложил :rofl:

30.09.2011 в 23:06

http://www.1tv.ru/newsvideo/186999

30.09.2011 в 23:07

крен 90 на 737CL делали, не по своей воле, правда. Поступок не был оценен по достоинству начальством

30.09.2011 в 23:08

Пошел кэп пописать — заодно и покакал.

30.09.2011 в 23:42

В видео новостей доставляет фраза: «хотел открыть дверь капитану, но перепутал кнопки». Покажите мне уже такую кнопку, чтобы можно было в такой вираж войти.

30.09.2011 в 23:59

Тааак, а теперь знаем ли мы как эта «кнопка» работает и сколько раз её нужно крутануть ошибочно полагая, что это селектор блокировки дверей, чтобы ввести самолёт в такой крен?
И насколько нужно быть «симером», чтобы перепутать огромный rudder trim с flight deck door selector

Сообщение отредактировал camrad1983: 01 October 2011 — 00:02

01.10.2011 в 00:01

Ан-148 на эшелоне тоже был близок к бочке (701-я машина). Вошел в крен сам, но экипаж не захотел повторения подвига на Boeing707 и вывел в горизонтальный полет.

01.10.2011 в 00:11

Я не знаю, в любом случае, если так и было, то о чём это думать таком надо, чтоб такие косяки творить.

01.10.2011 в 00:13

Вот тут уж хрен его знает.

01.10.2011 в 03:24

aswsx (30 September 2011 — 22:48) писал:

Да нет, я про тот случай с пассажирами, когда его уронили на несколько километров, но успели вывести. Японцы вроде или китайцы. Пытался быстро найти, не получилось

19 февраля 1985 года China Airlines 006 над Атлантикой. Два раза «бочка», но сумели вывести и с переломанными рулями высоты, с помощью только рудов сумели посадить борт в Санкт-Франциско.

01.10.2011 в 00:37

Дык, эту ручку держать нужно в повернутом состоянии, чтоб трим изменялся. Хотя другой причины вхождения в такой крен нет

Сообщение отредактировал skyteacher: 01 October 2011 — 00:37

01.10.2011 в 00:41

Если это действительно правда что он перепутал ручки, то тут уже вопрос подготовки. Такие «косяки» должны искоренятса в процесе подготовки.

01.10.2011 в 01:04

Может этот Чкалов потянулся к ручке разблокировки двери машинально забыв отпустить рукой сайдстик? Типа так будет надежнее если я его не буду выпускать из руки?)) Я только не понял про версию которая описана выше, а как можно rudder’ ом создать крен? Причем так резко?

Сообщение отредактировал kirill100: 01 October 2011 — 01:04

01.10.2011 в 01:10

Вот как раз Рудером крен создать легче всего, если рудер завален, элеронами тут сложно нечаянно повернуть штурвал. Крен образуется из-за разного угла обтекания стреловидного крыла при скольжении. Разная подъемная сила получается на полукрыльях

01.10.2011 в 02:30

А как насчет проблем с гидравлическим приводом в хвосте который отвечает за Rudder? Может опять заклинило? Это была известная пробоема.

01.10.2011 в 02:51

Давно было, на всех самолетах поменяли, где стояли глючные. А вот ан-148 и провод с голой изоляцией — недавно относительно

Сообщение отредактировал skyteacher: 01 October 2011 — 02:52

01.10.2011 в 03:20

Мда, после такого косяка не посадят его на новенький 787.

01.10.2011 в 08:30

Tarasian (01 October 2011 — 02:30) писал:

А как насчет проблем с гидравлическим приводом в хвосте который отвечает за Rudder? Может опять заклинило? Это была известная пробоема.

Поставили RSEP.

camrad1983 (01 October 2011 — 00:11) писал:

Я не знаю, в любом случае, если так и было, то о чём это думать таком надо, чтоб такие косяки творить.

Достаточно схватится было и смотреть на дверь, чтобы улыбающейся мордой встретить своего героя-капитана.

01.10.2011 в 09:52

JurijEDDS (01 October 2011 — 03:24) писал:

19 февраля 1985 года China Airlines 006 над Атлантикой. Два раза «бочка», но сумели вывести и с переломанными рулями высоты, с помощью только рудов сумели посадить борт в Санкт-Франциско.

