«в 10.40 командир запросил смену эшелона с 9500 до 5000»
Спасибо за информацию. Будет очень обидно и грустно, если эта катастрофа окажется сходной с давнишней катастрофой Ту-144 во Франции. Хотя бы потому, что урок оказался не выученным.
lagobot
06.03.2011 в 08:18
а на сайте МАК молчок, даже и дела нет..
KED
06.03.2011 в 08:19
kosmonavt (06 March 2011 — 11:04) писал:
Выдвигать версии и делать окончательные выводы — абсолютно разные вещи. Вы похоже уже сделали для себя вывод, а ведь рано совсем.
Вам бы хотелось сесть в самолет налет на инцидент которого составляет чуть более 300 часов? Может быть хотелось бы прочувствовать на себе что такое крен в 56 градусов и потеря высоты примерно 3000м за чуть больше минуты? Я молчу про второй инцидент, про неубирающиеся шасси, про стояночные тормоза работающие через трое суток на четвертые. И я тем более молчу про качество ВСУ, а с учетом того что летать с неработающим ВСУ на Ан-148 нельзя в отличие от Б7*7 и А3** то самолет просто чудо получается отечественного авиастроения. Уж лучше бы нефть добывали чем еще один рядом с Жигулями гроб на колесах поставили.
Версии выдвигать бессмысленно, жопа в любом случае произошла серьезная, ГТК не остановила полеты не потому что считает Ан-148 надежным самолетом, а потому что если остановить полеты — по женскому половому органу пойдет все текущее расписание. Увы как Ту-154 списали запасных бортов не стало. Когда флот состоит из 29 самолетов, то остановить эксплуатацию 6 из них подобно клинической смерти.
foxvuk
06.03.2011 в 08:23
Да, и киль от него нашли в 3-х километрах, т.е. разваливаться начал ещё в воздухе.
Mishka80
06.03.2011 в 08:35
Rifleman (05 March 2011 — 13:54) писал:
С «сухого»
Нет такого района. Есть Лискинский.
kosmonavt
06.03.2011 в 08:47
KED (06 March 2011 — 13:19) писал:
Вам бы хотелось сесть в самолет налет на инцидент которого составляет чуть более 300 часов? Может быть хотелось бы прочувствовать на себе что такое крен в 56 градусов и потеря высоты примерно 3000м за чуть больше минуты? Я молчу про второй инцидент, про неубирающиеся шасси, про стояночные тормоза работающие через трое суток на четвертые. И я тем более молчу про качество ВСУ, а с учетом того что летать с неработающим ВСУ на Ан-148 нельзя в отличие от Б7*7 и А3** то самолет просто чудо получается отечественного авиастроения. Уж лучше бы нефть добывали чем еще один рядом с Жигулями гроб на колесах поставили.
Версии выдвигать бессмысленно, жопа в любом случае произошла серьезная, ГТК не остановила полеты не потому что считает Ан-148 надежным самолетом, а потому что если остановить полеты — по женскому половому органу пойдет все текущее расписание. Увы как Ту-154 списали запасных бортов не стало. Когда флот состоит из 29 самолетов, то остановить эксплуатацию 6 из них подобно клинической смерти.
Я имел ввиду, что на основании этой ужасной катастрофы делать окончательные выводы по поводу самолета еще очень рано. Но на основании перечисленного вами, конечно некоторое мнение сложить уже можно.
Но я лично для себя ставить крест на Ан-148 не буду. Для меня Ан-148 — это надежда нашего авиапрома и при том реальная. Массовый выпуск Ан-148/158 и ССЖ-100 крепко поставит на ноги производителей, и вот тогда уже можно будет реально конкурировать с иномарками.
smart32
06.03.2011 в 09:28
kosmonavt (06 March 2011 — 13:47) писал:
Я имел ввиду, что на основании этой ужасной катастрофы делать окончательные выводы по поводу самолета еще очень рано. Но на основании перечисленного вами, конечно некоторое мнение сложить уже можно.
Но я лично для себя ставить крест на Ан-148 не буду. Для меня Ан-148 — это надежда нашего авиапрома и при том реальная. Массовый выпуск Ан-148/158 и ССЖ-100 крепко поставит на ноги производителей, и вот тогда уже можно будет реально конкурировать с иномарками.
А никто не делает окончательные выводы на основании этой катастрофы. Какие там причины — одному богу известно, но качество данных самолетов пока весьма посредственное и это очень трудно отрицать. Технология на этом типе отработана настолько, что обзервер выпускает шасси, когда летают втроем… «помогает, короче, остальным…»
Тренажерной практики на нем нет, экипажи учатся на настоящих бортах и, как я понимаю, без отработки серьезных отказов. Как следствие, переучивание на этот тип получается дороже, чем на боинг. А качество понятно какое. У боинга все эти технологии строились годами, в т.ч. и техподдержка…
ivans71 (06 March 2011 — 10:20) писал:
Замечательный самолет. Совершенно не понятно, что могло оказаться причиной данной катастрофы.
