Молодцы, смотрю и тоже хочу присоедениться. Тянет к прежней работе….
САБ
10.09.2010 в 08:11
ra3dcs (10 September 2010 — 01:03) писал:
Только как быть с УВИД-15, там используется просто ДИД-05. Не генератор.
Вчера попробовал использовать с УТО-15М1 старый метод, т.е. оценивать скорость по изменению сигнала рассогласования. Результат получился практически такой же. Вероятно потому, что в этой схеме включения сигнал ошибки у меня усиливается примерно в 8 раз и во столько же раз усиливается рассчитываемый из него сигнал скорости. Получается, что с многооборотными потенциометрами генератор не нужен.
Попробовал УТО2-6Б. С генератором результат приемлемый даже с полумостовым включением обмотки управления двигателя:
С мостовым включением получается чуть-чуть быстрее и по звуку слышно, что уже двигатель борется с трениями в редукторе.
А без генератора — никак. Еще в начале работ пробовал включать этот прибор по той же схеме, что и многооборотный — не получилось. Получается слишком большая скорость изменения сигнала рассогласования, ПИД просто не успевает отработать — он запускается после цикла измерения АЦП, а цикл измерения синхронизирован с формированием 400Гц для устранения влияния наводок от этих 400 Гц. Получается для двух каналов ПИД не может считаться чаще 200 Гц. Хотя, есть вероятность что я что-то не так включал. Сегодня спаяю переходничек, попробую включить по схеме многооборотника еще раз. Как вариант можно уменьшить усиление дифусилителя, но нужно ли вообще двигаться в этом направлении? Бывают приборы с ДИДами (не ДГ) и обычными потенциометрами в обратной связи?
ra3dcs
10.09.2010 в 09:28
САБ (10 September 2010 — 13:11) писал:
Бывают приборы с ДИДами (не ДГ) и обычными потенциометрами в обратной связи?
В основном топливомеры. Даже можно согласиться на замену в приборе ДИД на ДГ.
САБ
10.09.2010 в 10:00
ra3dcs (10 September 2010 — 14:28) писал:
В основном топливомеры.
Значит будем решать проблемы по мере их возникновения.
ra3dcs (10 September 2010 — 14:28) писал:
Даже можно согласиться на замену в приборе ДИД на ДГ.
Этого не хотелось бы. Одной из целей проекта было добиться запуска приборов без вмешательства в них.
ra3dcs
10.09.2010 в 14:16
САБ (10 September 2010 — 15:00) писал:
Этого не хотелось бы. Одной из целей проекта было добиться запуска приборов без вмешательства в них.
Без вмешательства все равно не получится, перепаивать придется.
САБ
10.09.2010 в 15:07
ra3dcs (10 September 2010 — 19:16) писал:
Без вмешательства все равно не получится, перепаивать придется.
Эти приборы я запускал не изменяя их схемы. Хотя вру — в УВО-15М1 отпаял один резистор на выходе генератора. А если генератор в нем не использовать — то получается совсем без перепаек.
А вот в ПКП задействовать генератор не получится. Посмотрел схему — у них выход генератора соединен одним концом с выходом СКТ, а я выход СКТ использую как вход и подаю на него 400 Гц
ra3dcs
10.09.2010 в 16:04
САБ (10 September 2010 — 20:07) писал:
Посмотрел схему — у них выход генератора соединен одним концом с выходом СКТ, а я выход СКТ использую как вход и подаю на него 400 Гц
Так генераторных обмоток две. Возбуждения и сигнальная. Сергей схему включения ДГ покажите.
САБ
10.09.2010 в 18:20
ra3dcs (10 September 2010 — 21:04) писал:
Так генераторных обмоток две. Возбуждения и сигнальная.
Ну да. На обмотку возбуждения подаю тот же синус 400Гц, что и на возбуждение двигательной части. А на сигнальной измеряю амплитуду.
