Полетать удалось совсем немного, и в основном по кругу. Впечатления очень положительные. Стало по туже управление, да и режимы, особенно на глиссаде и рулении стали ближе. С автотриммером действительно разболтовка по тангажу в режиме контроля высоты. Порадовал на выдерживании переход с ПМГ на ЗМГ, теперь самолёт действительно «проваливается», как в реале.
CURL24
02.07.2010 в 13:02
Полетать удалось совсем немного, и в основном по кругу. Впечатления очень положительные. Стало по туже управление, да и режимы, особенно на глиссаде и рулении стали ближе. С автотриммером действительно разболтовка по тангажу в режиме контроля высоты. Порадовал на выдерживании переход с ПМГ на ЗМГ, теперь самолёт действительно «проваливается», как в реале.
С удовольствием прочту в цифрах:
Режимы на глиссаде, что стали ближе….. .
Например: В предыдущей версии динамики при таком-то посадочном весе и скорости такой-то режим был такой-то)))Чего режим? Самолета или двигателя, а может быть полета?
А что Вы подразумеваете под словом режим, кстати?
На выдерживании переход с ПМГ на ЗМГ категорически запрещен. Для ТВД.Если не снимать с упора при положении руд ЗМГ, то горит турбина двигателя.
Вы на выдерживании снимаете винты с упора и ставите РУД на ЗМГ?
С ув.Curl
Edited by nso64
Aless84
02.07.2010 в 16:08
Думаю, что можно, кстати, а что за улучшение Агата, можно ссылку.
работа Агата включена в апдейт 2.1. Он подгонял звуки совместно со мной под динамику 5.08, ВМГ которой почти не отличается от ВМГ текущей динамики.
Если считаете, что можно улучшить, то милости просим, помогите в этом важном деле.
Aless84
02.07.2010 в 16:18
Ув. leksus.
Я по поводу скоростей, темпов, динамики ухода на второй круг Ан-24 этого проекта.
Лично я, уже несколько раз разговаривал с ув. Aless на счет этого.
Александр согласился с большинством моих доводов, но объяснил, что технически реализовать все это не представляется возможным из-за ограничений сима.
К этому добавлю, что всем известно, что самолет охотнее теряет скорость, чем ее набирает. А сим считает, что «то» и «то» одинаковое.
Поэтому, в динамику заложены параметры, в основном для снижения по глиссаде. ИМХО.
Олег, насколько помню, речь тогда шла о темпах выпуска и уборки закрылков, что в реальности они могут несколько отличаться и можно ли осуществить в симе разные скорости для уборки/выпуска. Вот это сим делает «то» и «то» с одинаковой скоростью.
CURL24
02.07.2010 в 16:52
Олег, насколько помню, речь тогда шла о темпах выпуска и уборки закрылков, что в реальности они могут несколько отличаться и можно ли осуществить в симе разные скорости для уборки/выпуска. Вот это сим делает «то» и «то» с одинаковой скоростью.
Нет, Александр!
Речь шла о динамике разгона и торможения самолета.
На взлете сопротивление самолета велико. Но и тяга максимальная!
И все же самолет неохотно разгоняется же. А стоит сбросить руд на пмг, самолет нехотя начинает тормозиться. Хотя в данной конфе приборная должна падать очень быстро и самолет резко выходит на второй режим пилотирования.
Вот и первое несоответствие.
И еще, тяга при упрт =65 примерно такая же, как и при упрт=100. Это не реально.ИМХО.
Просто начиная с 100% уменьшая тягу не чувствуется какого-либо уменьшения тяги. Самолет не тормозится.
Расход топлива также не соответствует. При достижении приборной =360 и упрт=52 расход становится равным 400. Не зависимо от высоты.
Это не есть правильно.
Надо еще работать.
С ув. Олег
Edited by nso64
Aless84
02.07.2010 в 18:05
Нет, Александр!
Речь шла о динамике разгона и торможения самолета.
На взлете сопротивление самолета велико. Но и тяга максимальная!
И все же самолет неохотно разгоняется же. А стоит сбросить руд на пмг, самолет нехотя начинает тормозиться. Хотя в данной конфе приборная должна падать очень быстро и самолет резко выходит на второй режим пилотирования.
Вот и первое несоответствие.
