Ан-24РВ Samdim v2.1. Патчи, апдейты, модификации — Антонов

Заметил(не к конкретной динамике) особенность,при уходе на второй круг при даче взлетного резима,самолет ну очень уж резво идет в набор,потеря скорости не сказывается при этом,на скороподьемности и легко устраняется энергичной дачей штурвала на себя(19 тонн).Сваливаться в этих условиях он просто отказывается,можно ли как-то исправить этот момент? Еще заметил(может только у меня так) запоздалая реакция на органы управления,особенно по тангажу на глиссале(19т. 215-220 км.ч)


Edited by leksus

Leksus, он и впрямь резво идет в набор, приемистость двигателей около 3,5 — 4 секунд, и если сразу прибрать закрылки и шасси — почему должно быть сваливание? Какая скороподъемность была? С механизацией или без?

А при тычках штурвала на глиссаде реакция именно такая, чтобы не создавалось дерганых перегрузок на планер и пассажиров.

Leksus, он и впрямь резво идет в набор, приемистость двигателей около 3,5 — 4 секунд, и если сразу прибрать закрылки и шасси — почему должно быть сваливание? Какая скороподъемность была? С механизацией или без?

А при тычках штурвала на глиссаде реакция именно такая, чтобы не создавалось дерганых перегрузок на планер и пассажиров.

 

Странно, но приемистость в воздухе должна быть не менее 10 сек.

А вообще, приемистость есть время от начала перевода РУД из положения МГ в положение взлетный за 3-4 сек.

Как только увеличение давления топлива перед форсунками прекращается, останавливается секундомер. Это и есть время приемистости двигателя. Это в реале

С ув. Curl/


Edited by nso64

Вот это правильно.

 

Сваливание приблизительно такое в реале. Чистое 185, закрылки 15 — 165, закрылки 38 — 150. ЕМНИП где то так. Такого порядка. Это конечно без перегрузки, на ПМГ.


Edited by skyteacher

Заметил(не к конкретной динамике) особенность,при уходе на второй круг при даче взлетного резима,самолет ну очень уж резво идет в набор,потеря скорости не сказывается при этом,на скороподьемности и легко устраняется энергичной дачей штурвала на себя(19 тонн).Сваливаться в этих условиях он просто отказывается,можно ли как-то исправить этот момент? Еще заметил(может только у меня так) запоздалая реакция на органы управления,особенно по тангажу на глиссале(19т. 215-220 км.ч)

Да, вы как то несколько скоропостижно делаете выводы, что надо что-то менять в динамике. А может до конца разберемся, что не так?

При уходе на второй круг вы же даете взлетный режим при выпущенных закрылках? Или как? Опять же, указывайте все параметры ситуации. Если при выпущенных закрылках, то представьте, что подъемная сила может превышать в 1.5 раза (а то и больше), чем подъемная сила с чистым крылом, естесственно он будет резво идти в набор.

При каких условиях самолет сваливается? Когда угол атаки превысит критическое значение. А он превышает при данных условиях? И почему вы уверены, что он должен превысить? Чтобы исследовать данную ситуацию, надо делать замеры с тестовым прибором, где есть точные и мгновенные замеры угла атаки, вертикальной и горизонтальной скоростей и других важных пареметров. Вот ссылка на такую тест-панель, если есть интерес:

http://www.mudpond.org/gauge_index.html

 

На счет запоздалой реакции в глиссаде вам ответили.

 

P.S. И еще, поймите, динамика создавалась не с бухты барахты, не тыканием пальцем в небо, типа того, совпадут или не совпадут параметры, а на основе документации реального самолета. К примеру, параметры сваливания определяются полярой самолета. Эта поляра воспроизведена в динамике симулятора на основе «Практической Аэродинамики Ан-24». И режимы сваливания были проверены. Они совпадают с документированными значениями. Могут быть некоторые отклонения, но не критичные.


Edited by Aless

Протестировал текущую динамику 5.2 на маршруте. Ох давно не летал на дальние расстояния, до этого только тестовые полеты, пришлось вспоминать подзабытие азы навигации. Опробовал планировщик маршрута и калькулятор от Габора, очень грамотно сделанная работа. Спасибо ему огромное за этот труд, все это позволяет быстро составить план и использовать его непосредственно в полете через калькулятор. Хотя я и сам косвенно учавствовал в создании этих навигационных вещей (переводил и разъяснял Габору непонятные моменты), добрался до использования только сейчас. Ну это было немного отступление от темы в сторону навигации… хотя тоже важная тема.