САБ (10 September 2010 — 20:07) писал:
А вот в ПКП задействовать генератор не получится. Посмотрел схему — у них выход генератора соединен одним концом с выходом СКТ, а я выход СКТ использую как вход и подаю на него 400 Гц
Хотя… Если отвязать этот выход трансформатором… Из чего легкодоступного можно выдрать трансформатор с отношением обмоток 1:1 … 1:2, способный пропустить 400 Гц, т.е не на феррите? Эзернетовские рассчитаны на мегагерцы, компьютерные БП на сотни килогерц, китайские трансформаторные сетевые адаптеры? Там отношение витков 220:12 в лучшем случае.
sweed
11.09.2010 в 21:38
САБ (23 September 2009 — 02:09) писал:
В качестве шлюза между симулятором и FT2232 будет программа, которая со стороны FT2232 будет поддерживать протокол шин, а со второй стороны может иметь интерфейс как к x-plane, так и к MSFS или другому симулятору через любой протокол, если кто-то захочет его дописать. Хоть через IOCP,(для vitabutch: это протокол более высокого уровня и не имеет отношения к реализации шины, и я так и не понял, чему вы в нем восхищаетесь). Эта программа при необходимости будет однозначно и без всяких калибровок переводить пупки, посылаемые симулятором в физическую величину, посылаемую на индикатор. И обратно — градусы органа управления в пупки симулятора. Таким образом исключится необходимость калибровать прибор под каждый симулятор.
а по какому протоколу твоя прога будет общаться с x-plane? точнее по какому ты хочешь?
САБ
12.09.2010 в 15:38
sweed (12 September 2010 — 02:38) писал:
а по какому протоколу твоя прога будет общаться с x-plane? точнее по какому ты хочешь?
Для начала ориентируюсь на IOCP. Из-за наличия готовых клиентов к большинству симуляторов. Если будут какие-то принципиальные недостатки — можно будет попытаться написать свой плагин к x-plane с каким-то своим протоколом.
alex19620
19.09.2010 в 09:32
САБ приветствую Вас !!!,недавно приехал читал сейчас Вашу тему и не перестаю поражаться Вашим работам ,еще с теми индикаторами с которыми Вы мне помогли спасибо огромное ,буду с нетерпением наблюдать за Вашими работами и от всей души удачи Вам !!!.
С уважением Александр !.
САБ
25.09.2010 в 15:35
Снял наконец видео УК-3
Тестовая утилитка через каждые 100 мс посылает сигнал о новом курсе с шагом 5 градусов. Естественно, сим будет посылать информацию чаще и с меньшим шагом.
В соседней ветке спрашивали, как его запустить. Три выхода ШИМ контроллера через резисторы 100 Ом на входы индикатора. Собственное сопротивление обмоток 1КОм — можно включать и напрямую, резисторы поставил для ограничения тока в случае замыканий. Скважность каждого сигнала пропорциональна синусу курса, курса + 120 град и курса + 270 град. соотвсественно. Синус вычисляю таблично, использую 1024 точки на период, в таблицу зашита четверть периода — 257 точек, остальные три четверти вычисляются зеркалированием таблицы.
ra3dcs
26.09.2010 в 05:04
САБ (25 September 2010 — 20:35) писал:
Снял наконец видео УК-3
Сергей Замечательно!
А версия прошивки под железо Андрея Зверева будет?
САБ
26.09.2010 в 09:35
ra3dcs (26 September 2010 — 10:04) писал:
А версия прошивки под железо Андрея Зверева будет?
Там от всего железа используются всего две микросхемы — собственно процессор и драйвер интерфейса. Поскольку процессор имеет 6 выходов ШИМ, можно подключить 2 указателя. Думаю, вам не составит труда спаять такую схему на макетке. А прошивку, совместимую с протоколом Андрея я напишу, конечно.
Или могу выслать вам свою платку (забираю с завода в середине недели).
