А за слова цеплятся ‘mikuz’ это всегда так тут принято или я перепутал сайт с гопвиль.ру ?
Строят из себя остроумных блин
Comrade
13.05.2010 в 03:59
Срочно всех бездарей в Цессну, азы учить !
tserg
13.05.2010 в 05:44
Comrade (13 Май 2010 — 09:59):
Срочно всех бездарей в Цессну, азы учить !
Меня возьмите! (согласен быть хоть бездарем, да вообще хоть кем)
alel5
13.05.2010 в 06:00
tserg (13 Май 2010 — 10:44):
Меня возьмите! (согласен быть хоть бездарем, да вообще хоть кем)
и меня, и чтоб учили за копейки, а еще лучше чтоб денег платили уже через 2 месяца обучения :sarcastic:
А если серьезно, товарищи летчики, возможно ли как говорится 5-ой точкой чувствовать с какой скоростью идешь? (либо что идешь с малой скоростью) Какая вертикалка? Есть какое то проф. чутье?
DAR
13.05.2010 в 06:10
alel5 (13 May 2010 — 11:00):
и меня, и чтоб учили за копейки, а еще лучше чтоб денег платили уже через 2 месяца обучения :sarcastic:
А если серьезно, товарищи летчики, возможно ли как говорится 5-ой точкой чувствовать с какой скоростью идешь? (либо что идешь с малой скоростью) Какая вертикалка? Есть какое то проф. чутье?
Вы когда в лифте едете (в закрытой кабине), сможете определить скорость движения лифта «5-й точкой»?
zh03
13.05.2010 в 06:27
Ужасно. Проработал в Ливии 2 года (2003-2005) — прекрасно помню все аэропорты крупные — в Триполи это Триполи интернейшнл и Матига, Бенгази, Абдель Насер-Тобрук. оборудованы по разному, но в Триполи -инт. вроде все в порядке — страна, в принципе не бедная — по Африканским понятиям — на континенте одна из самых богатых. Но вот авиакомпании такой при мне вроде не было — был национальный перевозчик Либьян Араб аирвайс, внутренний в основном Бурак Аирвайс. А эта вроде новая (насколько я понимаю арабский — по русски звучит как «Африкийя Аирвайс») — и парк видно, совершенно новый… Обидно, что вот такой трагический случай — этому эрбасу, вроде, меньше года было — мои соболезнования всем погибшим…
Melaxen
13.05.2010 в 06:55
О последних катастрофах настолько мало информации что уже не интересно и спорить и обсуждать . Я забыл что я после перми слышал то я про чёрные ящики . Нигде ничего не выкладывается вообще . Я как человек не связаный с авиацией в реале или с расследованиями авиа катастроф ищу как могу но везде всё одно и тоже . На сайте МАКа всё скупо и только в печатном виде . Везде 612й и пермь и заного . О падении недавнем туполева в иране и не вспоминает никто . Что там как ? Польский борт упал и тоже тишина вообще . Ктото востановил в MFS столкновение илов в махачкале потратил силы ито загнобили . А я и это схавал и добавки попросил . А нету . Единственное полноценное дело уголовное у меня это только о 612ом . Там можно и порассуждать а всё остальное 1 сотая от того что надо иметь для обсуждения . Извините заранее если чегото я не знаю или кого то чем то оскорбил . Здесь это просто я знаю
tserg
13.05.2010 в 07:17
Melaxen (13 Май 2010 — 12:55):
Я забыл что я после перми слышал то я про чёрные ящики.
Уважаемый Melaxen. Ты мне только что сломал мой мозг, и я потерял дар прочтения и понимания предложений на русском языке. Спасибо тебе!
alel5
13.05.2010 в 07:27
DAR (13 Май 2010 — 11:10):
Вы когда в лифте едете (в закрытой кабине), сможете определить скорость движения лифта «5-й точкой»?