 

А если по теме, то да, подтверждаю, имеются проблемы с АП, плохо держит высоту, после включения режима КВ начинаются колебания по высоте, не может удержать. Это проблема совместимости АП и динамики. Есть два пути решения проблемы: 1) подгонять динамику под АП, а именно, огрублять управляемость по тангажу, что приведет за собой уход от рельности в плане общей управляемости (то, чего я добивался), 2) надо переподгонять коэффициенты АП под текущую динамику, но для этого надо добраться до исходников, где зашиты параметры АП, или же заново писать АП. Понятное дело, что я против первого метода, так как пойдет насмарку работа по управляемости самолета. Для второго метода нужен автор данного АП, насколько помню, автор — Грицевский Степан. Или же нужен програмист, который сделает новый АП, или же мне надо самому научиться делать АП, что тоже возможно, но может занять неизвестное количество времени. Вообщем, тема для размышления и призыв о помощи….

 

Но в принципе летать можно с АП и без режима удержания высоты КВ, просто с помощью триммера сбалансировать в горизонтальный полет и очень неплохо держит высоту, конечно надо почаще следить за приборами и поправлять немного, но лететь можно более менее спокойно. Конечно, это не дело, просто как временное решение, надо разбираться с АП.

Aless, если выключить автотримиирование на АП (вроде так), то КВ работает нормально.

P.S. И еще, поймите, динамика создавалась не с бухты барахты, не тыканием пальцем в небо, типа того, совпадут или не совпадут параметры, а на основе документации реального самолета. К примеру, параметры сваливания определяются полярой самолета. Эта поляра воспроизведена в динамике симулятора на основе «Практической Аэродинамики Ан-24». И режимы сваливания были проверены. Они совпадают с документированными значениями. Могут быть некоторые отклонения, но не критичные.

Я и не утверждал нигде,что динамика делалась с бухты-барахты. Я не заядлый РЛЭ-ист,я простой смертный. 😀 Если динамика соответствует реалу,даже по словам реальных лётчиков,то я только ЗА. Значит придется учится заново,либо выкинуть джойстик-руки вместе с фсупиком,.


Edited by leksus

Aless, если выключить автотримиирование на АП (вроде так), то КВ работает нормально.

о как, даже не знал к своему стыду, что можно выключать автотримирование на АП. Попробую. Если это решает проблемы с удержанием высоты, то наверно выкладываю крайнюю динамику 5.2 в файлы. Думаю, что она выдержала тестирование.

 

to leksus

все у вас получтиться, немного терпения и усердия… Кстати, с крайней динамикой у меня не всегда выходит посадить самолет хорошо, то есть, самому приходиться доучиваться летать на собственной же динамике

Александр Aless, не подскажете, где можно «пощупать» новую динамику 5,2, в файлах не нашёл?

Александр Aless, не подскажете, где можно «пощупать» новую динамику 5,2, в файлах не нашёл?

В сообщении #1776 , 5,2test, наверное она.

В сообщении #1776 , 5,2test, наверное она.

да, она самая, она не в файлах, а в этой теме, сообщение #1776 на странице 89, версия 5.2_test.

 

Вот кстати, Сокол, ваше мнение также хотелось бы услышать, вы очень активный пользователь Ан-24 и уже знаете много ньюансов по этому самолету и модели в частности.

Хотел бы вам также сказать спасибо за активную помощь в освоении Ан-24 для новичков, а также за участие в обсуждениях вопросов касательно динамики и не только …


Edited by Aless

Уважаемый love3k! Спасибо за находку!


Edited by Shatoux

Aless, если выключить автотримиирование на АП (вроде так), то КВ работает нормально.

Да, подтверждаю, при выключенном автотриммировании режим КВ работает нормально. Спасибо еще раз.

Ну что ж. динамика.не побоюсь этого слова, ништяк. Теперь Ан-24 стал одним из сложнейших интереснейших и реалистичных(если не самым) в симе,в плане «пилотирования ручками» самолет. Думаю даже ПТ 154 будет немного проще по пилотированию,после этой динамики. Осталось дождаться новую модель Ан-24 и наверно,90% сим-полетов будут у меня теперь на этом самолете.

Хотелось бы задать вопрос по подьемной силе закрылков. Будет ли она уменьшена? Где-то попадался этот вопрос,ответ был,что там фактор более «количественный»чем качественный,или что-то около того. Так вот,будет ли изменен этот фактор,и что это за фактор???


Edited by leksus

А что за вопрос? :crazy:

А что за вопрос? :crazy:

Да дайте же дописать,какие все шустрые… :crazy:

 

Хотелось бы задать вопрос по подьемной силе закрылков. Будет ли она уменьшена? Где-то попадался этот вопрос,ответ был,что там фактор более «количественный»чем качественный,или что-то около того. Так вот,будет ли изменен этот фактор,и что это за фактор???


Edited by leksus

Ну что ж. динамика.не побоюсь этого слова, ништяк. Теперь Ан-24 стал одним из сложнейших интереснейших и реалистичных(если не самым) в симе,в плане «пилотирования ручками» самолет. Думаю даже ПТ 154 будет немного проще по пилотированию,после этой динамики.

 

Нет, до уровня ПТ этой модели еще далеко, увы.