На плате предусмотрено 6 выходов ШИМ с токограничительными резисторами, источник напряжения, равного половине напряжения питания ШИМ, 14 выходных ключей с открытым коллектором (6 из них на выходах ШИМ). Через нее можно подключать лампы, бленкеры (в перемешку с 5в и 27в питанием), гальванометрические приборы (директорные стрелки), логометрические приборы (трехстрелочные УИ3-3 и подобные).
Сергей, как известно директорные стрелки имею ноль посредине. Для отклонения в другую сторону нужно менять полярность питания. В свое время столкнулся с такой проблемой с ШИМ на ФСБУС. В то время проблему не решили. Как в Вашей схеме это будет решаемо?
САБ
03.10.2010 в 08:06
ra3dcs (03 October 2010 — 10:33) писал:
Как в Вашей схеме это будет решаемо?
На плате имеется делитель напряжения питания и буфер на операционном усилителе. С его выхода половина от +5в подана на выходной разъем. Гальванометры включаются между этим выходом и выходом ШИМ. Получается +-2.5в.
САБ
21.01.2011 в 23:47
Украл немного времени у укрепления семьи. Написал для платы УАС-Б прошивку генератора трехфазного напряжения 400 Гц. Предусмотрел возможность в поцессе калибровки задать размах выходного напряжения. Сделал команду включения/выключения — при включении частота за 2-3сек плавно нарастает от нуля до 400Гц, амплитуда — от 0 до установленного при калибровке значения. Получился имитатор умформера. Процентов на 90 используется исходник прошивки управления тахометрами.
Но самое главное, ради чего затевалась эта прошивка — реализовал межплатную синхронизацию (автоподстройку фазы). Теперь все платы могут формировать свои сигналы синфазно, причем в процедуре синхронизации нет мастера, все платы подстраивают свою фазу друг под друга. Что это дает:
— возможность запитывать обмотки возбуждения всех ДИДов, сельсинов, СКТ от одной платы, освобождая выходы остальных плат. Раньше на каждой плате два выхода были заняты под формирование сигнала возбуждения.
— включить сельсины, СКТ по честной трансформаторной схеме со штатным включением генераторной части двигатель-генераторов, что позволит повысить точность и улучшить динамику отображения. Одна плата сможет выдавать сигнал для двух сельсинов и двух обмоток управления ДИД/ДГ. Раньше я использовал сельсины,СКТ в режиме сельсин-датчиков.
— подвая на прибор трехфазный сигнал для сельсина/СКТ, использовать без переделки встроенные в приборы схемы следящих систем (например, в АГД-1, ПКП-72(77)):
— используя полумостовое включение (2 выхода и земля на каждый сельсин) управлять тремя сельсинами в индикаторном режиме. Хотя, поскольку плата выдает не 36в а всего около 19в, возможно потребуется мостовое включение (3 выхода на каждый сельсин). Тогда двумя сельсинами. Можно, конечно, поднять выходное напряжение трансформатором.
— если будет необходимость имитировать отказы, легко реализовать пропадание одной из фаз. Имитация отказа соответствующих индикаторов получится сама собой.
— при помощи трех однофазных или одного трехфазного трансформатора можно получить 36в 400Гц, 110в 400Гц. Совершенно бесшумно.
На плате генератора осталось 3 свободных выхода, можно подключить к ним следящую систему или сельсин в индикаторном режиме или тахометр или формировать еще одно трехфазное напряжение синфазно с первым если нагрузка будет слишком большлй.
Теперь надо переписывать остальные прошивки для использования этих схем включения.
ra3dcs (26 September 2010 — 10:04) писал:
Сергей Замечательно!
А версия прошивки под железо Андрея Зверева будет?
Александр, вас еще интересует прошивка для УК-3 под железо Андрея Зверева? Если да — напишу, если нет — не буду тратить время зря.
ra3dcs
22.01.2011 в 08:19
САБ (22 January 2011 — 04:47) писал:
Александр, вас еще интересует прошивка для УК-3 под железо Андрея Зверева? Если да — напишу, если нет — не буду тратить время зря.
Сергей, добрый день! Да, конечно такая прошивка очень интересует.
