Триполи, Ливия — авиакатастрофа, 105 погибших

View Posttserg, on 14 May 2010 — 04:31, said:

Давайте уж допинаем тему про пределение скорости визуально, по наземным ориентирам.
Натренировавшись, мы наверное сможем на небольшой высоте на глаз определять скорость самолета относительно земли.
А вот теперь вопрос. А она нам вообще нужна, скорость относительно земли?. Нас ведь интересует скорость относительно возуха.
Ну представьте. Допустим посадочная скорость 270. Это вы, сможете определить по скорости пролетающих под вами кустов.
Но вот представьте, что вы держите эту скорость (относительно земли), а вот ветерок вам попутный. Скорость эдак 30-40 км/ч.
Что в итоге получаем? Поток встречного воздуха движется нам навстречу со скоростью 230-240 км/ч. Что мы делаем? правильно — сваливаемся!
Так нафига нам такие «измерения пролетающих мимо зданий и кустов».
А вот померить скорость относительно воздуха вы никаким другим способом кроме как по приборам, не сможете.
Если еще на Ан-2 у вас и получится летать «по ощущениям» (там блин и правый пассажир все ой как ощущает), то простите авиалайнер таким макаром посадить не выйдет. Не зная скорости — кердык. Ну или сознательно держать её выше. Лучше уж выкатится в случае чего, чем свалится не долетев.
p.s. Господа пилоты. Отзовитесь. Что в таком случае (выход из строя приборов, показывающих скорость) предписывает инструкция?

В случае выхода из строя указателя скорости(на лайнерах одновременный отказ левого и правого приборов маловероятен,т.к. они запитаны от разных трубок)скорость можно держать»по режиму»(пилот обычно примерно представляет,на каком режиме двигателей происходит заход)с контролем по указателю углов атаки(ежели оборудован)+бортовая GPS показывает путевую(относительно земли)скорость

Вот здесь точное место крушения:
http://www.pprune.or…tml#post5691875

А здесь несколько фоток, которые я не видел на других сайтах:
http://www.pprune.or…tml#post5691655

Вообще, обратите внимание на этот PPruNe. Хороший сайт, выдержанный. Все-таки англичане рулят там.

View Postnavigator3, on 14 May 2010 — 07:52, said:

В случае выхода из строя указателя скорости(на лайнерах одновременный отказ левого и правого приборов маловероятен,т.к. они запитаны от разных трубок)скорость можно держать»по режиму»(пилот обычно примерно представляет,на каком режиме двигателей происходит заход)с контролем по указателю углов атаки(ежели оборудован)+бортовая GPS показывает путевую(относительно земли)скорость

Для начала доложить о случившемся пункту увд . Тк это уже посадка в нештатном режиме и чёрт его знает чем она закончится . А про путевую по GPS уже говорилось выше . Может злую шутку сыграть.

View Postnavigator3, on 13 May 2010 — 15:52, said:

В случае выхода из строя указателя скорости(на лайнерах одновременный отказ левого и правого приборов маловероятен,т.к. они запитаны от разных трубок)скорость можно держать»по режиму»(пилот обычно примерно представляет,на каком режиме двигателей происходит заход)с контролем по указателю углов атаки(ежели оборудован)+бортовая GPS показывает путевую(относительно земли)скорость

Особенно когда, все четыре Air Data Probes разом херню в SSFD (Signal Selection and Fault Detection) послали, а потом система как один из рулей взяла и на полную вломила.

Теперь рассказывайте дальше про выход из строя одного из указателей скорости. Аирбас это летающий гроб. Впрочем также как и другая гражданская техника с FBW.

View PostComrade, on 14 May 2010 — 12:00, said:

Особенно когда, все четыре Air Data Probes разом херню в SSFD (Signal Selection and Fault Detection) послали, а потом система как один из рулей взяла и на полную вломила.

Теперь рассказывайте дальше про выход из строя одного из указателей скорости. Аирбас это летающий гроб. Впрочем также как и другая гражданская техника с FBW.

Понятно,что нынешние»летающие компы»под логику «живого управления» не попадают.Летал и летаю на технике,которая в случае явной хрени со стороны автоматики позволят перейти на руки и разрулить ситуацию

View PostComrade, on 14 May 2010 — 08:00, said:

Аирбас это летающий гроб. Впрочем также как и другая гражданская техника с FBW.