Кабина Аэробуса не есть закрытая кабина, да и в лифте я провожу 10-15 сек в день, и не на 5 точке. В авто к примеру когда едешь 120 км/ч и подъезжаешь к виражу скажем 120 градусов я уже интуитивно знаю на сколько мне нужно сбросить скорость (т.к. много раз уже проходил подобные повороты), даже не глядя на спидометр, т.к. чувствую машину и чувствую безопасную скорость прохода поворота, Так вот есть ли у пилота такие же ощущения? допустим на удалении -2км от ВПП он может чувствовать, что идет слишком медленно или быстро либо высоко/низко не глядя на приборы..
Melaxen
13.05.2010 в 07:40
alel5 (13 May 2010 — 18:27):
Кабина Аэробуса не есть закрытая кабина, да и в лифте я провожу 10-15 сек в день, и не на 5 точке. В авто к примеру когда едешь 120 км/ч и подъезжаешь к виражу скажем 120 градусов я уже интуитивно знаю на сколько мне нужно сбросить скорость (т.к. много раз уже проходил подобные повороты), даже не глядя на спидометр, т.к. чувствую машину и чувствую безопасную скорость прохода поворота, Так вот есть ли у пилота такие же ощущения? допустим на удалении -2км от ВПП он может чувствовать, что идет слишком медленно или быстро либо высоко/низко не глядя на приборы..
Может но в случае ошибки будет секунда две на принятие решения . А вообще лучше перелёт пусть даже сильный чем недолёт .
tserg
13.05.2010 в 08:24
alel5 (13 Май 2010 — 13:27):
Так вот есть ли у пилота такие же ощущения? допустим на удалении -2км от ВПП он может чувствовать, что идет слишком медленно или быстро либо высоко/низко не глядя на приборы..
Если не глядеть на приборы, то можно определить по земле. Приблизительно. Если не видеть ни приборов ни земли, то определить скорость невозможно ни теортически ни практически. У человека (как и любого другого существа) не существуют органов чувств, которые могут определить скорость. Есть только органы чувств, которые могут дать ощущение ускорения.
Да и скорость — понятие относительное. То есть скорость должна быть относительно чего-то.
Например вы ведь никоим образом не ощущаете, что сидя прямо сейчас вы движитесь со скоростью около 30км/с по солнечной орбите.
Так что существование «органа скорости» невозможно даже с теоретической точки зрения.
Alex_Mirage
13.05.2010 в 08:24
alel5 (13 Май 2010 — 10:27):
Кабина Аэробуса не есть закрытая кабина, да и в лифте я провожу 10-15 сек в день, и не на 5 точке. В авто к примеру когда едешь 120 км/ч и подъезжаешь к виражу скажем 120 градусов я уже интуитивно знаю на сколько мне нужно сбросить скорость (т.к. много раз уже проходил подобные повороты), даже не глядя на спидометр, т.к. чувствую машину и чувствую безопасную скорость прохода поворота, Так вот есть ли у пилота такие же ощущения? допустим на удалении -2км от ВПП он может чувствовать, что идет слишком медленно или быстро либо высоко/низко не глядя на приборы..
Самолёт и машина по принципам управления слишком разные, чтобы сравнивать. В машине вы оцениваете не скорость, а её изменение (а самолёт во время полёта должен изменять скорость как можно более плавно, так что вы и не почувствуете ничего). Поскольку всю поездку вы смотрите вперёд и знаете, как ехали до торможения (интуитивно определяя скорость: «… ну где-то 110-120»), а потом в процессе торможения видите её изменение и по опыту знаете насколько быстро вы можете пройти поворот. В самолёте же весь полёт проходит вне видимости ориентиров (вы видите облака, но по их движению никогда не определите приборную скорость), поэтому по приборам. А перед посадкой переключаться на визуальное ориентирование сложно, да и не нужно, ведь есть приборы. К тому же есть понятие оптических иллюзий, которые наверняка вас обманут. Именно потому, что визуальному чутью нельзя полностью доверять, современные самолёты летают по приборам.