Dikoy
29.03.2011 в 21:04
САБ (26 September 2010 — 14:35) писал:
На плате предусмотрено 6 выходов ШИМ с токограничительными резисторами, источник напряжения, равного половине напряжения питания ШИМ, 14 выходных ключей с открытым коллектором (6 из них на выходах ШИМ). Через нее можно подключать лампы, бленкеры (в перемешку с 5в и 27в питанием), гальванометрические приборы (директорные стрелки), логометрические приборы (трехстрелочные УИ3-3 и подобные).
Я правильно понял, что это реинкарнация в железе «апгрейда» ножом и паяльником из поста 50?
Dikoy
29.03.2011 в 21:31
А где можно посмотреть подробнее схемы/платы Ваших проектов? Исходники где-то опубликованы?
САБ
30.03.2011 в 07:01
Dikoy (30 March 2011 — 02:04) писал:
Я правильно понял, что это реинкарнация в железе «апгрейда» ножом и паяльником из поста 50?
Да, совершенно верно. Плюс добавлены мощные ключи для получения дискретных высоковольтных выходов — подключать лампы, бленкеры и тому подобное.
Dikoy (30 March 2011 — 02:31) писал:
А где можно посмотреть подробнее схемы/платы Ваших проектов? Исходники где-то опубликованы?
Исходники пока не опубликованы, потому что находятся в стадии написания/допиливания/улучшения. Схемы, герберы и файлы разводки в формате KiCAD могу выслать — пишите в личку или на icq (указан в профиле). Предварительное описание на плату УАС-Б прилагаю.
Да, совершенно верно. Плюс добавлены мощные ключи для получения дискретных высоковольтных выходов — подключать лампы, бленкеры и тому подобное.
Исходники пока не опубликованы, потому что находятся в стадии написания/допиливания/улучшения. Схемы, герберы и файлы разводки в формате KiCAD могу выслать — пишите в личку или на icq (указан в профиле). Предварительное описание на плату УАС-Б прилагаю.
Хорошо, сейчас отпишу в ЛС.
У меня та же задача, как Вы уже знаете — приборная панель МИ-8. Есть неограниченный доступ к реальным приборам, как живым, так и убитым. По этому надеюсь присоединиться к проекту не на правах халявщика, а партнёра
Пока на попробовать взял указатель скорости и АГБ-3К. Оба убиты, но корпуса и начинка целы, за исключением погнутой кремальеры АГБ. Насколько понимаю, Вы их ещё не оживляли, так что есть над чем подумать и что покурочить.
Dikoy
30.03.2011 в 23:15
Разобрал авиагоризонт. Внешняя рамка гиродатчика весит 132 грамма, то есть крутить ею можно почти любой сервой. А вот указатель тангажа работал с сельсинного датчика на оси тангажа гироскопа. То есть можно, в принципе, завести этот сельсин на прокрутку ленты… Я его не удалял и проводку сохранил. Или лучше внедрить мощный шаговик?..
Фото разбора тут выложить или лучше в отдельной ветке?
Вчера попробовал использовать с УТО-15М1 старый метод, т.е. оценивать скорость по изменению сигнала рассогласования. Результат получился практически такой же. Вероятно потому, что в этой схеме включения сигнал ошибки у меня усиливается примерно в 8 раз и во столько же раз усиливается рассчитываемый из него сигнал скорости. Получается, что с многооборотными потенциометрами генератор не нужен.
Попробовал УТО2-6Б. С генератором результат приемлемый даже с полумостовым включением обмотки управления двигателя:
С мостовым включением получается чуть-чуть быстрее и по звуку слышно, что уже двигатель борется с трениями в редукторе.
