Ну вот решили оживить бывший тренажер
Пока относительно хорошо работают педали и штурвал
Подскажите схемку преобразователя что бы получить 36в 400гц… плиз…
Сообщение отредактировано Shadow Builder: 30 June 2008 — 14:23
Ну вот решили оживить бывший тренажер Пока относительно хорошо работают педали и штурвал
Только штурвала на этом самолете нет. Можете предоставить подробную фотоинформацию как там выполнена имитация загрузки ручки управления и педалей.
ra3dcs
30.06.2008 в 13:56
Подскажите схемку преобразователя что бы получить 36в 400гц… плиз…
Простая схема преобразователя есть в ветке оживления приборов. Есть схемы промышленных электронных преобразователей, но они довольно сложны для повторения. Самый простой вариант найти механический преобразователь ПТ-125, ПТ-200. Вполне хватит для вашего проекта. Если это бывший тренажер, то все приборы там имитаторы. В основном было три схемы построения имитаторов приборов для тренажеров, самые старые на сельсинах, затем на двигателях ДИД-05 и после на ДГ-05. Выясните, какой тип имитаторов имеется у Вас. Ели на сельсинах, скорее всего, потребуется еще и однофазное 115в 400Гц. напряжение.
Shadow Builder
30.06.2008 в 14:07
Подскажите схемку преобразователя что бы получить 36в 400гц… плиз…
Простая схема преобразователя есть в ветке оживления приборов. Есть схемы промышленных электронных преобразователей, но они довольно сложны для повторения. Самый простой вариант найти механический преобразователь ПТ-125, ПТ-200. Вполне хватит для вашего проекта. Если это бывший тренажер, то все приборы там имитаторы. В основном было три схемы построения имитаторов приборов для тренажеров, самые старые на сельсинах, затем на двигателях ДИД-05 и после на ДГ-05. Выясните, какой тип имитаторов имеется у Вас. Ели на сельсинах, скорее всего, потребуется еще и однофазное 115в 400Гц. напряжение.
к сожалению или к радости, но все приборы настоящие, можно снять и поставить на реальный самолет и будут работать.
а подскажите хоть на какой странице эта схема а то я дочитал уже до 38ой, голова пухнет, столько много инфы и всего хочется.
Shadow Builder
30.06.2008 в 14:11
Ну вот решили оживить бывший тренажер Пока относительно хорошо работают педали и штурвал
Только штурвала на этом самолете нет. Можете предоставить подробную фотоинформацию как там выполнена имитация загрузки ручки управления и педалей.
можем, но тока наверное ближе к выходным или на следующей недели
byk
30.06.2008 в 14:13
Только штурвала на этом самолете нет….
Ну если капаться дальше в словах или по умному выражаться, то ручка или канал управления по крену и тангажу. Мой командир говорит — палка.
пусть будет штурвалом…
Сообщение отредактировано byk: 30 June 2008 — 14:19
byk
30.06.2008 в 14:15
Можете предоставить подробную фотоинформацию как там выполнена имитация загрузки ручки управления и педалей.
А именно? какие агрегаты загружали ручку и педали или кто давал команды этим агрегатам ?
byk
30.06.2008 в 16:38
Хм… те кто Самаре и в заинтересовался… в личку
ra3dcs
30.06.2008 в 17:38
к сожалению или к радости, но все приборы настоящие, можно снять и поставить на реальный самолет и будут работать.
Если это был тренажер, приборы должны быть имитаторы (выглядят они внешне как настоящие, но начинка у них другая). На фотографии видно, что вариометр показывает подъем или это имитатор или неисправный прибор если он настоящий.
ra3dcs
30.06.2008 в 18:03
А именно? какие агрегаты загружали ручку и педали или кто давал команды этим агрегатам ?