О, точно, спасибо
http://aviation-safe…p?id=19850219-0

01.10.2011 в 09:25

Цитата

Достаточно схватится было и смотреть на дверь, чтобы улыбающейся мордой встретить своего героя-капитана

Впервые в жизни «сходившего»себе за шиворот!

01.10.2011 в 13:31

kirill100 (01 October 2011 — 01:12) писал:

ой , сорри, почему то мне показалось что был эйрбас))

На Airbus при всём желании такой финт не получился бы.

01.10.2011 в 13:29

Ну что все о плохом? Никто не пострадал, капитан избавился от запоров и ему долго не захочется покидать кабину :sarcastic:

01.10.2011 в 14:08

Airbus и без всякого желания поставит в upset..

01.10.2011 в 14:43

ахахахахаха
кнопки перепутал
:rofl:

одного не пойму там трим можно выставить 15 градусов максимум же(ну может чуть-более +-)
0_0

01.10.2011 в 20:11

bar-s (01 October 2011 — 13:29) писал:

Ну что все о плохом? Никто не пострадал, капитан избавился от запоров и ему долго не захочется покидать кабину :sarcastic:

Вопрос попадет ли он еще когда нибудь в кабину.

01.10.2011 в 20:21

RA-76842 (01 October 2011 — 20:05) писал:

Вы же журналюгам не верите, почему тогда верите в то, что крен 90 был???

Крен 131, тангаж на пикирование 35.

01.10.2011 в 17:31

Чушь всё это. Чтобы влупить такой крен нужно очень постараться. Самолёт сам по себе стабилен и имеет тенденцию вернуться в изначальное положение. А вот на спутный слет похоже. Случается гораздо чаще чем этого хочется.

01.10.2011 в 21:53

FireFly (01 October 2011 — 20:21) писал:

Крен 131, тангаж на пикирование 35.

Делаю я значит пикирование с набором высоты(с)

01.10.2011 в 19:27

Происки желой прессы сне кажется

01.10.2011 в 20:05

Вы же журналюгам не верите, почему тогда верите в то, что крен 90 был???

01.10.2011 в 20:24

http://avherald.com/…=4428f2f7&opt=0
«On Sep 28th the JTSB released a progress report in Japanese that the aircraft was enroute at FL410 on autopilot on a heading of 052 degrees, when the captain left the cockpit briefly. Upon returning to the cockpit the first officer had to operate the door opening switch, however, the flight data recorder at that time showed the left rudder trim button was operated. Following that button press (editorial note: there is no mention that the autopilot disconnected) the aircraft rolled left to a bank angle of 131.7 degrees, the nose dropped to 35 degrees nose down. During the resulting descent the aircraft exceeded its Mmo of 0.82 reaching 0.828 mach and experienced a vertical acceleration of +2.68G above the limit of +2.5G. The first officer was able to stabilize the aircraft again at FL347 after a loss of 6300 feet of altitude on a heading of 257 degrees. The investigation is ongoing.»

02.10.2011 в 00:47

skyteacher (01 October 2011 — 02:51) писал:

Давно было, на всех самолетах поменяли, где стояли глючные. А вот ан-148 и провод с голой изоляцией — недавно относительно

А причем тут АН-148??? Антирекламу делаеш?

01.10.2011 в 22:04

Не знаю на сколько ПМДГ в этом ключе соответствует оригиналу, но в нем триммер отклоняет РН на 5* за 14 секунд (если на шкале градусы)

Сообщение отредактировал aswsx: 01 October 2011 — 22:05

01.10.2011 в 23:10

Мне лично как-то (с точки зрения пакса) как меня уронят с высоты, на древнем бобике или арбузе(с бочкой или с петлёй Нестерова)-чему быть того не миновать, все мы в каком-то смысле играем в Русскую рулетку…. :sarcastic:

…парашютов то не выдают….

02.10.2011 в 01:44

Раскрою вам большой секрет. На Боингах стюардессы на эти триммера обычно мусорные мешки цепляют для пилотов.

Ответов: 59

Прикрепленные изображения