Просто не надо этих вот «замечательный самолет» и т.п. Это то же самое, что делать такие «объективные выводы» про своих родителей или родных, мол они самые замечательные. У каждого они замечательные…
Как вы определили, что он замечательный? Красивый? Единственный наш?
Смотрите на вещи объективно. Это наш самолет и действительно надежда авиапрома и данная катастрофа может негативно сказаться на динамике продаж…
Учлет
06.03.2011 в 09:29
Comrade (05 March 2011 — 19:22) писал:
Это называется — выживает сильнейший.
Воспользоваться такой ситуацией не показатель силы и ума!
VernoN
06.03.2011 в 09:36
Цитата
и вот тогда уже можно будет реально конкурировать с иномарками.
После фотогафий с презентации Армавии, конкурировать? Ну хз хз
endoscop
06.03.2011 в 09:40
lagobot (06 March 2011 — 13:18) писал:
а на сайте МАК молчок, даже и дела нет..
Им действительно до этого нет дела.
Об этом можно прочитать всего несколькими сообщениями выше http://www.avsim.su/…ost__p__1758755
_zeus_
06.03.2011 в 09:53
VernoN (06 March 2011 — 14:36) писал:
После фотогафий с презентации Армавии, конкурировать? Ну хз хз
Если ВАСО и Антоновцы будут активно работать — то доведут они его.(с ССЖ тоже самое, хотя в нем должно быть поменьше глюков). Если будет как всгда — повторят судьбу Ту-204.
Цитата
Да, и киль от него нашли в 3-х километрах, т.е. разваливаться начал ещё в воздухе.
Откуда информация?
foxvuk
06.03.2011 в 09:58
_zeus_ (06 March 2011 — 14:53) писал:
Если ВАСО и Антоновцы будут активно работать — то доведут они его.(с ССЖ тоже самое, хотя в нем должно быть поменьше глюков). Если будет как всгда — повторят судьбу Ту-204.
Откуда информация?
С васо
-=Maestro=-
06.03.2011 в 11:24
lagobot (06 March 2011 — 13:18) писал:
а на сайте МАК молчок, даже и дела нет..
Читать пора не только название темы
1officer (06 March 2011 — 11:42) писал:
В данном случае, так как самолет был из экспериментальной авиации, расследование будет проводить Минпромторг, а не МАК. Даже на сайте МАК написали про это.
Вообще интересно, режимы движков же видать. Это первое. Второе — питот-то не один стоит, что ж у всех сразу вырубилась IAS? Чего то не хватает
ExtraPilot
09.03.2011 в 06:59
Вообще-то, насколько я знаю, управление по приборам может выполняться и при неработающих Airspeed Indicators. Правда, пилот должен быть подготовлен соответствующе…
КОТ
09.03.2011 в 08:29
tu-154b (09 March 2011 — 10:36) писал:
Как пишет газета «Коммерсант», после расшифровки параметрического самописца сделаны выводы, что в ходе полета прибор показывал заниженную скорость, а пилот, не понимая этого, ее увеличивал. В результате случилась перегрузка системы самолета, двигатели загорелись.
Журналажники уже все знают. Случилась перегрузка системы самолета. Гениально ! СИСТЕМА САМОЛЕТА.
MadddDog
09.03.2011 в 11:23
FireFly (08 March 2011 — 02:19) писал:
«В соответствии с правилами расследования авиационных происшествий и инцидентов с экспериментальными воздушными судами…», тра-ла-ла, трала-ла, «…образована Комиссия по расследованию катастрофы». http://www.minpromto…ustry/avia/149/
О чём шум, джентльмены? Самолёт-то экспериментальный оказывается. То есть, нечто такое на что нет ни сертификата, ничего. Вообще нет такого изделия в ГА.
P.S. нормальный ход конём.
Все правильно на сайте МАК написано. Испытательные полеты относятся к полетам экспериментальной авиации. Даже облет ВС после капремонта (на авиаремзаводе) считается полетом экспериментальной авиации. Впрочем, не все симмеры это знают. А насчет сертификата. Вы лично видели сертификат разбившегося БОРТА? Замечу, не сертификат типа Ан-148, а сертификат летной годности разбившегося самолета, который имеет каждый летающий ЛА в ГА РФ.