Кроме того, даже физика говорит, что равномерное поступательное движение эквивалентно состоянию покоя. И если вы движетесь со скоростью 250 км/ч, не видя земли, ваш организм вообще может думать что вы никуда не двигаетесь.
alel5
13.05.2010 в 08:33
Да все это понятно, что автомобиль тут ни разу не в пример, хотел суть мысли донести. Скорость в автомобиле я могу определить и скажем по уровню шума за «бортом» причем очень точно, но опять же только в своем автомобиле, т.к. езжу на нем постоянно.
P.S. Спасибо за ответы и разъяснения)
DAR
13.05.2010 в 09:45
alel5 (13 May 2010 — 12:27):
Кабина Аэробуса не есть закрытая кабина
но в данном случае до или во время восхода солнца внешние ориентиры либо отсутствуют либо очень обманчивы.
Rifleman
13.05.2010 в 09:51
Господа, о чём речь? Или есть информация, что они визуально заходили? Думаю нет. ПО сему разговоры об «оптическом обмане» тут не к месту.
navigator3
13.05.2010 в 10:01
alel5 (13 May 2010 — 19:33):
Да все это понятно, что автомобиль тут ни разу не в пример, хотел суть мысли донести. Скорость в автомобиле я могу определить и скажем по уровню шума за «бортом» причем очень точно, но опять же только в своем автомобиле, т.к. езжу на нем постоянно.
P.S. Спасибо за ответы и разъяснения)
При первоначальном лётном обучении курсанта учат с 30 метров переводить взгляд на землю,скорость-«по ощущениям»,то бишь,пепелац проваливается-скорость меньше расчетной-добавь режим,вспухает-скорость больше..прибери
Fliegerkurat
13.05.2010 в 11:14
да даже в симуляторе без приборов понятно — проваливаешься или вспухаешь, если видишь землю
nik-dem
13.05.2010 в 12:55
Denis_B (12 Май 2010 — 22:03):
попривыкали по ИЛС заходить везде.. А тут расслабились видно..
Неужели Вы думаете, что пилоты в своем хабе не моли зайти по VOR/DME? Они летают оттуда каждый день и наверняка отрабатывают заходы на все полосы до автоматизма на тренажерах.
pytondoktor
13.05.2010 в 15:02
tserg (12 Май 2010 — 11:06):
Ковырялся щас в и-нет. Нарвался вот на такое видео, сделанное в одном из самолетов этой компании.
Тае есть вот такая офигительная фишка — на индивидуальном телеке (который в спинку кресла вмонтирован), можно видеть то, что снимает камера, направленная вперед.
Это же классная вещь! А где еще такое применяют? В каких компаниях?
На Аустриан Летал в Китай на 777(хотя точно не помню)были такие мониторы, на которых можно было просматривать путь самоля высота,скорость,тем-ра за бортом и т.д.,а также вид с камеры вперед и вниз.
Usinsk
13.05.2010 в 16:32
…_ _ _ …
Спасите наши души !!!
Земля пухом …
DAR
13.05.2010 в 16:40
Rifleman (13 May 2010 — 14:51):
Господа, о чём речь? Или есть информация, что они визуально заходили? Думаю нет. ПО сему разговоры об «оптическом обмане» тут не к месту.
как и разговоры о «незакрытой кабине аэробуса».
dimitryk1
13.05.2010 в 16:42
Цитата
Runway 09 does not have an ILS. Only a Locator approach is available. Also, the Tripoli VOR was NOTAMed unreliable («INTERFERENCE FROM SIGNAL BEING EXPERIENCED DURING CURRENT AIRPORT DEVELOPMENT WORK ( TPI VOR SHOULD BE USED WITH CAUTION.»)
Судя по НОТАМу, ВОР/ДМЕ в этом аэропорту работал с перебоями, или я не так понял? Могло это стать дополнительной причиной катастрофы?
tserg
13.05.2010 в 17:31
Давайте уж допинаем тему про пределение скорости визуально, по наземным ориентирам.
Натренировавшись, мы наверное сможем на небольшой высоте на глаз определять скорость самолета относительно земли.
А вот теперь вопрос. А она нам вообще нужна, скорость относительно земли?. Нас ведь интересует скорость относительно возуха.