Да, были разговору и по поводу этого. Тут вряд ли думаю основная причина в аэродинамике планера, коэффициенты откорректированы неплохо в соотвествии в ПА. Да и изменением по планеру существенных изменений не добъешся, а вот бОльший уход от реальности получить можно. Тут с ВМГ надо разбираться дальше.
Одна из причин медленного падения скорости сразу после уборки РУД на пмг, это несколько завышенная инерционность движков на данный момент. Ну опять же значение самой тяги на пмг в зависимости от скоростей полета.
И еще, тяга при упрт =65 примерно такая же, как и при упрт=100. Это не реально.ИМХО.
Просто начиная с 100% уменьшая тягу не чувствуется какого-либо уменьшения тяги. Самолет не тормозится.
Расход топлива также не соответствует. При достижении приборной =360 и упрт=52 расход становится равным 400. Не зависимо от высоты.
Это не есть правильно.
Надо еще работать.
С ув. Олег
Это да, есть такой момент, тяга не так сильно отличается в промежутке между 65 и 100. Но и по реальным кривым там не такое существенное различие, хотя в модели оно занижено. Это конечно надо править.
Вот по расходу надобно програмное вмешательство.
ВМГ по любому будет переделываться и все режимы будут корректироваться заново. Именно поэтому я сейчас не трогаю текущую ВМГ, так как на стапелях стоят уже новые движки. Сейчас в основном только некоторые косметические доработки по упровляемости.
Сокол583
02.07.2010 в 18:28
Ув. нсо064, какого ты продолжаешь лезть в бутылку? Я же сказал, что у меня нет пока времени облётывать динамику, сказал о первых впечатлениях. Про малый газ, читай внимательнее, на старой динамике можно было поставить на ноль и он продолжал переть в горизонте, на этой проваливается. Что касается снятых с упора винтов, то на этой версии с ними взлететь даже можно. А как в реале я и без тебя знаю. И вообще, ты же бортач в отставке с 26-го, вот и дай профессиональную оценку с положениями УПРТ, загрузкой, заправкой, центровкой, давлением, влажностью, ветром, и расшифровкой МСРП.
Aless84
02.07.2010 в 19:09
ой народ, без буйств пожалуйста.
Олегу бы несколько более корректно делать замечания, а Соколу не так сильно реагировать.
Каждый из вас имеет свою ценность и выполняет нужное дело в сфере освоения Ан-24.
Сокол583
02.07.2010 в 19:44
Да он зануда, обиделся, не помню даже за что, теперь подкалывает по каждому одобному случаю.
По делу, Александр, я к хотел бы слетать по маршруту, чтоб посмотеть динамику, но в выходные времени совсем нет, может быть удастся ночью, но по первым ощущениям выводы практически идентичны с Shatoux.
Shatoux391
03.07.2010 в 21:23
Напрашивается вопрос: Динамике для сима Ан-24 есть куда еще расти? Или все возможности сима уже исчерпаны, и сколько бы новых версий крафта не выходило — в динамике существенно ничего не продвинется? Каковы так сказать, шансы?
Сокол583
04.07.2010 в 19:45
Александр , нужно что-то делать с динамикой! На кругу то вроде всё нормально, и управление «затяжелено», и в развороте без скольжения, но вот на эшелоне в горизонте на нём невозможно идти, болтанка страшенная ; у меня КВС с пассажиром всю дорогу ругались на перегрузки :huh: , штурвал ходуном ходит (вариометр- от +3 до -3 м/с) , что с автотриммером, что без него . Полёт: Оренбург Центральный -> Самара Курумоч [uWOO-Оренбург. PO-Претория. (трасса- А360), SL-Суходол. UWWW-Самара], эшелон- 5400; взлётный вес- 19500 (топливо- 1700кг, снаряжение- 640кг, коммерческая- 3000кг, пустой- 14200кг), центровка- 21,32% САХ; на эшелоне режим АП (в режиме КВ) + АНУ, УПРТ- 52; ПМУ (разорванная кучёвка на 2500-3000м, без гроз и осадков), ветер попутно-боковой, боковой — 10м/с (t=-10*С).
Edited by Сокол
Sergo63333
05.07.2010 в 04:02
Да Сокол прав,у меня все тоже самое….