ExtraPilot
09.03.2011 в 11:45
А тем временем вести с полей:
Цитата
Как сообщил в среду РИА «Новости» представитель компании «Иркут», в состав которой входит Воронежский авиазавод, катастрофа Ан-148 произошла во время отработки пилотами экстренного снижения.
По словам источника, перед экипажем была поставлена задача снизить самолет с девяти тысяч до пяти тысяч метров. Этот режим используется в экстренных случаях, когда в самолете возникает неполадка — взрыв, пожар, разгерметизация. В таком случае пилоты производят экстренное снижение, чтобы пассажиры могли дышать.
Как отметил представитель авиакомпании, режим полета проводится на выпущенных закрылках и тормозных щитках. Снижаясь, самолет разгоняется, как автомобиль с горы, возникают высокие нагрузки на эти средства механизации. Затем воздушное судно выходит из пике, и в этот момент все средства механизации убираются. За процессом следят автоматика и пилот. Как считает источник, по всей видимости, 5 марта самолет находился в ручном режиме и закрылки не были убраны.
Вот интересно, что означает фраза «самолет находился в ручном режиме»? Выключена ЭДСУ?
И кстати:
Цитата
Для их [регистраторов] расшифровки в Воронеж прилетели украинские специалисты, которые также участвовали в производстве самолета, а также эксперты российского летно-исследовательского института имени Громова (ФГУП «ЛИИ им. М.М. Громова»).
Ваня
09.03.2011 в 12:31
ExtraPilot (09 March 2011 — 11:59) писал:
Вообще-то, насколько я знаю, управление по приборам может выполняться и при неработающих Airspeed Indicators. Правда, пилот должен быть подготовлен соответствующе…
Да какая там подготовка? Нажимаешь кнопку и спрашиваешь у диспа скорость. В моей практике вся авионика на С-Х в грозу тухла. Ну ничего. Как то сел.
von_Stierlitz
09.03.2011 в 15:12
Тайна покрыта мраком, прикрывшись под отказ индикаторов скорости.
Интересно узнать расшифровку бортовых самописцев и аудиозапись. Но этого не будет.
FireFly
09.03.2011 в 18:40
MadddDog (09 March 2011 — 16:23) писал:
Все правильно на сайте МАК написано. Испытательные полеты относятся к полетам экспериментальной авиации. Даже облет ВС после капремонта (на авиаремзаводе) считается полетом экспериментальной авиации. Впрочем, не все симмеры это знают. А насчет сертификата. Вы лично видели сертификат разбившегося БОРТА? Замечу, не сертификат типа Ан-148, а сертификат летной годности разбившегося самолета, который имеет каждый летающий ЛА в ГА РФ.
Наполовину убедительно.
ura-zpr
09.03.2011 в 20:15
Пока расшифровуют бортовые регистраторы, на «Мотор Сичи» идет проверка процесса испытания двигателей стоявших на борту. http://www.motorsich…t/tde/d-436-148
FireFly
09.03.2011 в 20:32
А вы можете свою мысль выразить не так витиевато?
ura-zpr
09.03.2011 в 20:45
А что непонятного. Проверка с моторов началась. Или перестраховка… но проверяют…
Спасибо за информацию. Будет очень обидно и грустно, если эта катастрофа окажется сходной с давнишней катастрофой Ту-144 во Франции. Хотя бы потому, что урок оказался не выученным.
Вам бы хотелось сесть в самолет налет на инцидент которого составляет чуть более 300 часов? Может быть хотелось бы прочувствовать на себе что такое крен в 56 градусов и потеря высоты примерно 3000м за чуть больше минуты? Я молчу про второй инцидент, про неубирающиеся шасси, про стояночные тормоза работающие через трое суток на четвертые. И я тем более молчу про качество ВСУ, а с учетом того что летать с неработающим ВСУ на Ан-148 нельзя в отличие от Б7*7 и А3** то самолет просто чудо получается отечественного авиастроения. Уж лучше бы нефть добывали чем еще один рядом с Жигулями гроб на колесах поставили.
Версии выдвигать бессмысленно, жопа в любом случае произошла серьезная, ГТК не остановила полеты не потому что считает Ан-148 надежным самолетом, а потому что если остановить полеты — по женскому половому органу пойдет все текущее расписание. Увы как Ту-154 списали запасных бортов не стало. Когда флот состоит из 29 самолетов, то остановить эксплуатацию 6 из них подобно клинической смерти.
Нет такого района. Есть Лискинский.
Версии выдвигать бессмысленно, жопа в любом случае произошла серьезная, ГТК не остановила полеты не потому что считает Ан-148 надежным самолетом, а потому что если остановить полеты — по женскому половому органу пойдет все текущее расписание. Увы как Ту-154 списали запасных бортов не стало. Когда флот состоит из 29 самолетов, то остановить эксплуатацию 6 из них подобно клинической смерти.