О, это серьезная заява! Чувствуется ппрофессиональный подход :joystick:

Просмотр сообщенияnavigator3 (14 Май 2010 — 02:52):

В случае выхода из строя указателя скорости(на лайнерах одновременный отказ левого и правого приборов маловероятен,т.к. они запитаны от разных трубок)скорость можно держать»по режиму»(пилот обычно примерно представляет,на каком режиме двигателей происходит заход)с контролем по указателю углов атаки(ежели оборудован)+бортовая GPS показывает путевую(относительно земли)скорость

Блин. Это не имеет значение — процент вероятности выхода из строя. Это всё понятно, надежность и все такое. Хотя случай с аирбасом над атлантикой показал обратное.
Вопрос чисто теоретический. Представим ситуация, что нет у нас показаний приборов скорости. Пропали нафиг.
Насчет GPS. Оно показывает нам скорость относительно земли. А оно нам нафиг не нужно, ибо ветер как в морду так и в спину может дуть неслабо.
Так вот. Вопрос очень прост. Какие действия предусмотрены (ну наверняка ведь отрабатываются) в случае когда отсутствует индикация скорости? Какие действия необходимо предпринять ну допустим на легкомоторном самолете и как вариант, на большом (типа Аирбаса). Подскажите, кто знает это точно…..

View PostVitold, on 14 May 2010 — 03:21, said:

Вообще, обратите внимание на этот PPruNe. Хороший сайт, выдержанный. Все-таки англичане рулят там.

Спасибо, в курсе. Там на «единицу базара», процент умных мыслей повыше, правда несущественно. Но ещё Вы не видели там склок 🙂

View PostFireFly, on 14 May 2010 — 11:25, said:

Спасибо, в курсе. Там на «единицу базара», процент умных мыслей повыше, правда несущественно. Но ещё Вы не видели там склок 🙂

От-туда же чел пишет(перевод мой) http://www.pprune.or…tml#post5691865

1 Эксплуатация эйрбасов в Триполи и Бенгази опасна при низкой видимости и обычно плохими/неработающими средствами наземной навигации
2 Стандарты ATC в Ливии очень низкие и часто ATC не имеет доступа к текущей метео информации, особенно данным по скорости ветра
3 Эксплуатация эйрбасов с частично ливийским экипажем часто опасна из-за некомпетентности и самоуверенности ливийских пилотов. Многие из них имеют слабое знание современных систем и часто до этого управляли старыми примитивными самолетами.
4 A330 слишком сложный самолет для среднего ливийского экипажа.
Комментарии выше основываются на большом опыте эксплуатации А320 с ливийцами в Триполи и Бенгази. И текущем опыте на А330.

Думаю, чел знает о чем пишет. Никакие умные эйрбасовские системы не помогут если за джойстиком горячый парэнь! Вспомните А320 в Сочи. Заи…ли все эти политкорректные разговоры!

View Posttserg, on 14 May 2010 — 15:25, said:

Блин. Это не имеет значение — процент вероятности выхода из строя. Это всё понятно, надежность и все такое. Хотя случай с аирбасом над атлантикой показал обратное.
Вопрос чисто теоретический. Представим ситуация, что нет у нас показаний приборов скорости. Пропали нафиг.
Насчет GPS. Оно показывает нам скорость относительно земли. А оно нам нафиг не нужно, ибо ветер как в морду так и в спину может дуть неслабо.
Так вот. Вопрос очень прост. Какие действия предусмотрены (ну наверняка ведь отрабатываются) в случае когда отсутствует индикация скорости? Какие действия необходимо предпринять ну допустим на легкомоторном самолете и как вариант, на большом (типа Аирбаса). Подскажите, кто знает это точно…..

Вот кое что нашёл
В случае отказа системы статического давления приборов, установленных на приборной доске командира корабля, из-за закупорки трубопроводов командир корабля предупреждает второго пилота и производит продувку основной системы статического давления. Для этого он устанавливает ручку крана статики в положение «Продувка основана» и через 10—15 с после продувки — в положение «Статика основная».
Если не восстанавливается нормальная работа приборов, необходимо ручку крана статики перевести в положение «Статика резерв». Если и в этом случае не восстанавливается нормальная работа приборов, то следует произвести продувку резервной системы статического давления, установив ручку крана статики в положение «Продувка резервная», а после продувки — в положение «Статика резервная».