Kuybyshev79
05.07.2010 в 07:36
В симе же звук зависит только от оборотов и мощности. А для ТВД вообще остается только один параметр — мощность, так как обороты постоянные. Поэтому особо не разгонишься. Все что можно улучшить средствами сима, уже сделано Агатом, лучше уж вряд ли сделаешь.
А существенно улучшить, это только если програмно делать прибор учитывающий зависимости от дополнительных параметров, таких как угол отклониения лопасти, тяга и т.д.
1. Я почему-то думал, что звук в симе зависит только от оборотов.
2. А если сделать проще и создать прибор, который бы разграничивал звучание на земле и в воздухе, даже может быть так, чтобы звук малого газа не воспроизводился в воздухе, а воспроизводился, например только при обжатых стойках (правда, к сожалению, не представляю как это сделать), вся нестыковка от этого и происходит. Вроде пытаешься подобрать правильное звучание на земле, в воздухе (на снижении) звук срывает в малый газ, если сделать правильное звучание в воздухе — на земле получается не то.
Edited by Kuybyshev
lovecvip4758
05.07.2010 в 07:58
Сокол, Sergo633 — обсуждалось выше, читайте же ветку.
Aless84
05.07.2010 в 10:32
Александр , нужно что-то делать с динамикой! На кругу то вроде всё нормально, и управление «затяжелено», и в развороте без скольжения, но вот на эшелоне в горизонте на нём невозможно идти, болтанка страшенная ; у меня КВС с пассажиром всю дорогу ругались на перегрузки 🙂 , штурвал ходуном ходит (вариометр- от +3 до -3 м/с) , что с автотриммером, что без него . Полёт: Оренбург Центральный -> Самара Курумоч [uWOO-Оренбург. PO-Претория. (трасса- А360), SL-Суходол. UWWW-Самара], эшелон- 5400; взлётный вес- 19500 (топливо- 1700кг, снаряжение- 640кг, коммерческая- 3000кг, пустой- 14200кг), центровка- 21,32% САХ; на эшелоне режим АП (в режиме КВ) + АНУ, УПРТ- 52; ПМУ (разорванная кучёвка на 2500-3000м, без гроз и осадков), ветер попутно-боковой, боковой — 10м/с (t=-10*С).
Да, как сказал love3k, следите за темой, о проблеме с АП упоминалось. Одно из решений отключить автотриммирование.
Выяснилось также (Олег обратил внимание), что на такую раскачку влияет значение в секции pitot_static (запаздывание вариометра). Оно стоит в данной тестовой версии 0.5, если проставить 0.7-0.8 то должно улучшить поведение, я как раз занимаюсь тестированием с этими значениями.
Aless84
05.07.2010 в 12:08
1. Я почему-то думал, что звук в симе зависит только от оборотов.
2. А если сделать проще и создать прибор, который бы разграничивал звучание на земле и в воздухе, даже может быть так, чтобы звук малого газа не воспроизводился в воздухе, а воспроизводился, например только при обжатых стойках (правда, к сожалению, не представляю как это сделать), вся нестыковка от этого и происходит. Вроде пытаешься подобрать правильное звучание на земле, в воздухе (на снижении) звук срывает в малый газ, если сделать правильное звучание в воздухе — на земле получается не то.
1) ну вот если бы только от оборотов, тогда бы вообще ничего нельзя было сделать для движка с постоянными оборотами, коими являются семейство ТВД для Ан-24, Ан-12, Ил-18 … . Вот все что можно было сделать, Агат сделал исходя из параметров мощности.
2) Можно сделать и так, но по любому надо програмное вмешательство.
Aless84
05.07.2010 в 12:33
Напрашивается вопрос: Динамике для сима Ан-24 есть куда еще расти? Или все возможности сима уже исчерпаны, и сколько бы новых версий крафта не выходило — в динамике существенно ничего не продвинется? Каковы так сказать, шансы?
Да, есть куда. К примеру динамика с учетом обдува крыла винтами. В МСФС этот момент почему то полностью проигнорировали, хотя этот эффект имеет довольно большое значение для современных винтовых самолетов.