С ув. Curl/

Ну что ж. динамика.не побоюсь этого слова, ништяк. Теперь Ан-24 стал одним из сложнейших интереснейших и реалистичных(если не самым) в симе,в плане «пилотирования ручками» самолет. Думаю даже ПТ 154 будет немного проще по пилотированию,после этой динамики. Осталось дождаться новую модель Ан-24 и наверно,90% сим-полетов будут у меня теперь на этом самолете.

Хотелось бы задать вопрос по подьемной силе закрылков. Будет ли она уменьшена? Где-то попадался этот вопрос,ответ был,что там фактор более «количественный»чем качественный,или что-то около того. Так вот,будет ли изменен этот фактор,и что это за фактор???

Вопрос по закрылкам касался того, что возможно недостаточное «вспухание» при выпуске или же недостаточное проваливание при уборке. То есть, как раз наоборот, в этом случае надо увеличивать подъемную силу. Но на данный момент, прирост подъемной силы и сопротивления для закрылков реализован в соотвествии с ПА насколько это возможно в пределах симовской модели. Поэтому по закрылкам я ничего трогать пока не буду.

 

Ну с ПТ не имеет смысла сравнивать. Во-первых, это самолеты разного класса, во-вторых, не факт, что если пилотировать легче, то значит и динамика менее реалистична. Ту-154 более современный самолет по сравнению с Ан-24, соотвественно и управляемость у него может быть улучшена. А в высоком уровене реалистичности динамики ПТ я не сомневаюсь. Не раз все это проверялось с точными замерами параметров, а также реальными пилотами (в том числе и Ершовым). Сам я тоже налетал на нем не мало и общался с теми, кто скурпулезно занимался тестированием ПТ.

Александр Aless, спасибо Вам за такую оценку меня :crazy: теперь нужно мне соответствовать :crazy: . Динамику скачал, начинаю тестировать, по результатам напишу. И главное- огромное спасибо Вам за вашу работу, и в частности, за работу над динамикой турбовинтовых самолётов, которую простой не назовёшь, особенно Ан-24 :crazy:!

Немного извиняюсь, а улучшением звуков под новую динамику кто-нибудь занимается?


Edited by Kuybyshev

Немного извиняюсь, а улучшением звуков под новую динамику кто-нибудь занимается?

Нет, звуками никто не занимается. Ну там пока что ничего особо и не улучшишь. В симе же звук зависит только от оборотов и мощности. А для ТВД вообще остается только один параметр — мощность, так как обороты постоянные. Поэтому особо не разгонишься. Все что можно улучшить средствами сима, уже сделано Агатом, лучше уж вряд ли сделаешь.

 

А существенно улучшить, это только если програмно делать прибор учитывающий зависимости от дополнительных параметров, таких как угол отклониения лопасти, тяга и т.д.

Хотелось бы задать вопрос по подьемной силе закрылков. Будет ли она уменьшена? Где-то попадался этот вопрос,ответ был,что там фактор более «количественный»чем качественный,или что-то около того. Так вот,будет ли изменен этот фактор,и что это за фактор???

 

Ув. leksus.

 

Я по поводу скоростей, темпов, динамики ухода на второй круг Ан-24 этого проекта.

 

Лично я, уже несколько раз разговаривал с ув. Aless на счет этого.

Александр согласился с большинством моих доводов, но объяснил, что технически реализовать все это не представляется возможным из-за ограничений сима.

К этому добавлю, что всем известно, что самолет охотнее теряет скорость, чем ее набирает. А сим считает, что «то» и «то» одинаковое.

Поэтому, в динамику заложены параметры, в основном для снижения по глиссаде. ИМХО.

 

Не понимаю, когда пытаются писать о том, что Ан-24 модель при уходе на второй очень резва.

 

Наоборот, как раз-таки, ей не хватает мощности при закр=20град и весе даже в 19т при уходе.

Вспомните, что этот самолет по РЛЭ уходит на второй и с одним двигателем. В модели этого,пока, нет.

Посадка возможна лишь после полета со снижением. Не более.

 

Следует принимать динамику этого проекта от Aless такой, какая она есть.

 

С ув.Curl/

Да дайте же дописать,какие все шустрые… :rolleyes:

 

Хотелось бы задать вопрос по подьемной силе закрылков. Будет ли она уменьшена? Где-то попадался этот вопрос,ответ был,что там фактор более «количественный»чем качественный,или что-то около того. Так вот,будет ли изменен этот фактор,и что это за фактор???

 

А что с коэф-м Сy закр?

На Ваш взгляд он преувеличен?

Нет, звуками никто не занимается. Ну там пока что ничего особо и не улучшишь. В симе же звук зависит только от оборотов и мощности. А для ТВД вообще остается только один параметр — мощность, так как обороты постоянные. Поэтому особо не разгонишься. Все что можно улучшить средствами сима, уже сделано Агатом, лучше уж вряд ли сделаешь.

 

А существенно улучшить, это только если програмно делать прибор учитывающий зависимости от дополнительных параметров, таких как угол отклониения лопасти, тяга и т.д.

 

Думаю, что можно, кстати, а что за улучшение Агата, можно ссылку.