А без генератора — никак. Еще в начале работ пробовал включать этот прибор по той же схеме, что и многооборотный — не получилось. Получается слишком большая скорость изменения сигнала рассогласования, ПИД просто не успевает отработать — он запускается после цикла измерения АЦП, а цикл измерения синхронизирован с формированием 400Гц для устранения влияния наводок от этих 400 Гц. Получается для двух каналов ПИД не может считаться чаще 200 Гц. Хотя, есть вероятность что я что-то не так включал. Сегодня спаяю переходничек, попробую включить по схеме многооборотника еще раз. Как вариант можно уменьшить усиление дифусилителя, но нужно ли вообще двигаться в этом направлении? Бывают приборы с ДИДами (не ДГ) и обычными потенциометрами в обратной связи?
В основном топливомеры. Даже можно согласиться на замену в приборе ДИД на ДГ.
Значит будем решать проблемы по мере их возникновения.
Этого не хотелось бы. Одной из целей проекта было добиться запуска приборов без вмешательства в них.
Без вмешательства все равно не получится, перепаивать придется.
Эти приборы я запускал не изменяя их схемы. Хотя вру — в УВО-15М1 отпаял один резистор на выходе генератора. А если генератор в нем не использовать — то получается совсем без перепаек.
А вот в ПКП задействовать генератор не получится. Посмотрел схему — у них выход генератора соединен одним концом с выходом СКТ, а я выход СКТ использую как вход и подаю на него 400 Гц
Так генераторных обмоток две. Возбуждения и сигнальная. Сергей схему включения ДГ покажите.
Ну да. На обмотку возбуждения подаю тот же синус 400Гц, что и на возбуждение двигательной части. А на сигнальной измеряю амплитуду.
Хотя… Если отвязать этот выход трансформатором… Из чего легкодоступного можно выдрать трансформатор с отношением обмоток 1:1 … 1:2, способный пропустить 400 Гц, т.е не на феррите? Эзернетовские рассчитаны на мегагерцы, компьютерные БП на сотни килогерц, китайские трансформаторные сетевые адаптеры? Там отношение витков 220:12 в лучшем случае.
а по какому протоколу твоя прога будет общаться с x-plane? точнее по какому ты хочешь?
Для начала ориентируюсь на IOCP. Из-за наличия готовых клиентов к большинству симуляторов. Если будут какие-то принципиальные недостатки — можно будет попытаться написать свой плагин к x-plane с каким-то своим протоколом.
С уважением Александр !.
Тестовая утилитка через каждые 100 мс посылает сигнал о новом курсе с шагом 5 градусов. Естественно, сим будет посылать информацию чаще и с меньшим шагом.
В соседней ветке спрашивали, как его запустить. Три выхода ШИМ контроллера через резисторы 100 Ом на входы индикатора. Собственное сопротивление обмоток 1КОм — можно включать и напрямую, резисторы поставил для ограничения тока в случае замыканий. Скважность каждого сигнала пропорциональна синусу курса, курса + 120 град и курса + 270 град. соотвсественно. Синус вычисляю таблично, использую 1024 точки на период, в таблицу зашита четверть периода — 257 точек, остальные три четверти вычисляются зеркалированием таблицы.
Сергей Замечательно!
А версия прошивки под железо Андрея Зверева будет?
Там от всего железа используются всего две микросхемы — собственно процессор и драйвер интерфейса. Поскольку процессор имеет 6 выходов ШИМ, можно подключить 2 указателя. Думаю, вам не составит труда спаять такую схему на макетке. А прошивку, совместимую с протоколом Андрея я напишу, конечно.
Или могу выслать вам свою платку (забираю с завода в середине недели).
На плате предусмотрено 6 выходов ШИМ с токограничительными резисторами, источник напряжения, равного половине напряжения питания ШИМ, 14 выходных ключей с открытым коллектором (6 из них на выходах ШИМ). Через нее можно подключать лампы, бленкеры (в перемешку с 5в и 27в питанием), гальванометрические приборы (директорные стрелки), логометрические приборы (трехстрелочные УИ3-3 и подобные).
и запаяны
и первые прогоны.
Сергей, как известно директорные стрелки имею ноль посредине. Для отклонения в другую сторону нужно менять полярность питания. В свое время столкнулся с такой проблемой с ШИМ на ФСБУС. В то время проблему не решили. Как в Вашей схеме это будет решаемо?