Ну представьте. Допустим посадочная скорость 270. Это вы, сможете определить по скорости пролетающих под вами кустов.
Но вот представьте, что вы держите эту скорость (относительно земли), а вот ветерок вам попутный. Скорость эдак 30-40 км/ч.
Что в итоге получаем? Поток встречного воздуха движется нам навстречу со скоростью 230-240 км/ч. Что мы делаем? правильно — сваливаемся!
Так нафига нам такие «измерения пролетающих мимо зданий и кустов».
А вот померить скорость относительно воздуха вы никаким другим способом кроме как по приборам, не сможете.
Если еще на Ан-2 у вас и получится летать «по ощущениям» (там блин и правый пассажир все ой как ощущает), то простите авиалайнер таким макаром посадить не выйдет. Не зная скорости — кердык. Ну или сознательно держать её выше. Лучше уж выкатится в случае чего, чем свалится не долетев.
p.s. Господа пилоты. Отзовитесь. Что в таком случае (выход из строя приборов, показывающих скорость) предписывает инструкция?
andr_shay
13.05.2010 в 18:08
Строить версии -стрелять в небо — подождём отчёта офиц. расследования
Alex_Mirage
13.05.2010 в 18:31
andr_shay (13 Май 2010 — 21:08):
Строить версии -стрелять в небо — подождём отчёта офиц. расследования
Да в общем-то последние посты никто особо и не строит версий, просто человек спросил, можно ли определить нехватку/избыток скорости интуитивно (читай визуально или по ощущениям). Вот мы и обсудили. А по катастрофе: вся имеемая инфа переварена, ждём что покажет расследование.
А за слова цеплятся ‘mikuz’ это всегда так тут принято или я перепутал сайт с гопвиль.ру ?
Строят из себя остроумных блин
Меня возьмите! (согласен быть хоть бездарем, да вообще хоть кем)
и меня, и чтоб учили за копейки, а еще лучше чтоб денег платили уже через 2 месяца обучения :sarcastic:
А если серьезно, товарищи летчики, возможно ли как говорится 5-ой точкой чувствовать с какой скоростью идешь? (либо что идешь с малой скоростью) Какая вертикалка? Есть какое то проф. чутье?
А если серьезно, товарищи летчики, возможно ли как говорится 5-ой точкой чувствовать с какой скоростью идешь? (либо что идешь с малой скоростью) Какая вертикалка? Есть какое то проф. чутье?
Вы когда в лифте едете (в закрытой кабине), сможете определить скорость движения лифта «5-й точкой»?
Уважаемый Melaxen. Ты мне только что сломал мой мозг, и я потерял дар прочтения и понимания предложений на русском языке. Спасибо тебе!
Кабина Аэробуса не есть закрытая кабина, да и в лифте я провожу 10-15 сек в день, и не на 5 точке. В авто к примеру когда едешь 120 км/ч и подъезжаешь к виражу скажем 120 градусов я уже интуитивно знаю на сколько мне нужно сбросить скорость (т.к. много раз уже проходил подобные повороты), даже не глядя на спидометр, т.к. чувствую машину и чувствую безопасную скорость прохода поворота, Так вот есть ли у пилота такие же ощущения? допустим на удалении -2км от ВПП он может чувствовать, что идет слишком медленно или быстро либо высоко/низко не глядя на приборы..
Может но в случае ошибки будет секунда две на принятие решения . А вообще лучше перелёт пусть даже сильный чем недолёт .
Если не глядеть на приборы, то можно определить по земле. Приблизительно. Если не видеть ни приборов ни земли, то определить скорость невозможно ни теортически ни практически. У человека (как и любого другого существа) не существуют органов чувств, которые могут определить скорость. Есть только органы чувств, которые могут дать ощущение ускорения.
Да и скорость — понятие относительное. То есть скорость должна быть относительно чего-то.
Например вы ведь никоим образом не ощущаете, что сидя прямо сейчас вы движитесь со скоростью около 30км/с по солнечной орбите.
Так что существование «органа скорости» невозможно даже с теоретической точки зрения.