На сколько я помню (было довольно давно) на МиГ-23 управление бустерами, должна быть система загрузки ручки управления. Механизм триммерного эффекта. Где на ручке управление утолщение должны стоять микровыключатели отключающее этот механизм. Загрузка, скорее всего выполнена пружинными загружателями. Меня интересует, каким способом выполнено включение и отключение механизма загрузки (если такая система на тренажере имелась).
ra3dcs
30.06.2008 в 18:16
а подскажите хоть на какой странице эта схема а то я дочитал уже до 38ой, голова пухнет, столько много инфы и всего хочется.
А именно? какие агрегаты загружали ручку и педали или кто давал команды этим агрегатам ?
На сколько я помню (было довольно давно) на МиГ-23 управление бустерами, должна быть система загрузки ручки управления. Механизм триммерного эффекта. Где на ручке управление утолщение должны стоять микровыключатели отключающее этот механизм. Загрузка, скорее всего выполнена пружинными загружателями. Меня интересует, каким способом выполнено включение и отключение механизма загрузки (если такая система на тренажере имелась).
Микровыключатель загрузки ручки находятся не посредственно на в ручке, ручка разделена на 2 цилиндра, загружатели выполнены на эл. двигателях. Более подробную фоту выложу, позже
Сообщение отредактировано byk: 01 July 2008 — 12:38
byk
01.07.2008 в 12:40
к сожалению или к радости, но все приборы настоящие, можно снять и поставить на реальный самолет и будут работать.
Если это был тренажер, приборы должны быть имитаторы (выглядят они внешне как настоящие, но начинка у них другая). На фотографии видно, что вариометр показывает подъем или это имитатор или неисправный прибор если он настоящий.
Хм… в том то и дело что некоторые приборы не тренажерные, например скорость стоял ПВД и насосом создавалась давление… Спуск- Подьем агалогично.
Shadow Builder
01.07.2008 в 13:51
к сожалению или к радости, но все приборы настоящие, можно снять и поставить на реальный самолет и будут работать.
Если это был тренажер, приборы должны быть имитаторы (выглядят они внешне как настоящие, но начинка у них другая). На фотографии видно, что вариометр показывает подъем или это имитатор или неисправный прибор если он настоящий.
Хм… в том то и дело что некоторые приборы не тренажерные, например скорость стоял ПВД и насосом создавалась давление… Спуск- Подьем агалогично.
не факт я разобрал указатель скорости, тама стоит двигатель-генератор на 36в 400гц и через редуктор соединен со стрелкой и потенциометром, вечером выложу фотки…
ra3dcs
01.07.2008 в 13:59
Хм… в том то и дело что некоторые приборы не тренажерные, например скорость стоял ПВД и насосом создавалась давление. .. Спуск- Подьем агалогично.
В таком случае Вам это просто несколько осложнит задачу! Надеюсь, Вы не собираетесь насосом давление и разряжение создавать. Если кто говорит, что можно это сделать имитацию барометрических приборов с помощью компрессора от аквариума, не верти ему это не правда. Схема управления компрессором будет в десятки раз сложнее переделки самого прибора. Вот, к примеру, вариант переделки вариометра под механизм автомобильного тахометра. http://avsim.su/foru…ic=23956&st=800
Недостатки прибора есть, это с вязано с ограничением угла вращения механизма тахометра 240 градусов.
В разделе «Видео Разное» можете найти примеры работы и других приборов. Анализируйте, взвешивайте свои силы и действуйте.
ra3dcs
01.07.2008 в 14:03
не факт я разобрал указатель скорости, тама стоит двигатель-генератор на 36в 400гц и через редуктор соединен со стрелкой и потенциометром, вечером выложу фотки…
Я это и говорил. Ваш вариант приборов имитаторов третьего поколения.
Shadow Builder
01.07.2008 в 16:46
Еще такой вопрос…
Учитывая что это все таки это истребитель а не гражданский самолет, не можем решить какой симулятор использовать…
Склоняемся к LockOn`у но тама нету МиГ-23 хотя я думаю что это не особо и важно…
Соответсвенно если LockOn то, что использовать: IOCARDS или что то еще?