Технически это уже реализовано. Но динамика требует коррекции и местами существенной. К примеру для текущей динамики, чтобы учесть эффект обдува, пришлось вводить коррекцию в поляру, только после этого удалось добиться правильных скоростей и углов атаки для срыва. Но это все равно несколько искусственный способ, при котором приходиться уходить от реальности для аэродинамики планера с остановленными двигателями. А основой как раз должна являться аэродинамика именно без работающих движков, то есть, способность самолета планировать. В этом случае работающие движки создают обдув и несколько меняют аэродинамику чистого планера. Вот этими всеми делами я и собираюсь заняться по возможности.
Именно поэтому для текущей динамики уже ничего особо делать не собираюсь, так как усилия уйдут в основном на создание динамики «нового поколения» (с обдувом).
Edited by Aless
Shatoux391
05.07.2010 в 17:07
Спасибо Вам! Удачи и вдохновения!
Сокол583
05.07.2010 в 18:38
Я ветку читал, и Вы пожалуйста читайте мои посты, я же сказал, что автотриммер, а точнее его включение, или отключение, проблему не решили С циферками сейчас тоже экспериментирую, но пока…
emptys0ul2
15.09.2010 в 09:06
У меня вот тут небольшая проблемка
Вот в таком положении
эта штуковина находится постоянно, и на земле, и в воздухе. В чем проблема?(
И еще, можно ли гденибудь достать ливрею «алросы» ?) всю жизнь на ней пролетал))
Edited by emptys0ul
GRAFF541
15.09.2010 в 09:37
У меня вот тут небольшая проблемка
Вот в таком положении
эта штуковина находится постоянно, и на земле, и в воздухе. В чем проблема?(
И еще, можно ли гденибудь достать ливрею «алросы» ?) всю жизнь на ней пролетал))
Shift+1 вам в помощь!
Edited by GRAFF
Phemmer173
15.09.2010 в 09:56
И еще, можно ли гденибудь достать ливрею «алросы» ?) всю жизнь на ней пролетал))
эта штуковина находится постоянно, и на земле, и в воздухе. В чем проблема?(
И еще, можно ли гденибудь достать ливрею «алросы» ?) всю жизнь на ней пролетал))
Вы про модель Самдима и панель Бочарникова?
Zaletny107
16.09.2010 в 05:40
Провел эксперимент с Ан24 SamGim: Y,F4 — поднялся на 2000 м, Y отпускаю. Полная загрузка, шасси выпущены, двигатели не работают — летает прекрасно без потери скорости и высоты. Пологим снижением набираю скорость, затем вверх — высота уже выше 2000 м. Постепенно таким образом набираю 5000 м. В общем для полетов движки не нужны, только для взлета. Ну что тут скажешь — полная лажа.
Сокол586
16.09.2010 в 07:17
Тролинг начался, надо к администрации обращаться Ты на кой «Y» нажал , ты хоть знаешь что это за кнопка!!??? Так можно любой самолёт хоть вокруг земли прогнать, даже не запуская Кто такой СамГим, что это за эшелон 2000??? Какая версия динамики??? Какая версия самолёта??? Что вообще за бред, у одного горизонт не разарретируется, у другого самолёт сам летает???
Полетать удалось совсем немного, и в основном по кругу. Впечатления очень положительные. Стало по туже управление, да и режимы, особенно на глиссаде и рулении стали ближе. С автотриммером действительно разболтовка по тангажу в режиме контроля высоты. Порадовал на выдерживании переход с ПМГ на ЗМГ, теперь самолёт действительно «проваливается», как в реале.
С удовольствием прочту в цифрах:
Режимы на глиссаде, что стали ближе….. .
Например: В предыдущей версии динамики при таком-то посадочном весе и скорости такой-то режим был такой-то)))Чего режим? Самолета или двигателя, а может быть полета?
А что Вы подразумеваете под словом режим, кстати?
На выдерживании переход с ПМГ на ЗМГ категорически запрещен. Для ТВД.Если не снимать с упора при положении руд ЗМГ, то горит турбина двигателя.
Вы на выдерживании снимаете винты с упора и ставите РУД на ЗМГ?
С ув.Curl
Edited by nso64
работа Агата включена в апдейт 2.1. Он подгонял звуки совместно со мной под динамику 5.08, ВМГ которой почти не отличается от ВМГ текущей динамики.
Если считаете, что можно улучшить, то милости просим, помогите в этом важном деле.