В случае закупорки системы статического давления группы приборов, установленных на приборной доске второго пилота, второй пилот докладывает об этом командиру корабля и по его команде приступает к восстановлению нормальной работы приборов вышеуказанным способом.
Если после переключения с основной системы статического давления на резервную не восстанавливается нормальная работа приборов, то необходимо уменьшить высоту полета до 4000 м, после чего разгерметизировать кабину. Высоту полета в этом случае определяют по указателю УВПД-5К.
При негерметичности системы статического давления пользо­ваться показаниями высотомеров, указателей скорости и вариометров можно только после разгерметизации кабины.
Отказ системы полного давления вследствие закупорки трубо­проводов определяют по отсутствию изменений в показаниях указателей скорости при изменении режима полета, а при нарушении герметичности системы — по установке стрелок приборов на нуль.
При обнаружении ненормальной работы указателей скорости из-за отказа системы полного давления необходимо кран переключения динамики установить в положение «Резервный». Проверить, включен ли обогрев приемника полного давления (ППД-1). Если обогрев не включен, то включить и через 2—3 мин переключить кран динамики на основную систему. Если не восстановилась нор­мальная работа приборов, то кран динамики переключить на резервную линию.

И вот немного из учебного пособия И.Г. Милюкова по изучению авиационных приборов ЛА
Для студентов очного и заочного обучения образовательных учреж-дений среднего профессионального образования
по специальности 2007
“Техническая эксплуатация транспортного радиоэлектронного
оборудования”, “Техническая эксплуатация электрифицированных и пилотажно-навигационных комплексов воздушных судов”
В полете при отказе указателей скорости вследствие неисправ-ности динамической или статической системы необходимо пилотировать самолет по авиагоризонтам, по указателю угла тангажа и другим пилотажно-навигационным приборам. Кроме того, используются приборы контроля работы двигателей и вспомога-тельные приборы.
Заданный режим полета самолета контролируется по вариометру, высотомеру, компасу и указателю поворота.
Наиболее сложным элементом при отказе указателей скорости яв-ляется снижение на малых высотах. Сложность его заключается в том, что по мере уменьшения высоты полета необходимо постепенно уменьшать вертикальную скорость, а, следовательно, изменять угол тангажа самолета, что ведет к быстрой потере скорости и управляемости самолетом

View Posttserg, on 14 May 2010 — 10:25, said:

Вопрос очень прост. Какие действия предусмотрены (ну наверняка ведь отрабатываются) в случае когда отсутствует индикация скорости? Какие действия необходимо предпринять ну допустим на легкомоторном самолете и как вариант, на большом (типа Аирбаса). Подскажите, кто знает это точно…..

При отказе УС пилотирование и заход осуществляют по показаниям ВАР, АГ, высотомеру, режиму работы двигателей. При расчетных показаниях этих приборов скорость никуда не денется. Будет в безопасных пределах. Пространственное положение ещё и визуально контролируют.

Ничего страшного при отказе ус нет. Открываешь QRH и смотришь таблицы на любой этап полета.

Просмотр сообщенияVitold (14 Май 2010 — 06:21):

Вот здесь точное место крушения:
http://www.pprune.or…tml#post5691875

А здесь несколько фоток, которые я не видел на других сайтах:
http://www.pprune.or…tml#post5691655

Вообще, обратите внимание на этот PPruNe. Хороший сайт, выдержанный. Все-таки англичане рулят там.

Спасибо, был не прав, когда свои догадки по месту выложил.

Ну вот, обсуждали то, может ли пилот чувствовать скорость самолета а так же набор/снижение, а перешли к руководству, что делать, если приборы ахнулись) Кст. вспомнился выпуск Nat.Geo. Когда у лайнера были засорины трубки «Пито», там при разбеге у КВС прибор показания скорости занижал, а у правака вроде как правильно показывал. Уже в наборе высоты у обоих показания были одинаковы, причем завышены (в реале скорость была критично мала) КВС опирался на приборы убрал тягу далее штопор.

Господа, а что, причины катастрофы уже опубликовали и им стала малая скорость?