Сообщение отредактировано Shadow Builder: 01 July 2008 — 16:46
Shadow Builder
01.07.2008 в 20:58
Вот первый прибор который хотим подключить.
Использовать будем IOCARDS.
Осталось понять как его подключить
Позже постараюсь выложить схему сего девайса.
Есть какие идеи как?
ЗЫ: помогите новичкам в этом нелегком труде…
ra3dcs
01.07.2008 в 18:14
Еще такой вопрос… Учитывая что это все таки это истребитель а не гражданский самолет, не можем решить какой симулятор использовать… Склоняемся к LockOn`у но тама нету МиГ-23 хотя я думаю что это не особо и важно… Соответсвенно если LockOn то, что использовать: IOCARDS или что то еще?
Поскольку мне боевые симуляторы не интересны, я этим вопросом не занимался, только MFS. По поводу LockOn было упоминание и ссылки на сайт в ветке «Тренажер Андрея Зверева» — посмотрите там.
ra3dcs
01.07.2008 в 22:59
Вот первый прибор который хотим подключить.
Видим имитатор указателя скорости. Буковка «И» в обозначении прибора указывает, что это именно имитатор. Что внутри, двигатель генератор, через редуктор связан со стрелкой прибора и с потенциометром обратной связи. Большая сервомашинка. Штатная схема включение прибора в тренажере вот.
Прикрепленные изображения
Vladmode
01.07.2008 в 23:00
Оживление такого плана приборов — не должно создавать проблем . При условии , что а)- вы опредилились с симом , б)- у вас есть роутер , который выдаёт параметры в виде постоянных напряжений от 0 и до скажем 5 или 10 вольт . Далее собирается несложная схемка на двух операционниках выложенная в этой ветке (схемка двухканальная-можно оживить сразу два прибора ). Сам на днях собрал такую , для оживления многооборотного высотомера УВ-75 , устроеного по такой же схеме (двигатель -редуктор-стрелка-резистор обратной связи ) ну в принципе работает . Если захотите адаптировать тренажер под ИЛ-2 штурмовик , есть неплохая штука для оживления основных приборов и лампочек (к сожелению пока без авиагоризонта ). Если надо пишите ! Вещь реально простая как двери , проще чем Мджой , собирается за 1 день . И работает !!!
Прикрепленные изображения
ra3dcs
02.07.2008 в 00:34
Все новое это хорошо забытое старое. Схема управления с тренажера Андрея Зверева лучше никто не придумал.
Прикрепленные изображения
ra3dcs
02.07.2008 в 00:35
ЦАП
Прикрепленные изображения
Shadow Builder
02.07.2008 в 08:31
Саш, огромное спасибо!
Вот что я понял или не понял, поправте если не так.
программа берет значение, отправляет его в роутер, роутер отправляет это значение на определенный провод (допустим в IOCARDS), к этому проводу подключаем ЦАП, с ЦАПа получаем упрвляющее напряжение, которое подключаем к схеме на УДках, с схемы усилителя берем напряжение и подключаем к прибору тама где написано 30в?
в двухканальной схеме на полевики подается 6вольт или 36вольт 400гц?
Shadow Builder
02.07.2008 в 08:34
Оживление такого плана приборов — не должно создавать проблем . При условии , что а)- вы опредилились с симом , б)- у вас есть роутер , который выдаёт параметры в виде постоянных напряжений от 0 и до скажем 5 или 10 вольт . Далее собирается несложная схемка на двух операционниках выложенная в этой ветке (схемка двухканальная-можно оживить сразу два прибора ). Сам на днях собрал такую , для оживления многооборотного высотомера УВ-75 , устроеного по такой же схеме (двигатель -редуктор-стрелка-резистор обратной связи ) ну в принципе работает . Если захотите адаптировать тренажер под ИЛ-2 штурмовик , есть неплохая штука для оживления основных приборов и лампочек (к сожелению пока без авиагоризонта ). Если надо пишите ! Вещь реально простая как двери , проще чем Мджой , собирается за 1 день . И работает !!!