Олег, насколько помню, речь тогда шла о темпах выпуска и уборки закрылков, что в реальности они могут несколько отличаться и можно ли осуществить в симе разные скорости для уборки/выпуска. Вот это сим делает «то» и «то» с одинаковой скоростью.
Нет, Александр!
Речь шла о динамике разгона и торможения самолета.
На взлете сопротивление самолета велико. Но и тяга максимальная!
И все же самолет неохотно разгоняется же. А стоит сбросить руд на пмг, самолет нехотя начинает тормозиться. Хотя в данной конфе приборная должна падать очень быстро и самолет резко выходит на второй режим пилотирования.
Вот и первое несоответствие.
И еще, тяга при упрт =65 примерно такая же, как и при упрт=100. Это не реально.ИМХО.
Просто начиная с 100% уменьшая тягу не чувствуется какого-либо уменьшения тяги. Самолет не тормозится.
Расход топлива также не соответствует. При достижении приборной =360 и упрт=52 расход становится равным 400. Не зависимо от высоты.
Это не есть правильно.
Надо еще работать.
С ув. Олег
Edited by nso64
Да, были разговору и по поводу этого. Тут вряд ли думаю основная причина в аэродинамике планера, коэффициенты откорректированы неплохо в соотвествии в ПА. Да и изменением по планеру существенных изменений не добъешся, а вот бОльший уход от реальности получить можно. Тут с ВМГ надо разбираться дальше.
Одна из причин медленного падения скорости сразу после уборки РУД на пмг, это несколько завышенная инерционность движков на данный момент. Ну опять же значение самой тяги на пмг в зависимости от скоростей полета.
Это да, есть такой момент, тяга не так сильно отличается в промежутке между 65 и 100. Но и по реальным кривым там не такое существенное различие, хотя в модели оно занижено. Это конечно надо править.
Вот по расходу надобно програмное вмешательство.
ВМГ по любому будет переделываться и все режимы будут корректироваться заново. Именно поэтому я сейчас не трогаю текущую ВМГ, так как на стапелях стоят уже новые движки. Сейчас в основном только некоторые косметические доработки по упровляемости.
Ув. нсо064, какого ты продолжаешь лезть в бутылку? Я же сказал, что у меня нет пока времени облётывать динамику, сказал о первых впечатлениях. Про малый газ, читай внимательнее, на старой динамике можно было поставить на ноль и он продолжал переть в горизонте, на этой проваливается. Что касается снятых с упора винтов, то на этой версии с ними взлететь даже можно. А как в реале я и без тебя знаю. И вообще, ты же бортач в отставке с 26-го, вот и дай профессиональную оценку с положениями УПРТ, загрузкой, заправкой, центровкой, давлением, влажностью, ветром, и расшифровкой МСРП.
ой народ, без буйств пожалуйста.
Олегу бы несколько более корректно делать замечания, а Соколу не так сильно реагировать.
Каждый из вас имеет свою ценность и выполняет нужное дело в сфере освоения Ан-24.
Да он зануда, обиделся, не помню даже за что, теперь подкалывает по каждому одобному случаю.
По делу, Александр, я к хотел бы слетать по маршруту, чтоб посмотеть динамику, но в выходные времени совсем нет, может быть удастся ночью, но по первым ощущениям выводы практически идентичны с Shatoux.
Напрашивается вопрос: Динамике для сима Ан-24 есть куда еще расти? Или все возможности сима уже исчерпаны, и сколько бы новых версий крафта не выходило — в динамике существенно ничего не продвинется? Каковы так сказать, шансы?
Александр
, нужно что-то делать с динамикой! На кругу то вроде всё нормально, и управление «затяжелено», и в развороте без скольжения, но вот на эшелоне в горизонте на нём невозможно идти, болтанка страшенная 
; у меня КВС с пассажиром всю дорогу ругались на перегрузки :huh: 
, штурвал ходуном ходит (вариометр- от +3 до -3 м/с) 
, что с автотриммером, что без него 
. Полёт: Оренбург Центральный -> Самара Курумоч [uWOO-Оренбург. PO-Претория. (трасса- А360), SL-Суходол. UWWW-Самара], эшелон- 5400; взлётный вес- 19500 (топливо- 1700кг, снаряжение- 640кг, коммерческая- 3000кг, пустой- 14200кг), центровка- 21,32% САХ; на эшелоне режим АП (в режиме КВ) + АНУ, УПРТ- 52; ПМУ (разорванная кучёвка на 2500-3000м, без гроз и осадков), ветер попутно-боковой, боковой — 10м/с (t=-10*С).