На плате имеется делитель напряжения питания и буфер на операционном усилителе. С его выхода половина от +5в подана на выходной разъем. Гальванометры включаются между этим выходом и выходом ШИМ. Получается +-2.5в.
Но самое главное, ради чего затевалась эта прошивка — реализовал межплатную синхронизацию (автоподстройку фазы). Теперь все платы могут формировать свои сигналы синфазно, причем в процедуре синхронизации нет мастера, все платы подстраивают свою фазу друг под друга. Что это дает:
— возможность запитывать обмотки возбуждения всех ДИДов, сельсинов, СКТ от одной платы, освобождая выходы остальных плат. Раньше на каждой плате два выхода были заняты под формирование сигнала возбуждения.
— включить сельсины, СКТ по честной трансформаторной схеме со штатным включением генераторной части двигатель-генераторов, что позволит повысить точность и улучшить динамику отображения. Одна плата сможет выдавать сигнал для двух сельсинов и двух обмоток управления ДИД/ДГ. Раньше я использовал сельсины,СКТ в режиме сельсин-датчиков.
— подвая на прибор трехфазный сигнал для сельсина/СКТ, использовать без переделки встроенные в приборы схемы следящих систем (например, в АГД-1, ПКП-72(77)):
— используя полумостовое включение (2 выхода и земля на каждый сельсин) управлять тремя сельсинами в индикаторном режиме. Хотя, поскольку плата выдает не 36в а всего около 19в, возможно потребуется мостовое включение (3 выхода на каждый сельсин). Тогда двумя сельсинами. Можно, конечно, поднять выходное напряжение трансформатором.
— если будет необходимость имитировать отказы, легко реализовать пропадание одной из фаз. Имитация отказа соответствующих индикаторов получится сама собой.
— при помощи трех однофазных или одного трехфазного трансформатора можно получить 36в 400Гц, 110в 400Гц. Совершенно бесшумно.
На плате генератора осталось 3 свободных выхода, можно подключить к ним следящую систему или сельсин в индикаторном режиме или тахометр или формировать еще одно трехфазное напряжение синфазно с первым если нагрузка будет слишком большлй.
Теперь надо переписывать остальные прошивки для использования этих схем включения.
А версия прошивки под железо Андрея Зверева будет?
Александр, вас еще интересует прошивка для УК-3 под железо Андрея Зверева? Если да — напишу, если нет — не буду тратить время зря.
Сергей, добрый день! Да, конечно такая прошивка очень интересует.
Я правильно понял, что это реинкарнация в железе «апгрейда» ножом и паяльником из поста 50?
Да, совершенно верно. Плюс добавлены мощные ключи для получения дискретных высоковольтных выходов — подключать лампы, бленкеры и тому подобное.
Исходники пока не опубликованы, потому что находятся в стадии написания/допиливания/улучшения. Схемы, герберы и файлы разводки в формате KiCAD могу выслать — пишите в личку или на icq (указан в профиле). Предварительное описание на плату УАС-Б прилагаю.
Прикрепленные файлы
UAS-B description v0.1.zip 416.61К
74 раз скачан
Исходники пока не опубликованы, потому что находятся в стадии написания/допиливания/улучшения. Схемы, герберы и файлы разводки в формате KiCAD могу выслать — пишите в личку или на icq (указан в профиле). Предварительное описание на плату УАС-Б прилагаю.
Хорошо, сейчас отпишу в ЛС.
У меня та же задача, как Вы уже знаете — приборная панель МИ-8. Есть неограниченный доступ к реальным приборам, как живым, так и убитым. По этому надеюсь присоединиться к проекту не на правах халявщика, а партнёра
Пока на попробовать взял указатель скорости и АГБ-3К. Оба убиты, но корпуса и начинка целы, за исключением погнутой кремальеры АГБ. Насколько понимаю, Вы их ещё не оживляли, так что есть над чем подумать и что покурочить.
Фото разбора тут выложить или лучше в отдельной ветке?