На счет ил-2 незнаю, но можно ли эту неплохую штуку подключить к тому же MSFS? На сколько простая? Можно посмотреть?
ra3dcs
02.07.2008 в 08:52
Саш, огромное спасибо! Вот что я понял или не понял, поправте если не так. программа берет значение, отправляет его в роутер, роутер отправляет это значение на определенный провод (допустим в IOCARDS), к этому проводу подключаем ЦАП, с ЦАПа получаем упрвляющее напряжение, которое подключаем к схеме на УДках, с схемы усилителя берем напряжение и подключаем к прибору тама где написано 30в?
в двухканальной схеме на полевики подается 6вольт или 36вольт 400гц?
Двухфазные двигатели ДИД-05, ДГ-05 имеют обмотку возбуждения (на нее подается постоянно 36в 400Гц) и обмотки управления, которые в зависимости от схемы могут включаться либо последовательно, либо параллельно. На входном операционнике сравниваются напряжения с ЦАП и с потенциометра обратной связи прибора. При расхождении на выходе появляется напряжение которое модулируется через ключи на полевиках и далее усиливается усилителем и подается на обмотки управления двигателя. Мотор крутит стрелку и потенциометр обратной связи до совпадения напряжений. На полевики подается 6 вольт 400Гц
Только штурвала на этом самолете нет. Можете предоставить подробную фотоинформацию как там выполнена имитация загрузки ручки управления и педалей.
Простая схема преобразователя есть в ветке оживления приборов. Есть схемы промышленных электронных преобразователей, но они довольно сложны для повторения. Самый простой вариант найти механический преобразователь ПТ-125, ПТ-200. Вполне хватит для вашего проекта. Если это бывший тренажер, то все приборы там имитаторы. В основном было три схемы построения имитаторов приборов для тренажеров, самые старые на сельсинах, затем на двигателях ДИД-05 и после на ДГ-05. Выясните, какой тип имитаторов имеется у Вас. Ели на сельсинах, скорее всего, потребуется еще и однофазное 115в 400Гц. напряжение.
к сожалению или к радости, но все приборы настоящие, можно снять и поставить на реальный самолет и будут работать.
а подскажите хоть на какой странице эта схема а то я дочитал уже до 38ой, голова пухнет, столько много инфы и всего хочется.
можем, но тока наверное ближе к выходным или на следующей недели
Ну если капаться дальше в словах или по умному выражаться, то ручка или канал управления по крену и тангажу.
Мой командир говорит — палка. 
пусть будет штурвалом…
Сообщение отредактировано byk: 30 June 2008 — 14:19
А именно? какие агрегаты загружали ручку и педали или кто давал команды этим агрегатам ?
Если это был тренажер, приборы должны быть имитаторы (выглядят они внешне как настоящие, но начинка у них другая). На фотографии видно, что вариометр показывает подъем или это имитатор или неисправный прибор если он настоящий.
На сколько я помню (было довольно давно) на МиГ-23 управление бустерами, должна быть система загрузки ручки управления. Механизм триммерного эффекта. Где на ручке управление утолщение должны стоять микровыключатели отключающее этот механизм. Загрузка, скорее всего выполнена пружинными загружателями. Меня интересует, каким способом выполнено включение и отключение механизма загрузки (если такая система на тренажере имелась).
Схема преобразователя.
http://avsim.su/foru…pic=23956&st=40
Внешний вид, правда переделанный под 115в 400 Гц. (трехфазный к тому времени оказался не нужен).
http://avsim.su/foru…ic=34737&st=320
Микровыключатель загрузки ручки находятся не посредственно на в ручке, ручка разделена на 2 цилиндра, загружатели выполнены на эл. двигателях.