Edited by Сокол
Да Сокол прав,у меня все тоже самое….
1. Я почему-то думал, что звук в симе зависит только от оборотов.
2. А если сделать проще и создать прибор, который бы разграничивал звучание на земле и в воздухе, даже может быть так, чтобы звук малого газа не воспроизводился в воздухе, а воспроизводился, например только при обжатых стойках (правда, к сожалению, не представляю как это сделать), вся нестыковка от этого и происходит. Вроде пытаешься подобрать правильное звучание на земле, в воздухе (на снижении) звук срывает в малый газ, если сделать правильное звучание в воздухе — на земле получается не то.
Edited by Kuybyshev
Сокол, Sergo633 — обсуждалось выше, читайте же ветку.
Да, как сказал love3k, следите за темой, о проблеме с АП упоминалось. Одно из решений отключить автотриммирование.
Выяснилось также (Олег обратил внимание), что на такую раскачку влияет значение в секции pitot_static (запаздывание вариометра). Оно стоит в данной тестовой версии 0.5, если проставить 0.7-0.8 то должно улучшить поведение, я как раз занимаюсь тестированием с этими значениями.
1) ну вот если бы только от оборотов, тогда бы вообще ничего нельзя было сделать для движка с постоянными оборотами, коими являются семейство ТВД для Ан-24, Ан-12, Ил-18 … . Вот все что можно было сделать, Агат сделал исходя из параметров мощности.
2) Можно сделать и так, но по любому надо програмное вмешательство.
Да, есть куда. К примеру динамика с учетом обдува крыла винтами. В МСФС этот момент почему то полностью проигнорировали, хотя этот эффект имеет довольно большое значение для современных винтовых самолетов.
Технически это уже реализовано. Но динамика требует коррекции и местами существенной. К примеру для текущей динамики, чтобы учесть эффект обдува, пришлось вводить коррекцию в поляру, только после этого удалось добиться правильных скоростей и углов атаки для срыва. Но это все равно несколько искусственный способ, при котором приходиться уходить от реальности для аэродинамики планера с остановленными двигателями. А основой как раз должна являться аэродинамика именно без работающих движков, то есть, способность самолета планировать. В этом случае работающие движки создают обдув и несколько меняют аэродинамику чистого планера. Вот этими всеми делами я и собираюсь заняться по возможности.
Именно поэтому для текущей динамики уже ничего особо делать не собираюсь, так как усилия уйдут в основном на создание динамики «нового поколения» (с обдувом).
Edited by Aless
Спасибо Вам! Удачи и вдохновения!
Я ветку читал, и Вы пожалуйста читайте мои посты, я же сказал, что автотриммер, а точнее его включение, или отключение, проблему не решили
С циферками сейчас тоже экспериментирую, но пока…
У меня вот тут небольшая проблемка
Вот в таком положении
эта штуковина
находится постоянно, и на земле, и в воздухе. В чем проблема?(
И еще, можно ли гденибудь достать ливрею «алросы» ?) всю жизнь на ней пролетал))
Edited by emptys0ul
Shift+1 вам в помощь!
Edited by GRAFF
в файлах
Вы про модель Самдима и панель Бочарникова?
Провел эксперимент с Ан24 SamGim: Y,F4 — поднялся на 2000 м, Y отпускаю. Полная загрузка, шасси выпущены, двигатели не работают — летает прекрасно без потери скорости и высоты. Пологим снижением набираю скорость, затем вверх — высота уже выше 2000 м. Постепенно таким образом набираю 5000 м. В общем для полетов движки не нужны, только для взлета. Ну что тут скажешь — полная лажа.
Тролинг начался, надо к администрации обращаться
Ты на кой «Y» нажал 
, ты хоть знаешь что это за кнопка!!??? Так можно любой самолёт хоть вокруг земли прогнать, даже не запуская Кто такой СамГим, что это за эшелон 2000??? Какая версия динамики??? Какая версия самолёта??? Что вообще за бред, у одного горизонт не разарретируется, у другого самолёт сам летает??? 