Пока будут летать самолеты,они всегда будут падать,увы,но это так.небыло ни одного года в авиации без катастроф и погибших..вот такая статистикаНе дай бог нам в них участвовать.

Просмотр сообщенияsomeone1 (14 Май 2010 — 13:08):

При отказе УС пилотирование и заход осуществляют по показаниям ВАР, АГ, высотомеру, режиму работы двигателей. При расчетных показаниях этих приборов скорость никуда не денется. Будет в безопасных пределах. Пространственное положение ещё и визуально контролируют.

…Из чего следует что делать это может профессионально подготовленный, тренированный экипаж (в том числе и на тренировках на тренажере). Исходя из информации верхних постов, уровень пилотов был «не на высоте»

Просмотр сообщения77106 (14 Май 2010 — 14:48):

Господа, а что, причины катастрофы уже опубликовали и им стала малая скорость?

Да нет. Просто одна из вероятностных причин. Рядом с полосой хлопнулся. Вот и обсуждаем. Ведь на самом деле интересно, а может ли такой отказ привести к катастрофе?

Ни из каких верхних постов вообще не следовало, что вопрос отказа УС каким-то образом относится к этой ветке.

View PostVitold, on 14 May 2010 — 08:30, said:

О, это серьезная заява! Чувствуется ппрофессиональный подход :joystick:

Да ты что, тсссс…, ведь за его мнением ФАА стоит, нельзя тут возражать!

Просмотр сообщенияtserg (14 Май 2010 — 22:21):

Да нет. Просто одна из вероятностных причин. Рядом с полосой хлопнулся. Вот и обсуждаем. Ведь на самом деле интересно, а может ли такой отказ привести к катастрофе?

А эту одну из вероятных причин Вы где нашли? А если бы хлопнулся с эшелона, Вы этой же причины придерживались? Любой отказ может привести к катастрофе, а точнее череда «отказов». У самолёта отказал датчик, у пилота отказал мозг, потом руки, а потом и ноги, вот и случилась катастрофа.
Пожалуйста, не надо заниматься гаданием на кофейной гуще.

Просмотр сообщенияalg (14 May 2010 — 17:20):

Да ты что, тсссс…, ведь за его мнением ФАА стоит, нельзя тут возражать!

Нет, за моим именем на сей раз Серёга Терехов стоит. А он ведущий конструктор, Fly By Wire в Гальфстриме на G650.
Там всего 3 инженера над FBW работает, один из них с программы F-22.
Не забывайте, США это передовая авиационная держава с уймой ресурсов.

Теперь умничайте дальше.

Просмотр сообщенияComrade (14 May 2010 — 04:00):

Теперь рассказывайте дальше про выход из строя одного из указателей скорости. Аирбас это летающий гроб.

Вы там уже разобрались с выходом из строя одного радиовысотомера у 737-800?

Просмотр сообщения77106 (15 Май 2010 — 12:24):

Просмотр сообщенияtserg (15 Май 2010 — 00:21):

Да нет. Просто одна из вероятностных причин. Рядом с полосой хлопнулся. Вот и обсуждаем. Ведь на самом деле интересно, а может ли такой отказ привести к катастрофе?

А эту одну из вероятных причин Вы где нашли? А если бы хлопнулся с эшелона, Вы этой же причины придерживались? Любой отказ может привести к катастрофе, а точнее череда «отказов». У самолёта отказал датчик, у пилота отказал мозг, потом руки, а потом и ноги, вот и случилась катастрофа.
Пожалуйста, не надо заниматься гаданием на кофейной гуще.

Вы вообще отличаете фразу «вероятная причина» от фразы «одна из вероятных причин»?
Фраза эта значит, что такая причина могла иметь вероятность, как и другие причины.
Нигде мной не сказано, что это основная причина, которая более вероятна чем остальные. Что кстати подтверждается так же вопросом «может ли?»
Почему так много обсуждали? Так просто интересно стало, к чему может привести и какие надо действия предпринимать.

Просмотр сообщенияFireFly (15 May 2010 — 09:54):

Вы там уже разобрались с выходом из строя одного радиовысотомера у 737-800?

А что там разбираться-то? Турки намеренно не исправный лайнер эксплуатировали.

Недолёт он и в Африке недолёт . И шиш кто что обнародует .