Более подробную фоту выложу, позже
Сообщение отредактировано byk: 01 July 2008 — 12:38
Хм… в том то и дело что некоторые приборы не тренажерные, например скорость стоял ПВД и насосом создавалась давление… Спуск- Подьем агалогично.
не факт
я разобрал указатель скорости, тама стоит двигатель-генератор на 36в 400гц и через редуктор соединен со стрелкой и потенциометром, вечером выложу фотки…
В таком случае Вам это просто несколько осложнит задачу! Надеюсь, Вы не собираетесь насосом давление и разряжение создавать. Если кто говорит, что можно это сделать имитацию барометрических приборов с помощью компрессора от аквариума, не верти ему это не правда. Схема управления компрессором будет в десятки раз сложнее переделки самого прибора.
Вот, к примеру, вариант переделки вариометра под механизм автомобильного тахометра.
http://avsim.su/foru…ic=23956&st=800
Видео работы указателя скорости и вариометра можете посмотреть тут.
http://avsim.su/file…a…d=13076&hl=
http://avsim.su/file…a…d=13075&hl=
Недостатки прибора есть, это с вязано с ограничением угла вращения механизма тахометра 240 градусов.
В разделе «Видео Разное» можете найти примеры работы и других приборов.
Анализируйте, взвешивайте свои силы и действуйте.
Я это и говорил. Ваш вариант приборов имитаторов третьего поколения.
Учитывая что это все таки это истребитель а не гражданский самолет, не можем решить какой симулятор использовать…
Склоняемся к LockOn`у но тама нету МиГ-23
Соответсвенно если LockOn то, что использовать: IOCARDS или что то еще?
Сообщение отредактировано Shadow Builder: 01 July 2008 — 16:46
Использовать будем IOCARDS.
Осталось понять как его подключить
Позже постараюсь выложить схему сего девайса.
Есть какие идеи как?
ЗЫ: помогите новичкам в этом нелегком труде…
Поскольку мне боевые симуляторы не интересны, я этим вопросом не занимался, только MFS. По поводу LockOn было упоминание и ссылки на сайт в ветке «Тренажер Андрея Зверева» — посмотрите там.
Видим имитатор указателя скорости. Буковка «И» в обозначении прибора указывает, что это именно имитатор. Что внутри, двигатель генератор, через редуктор связан со стрелкой прибора и с потенциометром обратной связи. Большая сервомашинка. Штатная схема включение прибора в тренажере вот.
Прикрепленные изображения
Прикрепленные изображения
Прикрепленные изображения
Прикрепленные изображения
Вот что я понял или не понял, поправте если не так.
программа берет значение, отправляет его в роутер, роутер отправляет это значение на определенный провод (допустим в IOCARDS), к этому проводу подключаем ЦАП, с ЦАПа получаем упрвляющее напряжение, которое подключаем к схеме на УДках, с схемы усилителя берем напряжение и подключаем к прибору тама где написано 30в?
в двухканальной схеме на полевики подается 6вольт или 36вольт 400гц?
На счет ил-2 незнаю, но можно ли эту неплохую штуку подключить к тому же MSFS?
На сколько простая? Можно посмотреть?
Двухфазные двигатели ДИД-05, ДГ-05 имеют обмотку возбуждения (на нее подается постоянно 36в 400Гц) и обмотки управления, которые в зависимости от схемы могут включаться либо последовательно, либо параллельно. На входном операционнике сравниваются напряжения с ЦАП и с потенциометра обратной связи прибора. При расхождении на выходе появляется напряжение которое модулируется через ключи на полевиках и далее усиливается усилителем и подается на обмотки управления двигателя. Мотор крутит стрелку и потенциометр обратной связи до совпадения напряжений.
На полевики подается 6 вольт 400Гц