Самолёт и машина по принципам управления слишком разные, чтобы сравнивать. В машине вы оцениваете не скорость, а её изменение (а самолёт во время полёта должен изменять скорость как можно более плавно, так что вы и не почувствуете ничего). Поскольку всю поездку вы смотрите вперёд и знаете, как ехали до торможения (интуитивно определяя скорость: «… ну где-то 110-120»), а потом в процессе торможения видите её изменение и по опыту знаете насколько быстро вы можете пройти поворот. В самолёте же весь полёт проходит вне видимости ориентиров (вы видите облака, но по их движению никогда не определите приборную скорость), поэтому по приборам. А перед посадкой переключаться на визуальное ориентирование сложно, да и не нужно, ведь есть приборы. К тому же есть понятие оптических иллюзий, которые наверняка вас обманут. Именно потому, что визуальному чутью нельзя полностью доверять, современные самолёты летают по приборам.
Кроме того, даже физика говорит, что равномерное поступательное движение эквивалентно состоянию покоя. И если вы движетесь со скоростью 250 км/ч, не видя земли, ваш организм вообще может думать что вы никуда не двигаетесь.
P.S. Спасибо за ответы и разъяснения)
но в данном случае до или во время восхода солнца внешние ориентиры либо отсутствуют либо очень обманчивы.
P.S. Спасибо за ответы и разъяснения)
При первоначальном лётном обучении курсанта учат с 30 метров переводить взгляд на землю,скорость-«по ощущениям»,то бишь,пепелац проваливается-скорость меньше расчетной-добавь режим,вспухает-скорость больше..прибери
Неужели Вы думаете, что пилоты в своем хабе не моли зайти по VOR/DME? Они летают оттуда каждый день и наверняка отрабатывают заходы на все полосы до автоматизма на тренажерах.
Тае есть вот такая офигительная фишка — на индивидуальном телеке (который в спинку кресла вмонтирован), можно видеть то, что снимает камера, направленная вперед.
Это же классная вещь! А где еще такое применяют? В каких компаниях?
На Аустриан Летал в Китай на 777(хотя точно не помню)были такие мониторы, на которых можно было просматривать путь самоля высота,скорость,тем-ра за бортом и т.д.,а также вид с камеры вперед и вниз.
Спасите наши души !!!
Земля пухом …
как и разговоры о «незакрытой кабине аэробуса».
Цитата
Судя по НОТАМу, ВОР/ДМЕ в этом аэропорту работал с перебоями, или я не так понял? Могло это стать дополнительной причиной катастрофы?
Натренировавшись, мы наверное сможем на небольшой высоте на глаз определять скорость самолета относительно земли.
А вот теперь вопрос. А она нам вообще нужна, скорость относительно земли?. Нас ведь интересует скорость относительно возуха.
Ну представьте. Допустим посадочная скорость 270. Это вы, сможете определить по скорости пролетающих под вами кустов.
Но вот представьте, что вы держите эту скорость (относительно земли), а вот ветерок вам попутный. Скорость эдак 30-40 км/ч.
Что в итоге получаем? Поток встречного воздуха движется нам навстречу со скоростью 230-240 км/ч. Что мы делаем? правильно — сваливаемся!
Так нафига нам такие «измерения пролетающих мимо зданий и кустов».
А вот померить скорость относительно воздуха вы никаким другим способом кроме как по приборам, не сможете.
Если еще на Ан-2 у вас и получится летать «по ощущениям» (там блин и правый пассажир все ой как ощущает), то простите авиалайнер таким макаром посадить не выйдет. Не зная скорости — кердык. Ну или сознательно держать её выше. Лучше уж выкатится в случае чего, чем свалится не долетев.
p.s. Господа пилоты. Отзовитесь. Что в таком случае (выход из строя приборов, показывающих скорость) предписывает инструкция?
Да в общем-то последние посты никто особо и не строит версий, просто человек спросил, можно ли определить нехватку/избыток скорости интуитивно (читай визуально или по ощущениям). Вот мы и обсудили. А по катастрофе: вся имеемая инфа переварена, ждём что покажет расследование.