Я имел ввиду, что на основании этой ужасной катастрофы делать окончательные выводы по поводу самолета еще очень рано. Но на основании перечисленного вами, конечно некоторое мнение сложить уже можно.
Но я лично для себя ставить крест на Ан-148 не буду. Для меня Ан-148 — это надежда нашего авиапрома и при том реальная. Массовый выпуск Ан-148/158 и ССЖ-100 крепко поставит на ноги производителей, и вот тогда уже можно будет реально конкурировать с иномарками.
Но я лично для себя ставить крест на Ан-148 не буду. Для меня Ан-148 — это надежда нашего авиапрома и при том реальная. Массовый выпуск Ан-148/158 и ССЖ-100 крепко поставит на ноги производителей, и вот тогда уже можно будет реально конкурировать с иномарками.
А никто не делает окончательные выводы на основании этой катастрофы. Какие там причины — одному богу известно, но качество данных самолетов пока весьма посредственное и это очень трудно отрицать. Технология на этом типе отработана настолько, что обзервер выпускает шасси, когда летают втроем… «помогает, короче, остальным…»
Тренажерной практики на нем нет, экипажи учатся на настоящих бортах и, как я понимаю, без отработки серьезных отказов. Как следствие, переучивание на этот тип получается дороже, чем на боинг. А качество понятно какое. У боинга все эти технологии строились годами, в т.ч. и техподдержка…
Просто не надо этих вот «замечательный самолет» и т.п. Это то же самое, что делать такие «объективные выводы» про своих родителей или родных, мол они самые замечательные. У каждого они замечательные…
Как вы определили, что он замечательный? Красивый? Единственный наш?
Смотрите на вещи объективно. Это наш самолет и действительно надежда авиапрома и данная катастрофа может негативно сказаться на динамике продаж…
Воспользоваться такой ситуацией не показатель силы и ума!
Цитата
После фотогафий с презентации Армавии, конкурировать? Ну хз хз
Им действительно до этого нет дела.
Об этом можно прочитать всего несколькими сообщениями выше http://www.avsim.su/…ost__p__1758755
Если ВАСО и Антоновцы будут активно работать — то доведут они его.(с ССЖ тоже самое, хотя в нем должно быть поменьше глюков). Если будет как всгда — повторят судьбу Ту-204.
Цитата
Откуда информация?
Откуда информация?
С васо
Читать пора не только название темы
P.S: firstofficer thx за это уточнение.
http://kp.ru/daily/25648/811804
Журналажники уже все знают. Случилась перегрузка системы самолета. Гениально ! СИСТЕМА САМОЛЕТА.
http://www.minpromto…ustry/avia/149/
О чём шум, джентльмены? Самолёт-то экспериментальный оказывается. То есть, нечто такое на что нет ни сертификата, ничего. Вообще нет такого изделия в ГА.
P.S. нормальный ход конём.
Все правильно на сайте МАК написано. Испытательные полеты относятся к полетам экспериментальной авиации. Даже облет ВС после капремонта (на авиаремзаводе) считается полетом экспериментальной авиации. Впрочем, не все симмеры это знают. А насчет сертификата. Вы лично видели сертификат разбившегося БОРТА? Замечу, не сертификат типа Ан-148, а сертификат летной годности разбившегося самолета, который имеет каждый летающий ЛА в ГА РФ.
Цитата
По словам источника, перед экипажем была поставлена задача снизить самолет с девяти тысяч до пяти тысяч метров. Этот режим используется в экстренных случаях, когда в самолете возникает неполадка — взрыв, пожар, разгерметизация. В таком случае пилоты производят экстренное снижение, чтобы пассажиры могли дышать.
Как отметил представитель авиакомпании, режим полета проводится на выпущенных закрылках и тормозных щитках. Снижаясь, самолет разгоняется, как автомобиль с горы, возникают высокие нагрузки на эти средства механизации. Затем воздушное судно выходит из пике, и в этот момент все средства механизации убираются. За процессом следят автоматика и пилот. Как считает источник, по всей видимости, 5 марта самолет находился в ручном режиме и закрылки не были убраны.
Вот интересно, что означает фраза «самолет находился в ручном режиме»? Выключена ЭДСУ?
И кстати:
Цитата
Да какая там подготовка? Нажимаешь кнопку и спрашиваешь у диспа скорость. В моей практике вся авионика на С-Х в грозу тухла. Ну ничего. Как то сел.
Интересно узнать расшифровку бортовых самописцев и аудиозапись. Но этого не будет.
Наполовину убедительно.
http://www.motorsich…t/tde/d-436-148