Механика по теме из Сухого «механика руса в домашних условиях» http://www.sukhoi.ru…ead.php?t=63426 , только немного изменённая, по оси крена подшипники закрепленны, а двигается винт в них, на сухом было наоборот. впринципе нареканий не вызывает, прицеливание улучшилось в разы.
Немного офтопа, ищется нерабочий руд от АБ2, сайтека или того что будет, в Украине, за небольшую плату, для последующей переделки))))
AIRgun
06.07.2013 в 19:01
Механика по теме из Сухого «механика руса в домашних условиях»
Хех, так это моя механика. Давно это было Только я не понял, что ты изменил.
Да, после заводского джойстика сразу видна разница в управлении, только это благодаря холлам и подшипникам, а не механике. Ну и загрузка конечно, получше, даже если неправильно сделана.
А педали то где? Без них это не дело!
ПС. А в Ил-2 где летаешь?
jonny247
07.07.2013 в 01:17
Госпидя, это понятно из фотографий, что там и к чему, крепиться. )
Об этом речь была.
Про ось. Ето про педали.
vitabutch
07.07.2013 в 00:21
Неплохо, но при таком креплении мониторов на одной только трубе они будут болтаться и трястись при движениях пилота в кресле или если прикрепить педали. Рекомендую усилить узел за счет какой-нибудь фермы.
OFF: Интересно к 40 годам «изучать сопромат на практике». Кто бы мог подумать, а чугунная станина китайского станка большим пальцем на 1-2 сотки прогибается.
jonny247
07.07.2013 в 00:28
Неплохо, но при таком креплении мониторов на одной только трубе они будут болтаться и трястись при движениях пилота в кресле или если прикрепить педали. Рекомендую усилить узел за счет какой-нибудь фермы.
OFF: Интересно к 40 годам «изучать сопромат на практике». Кто бы мог подумать, а чугунная станина китайского станка большим пальцем на 1-2 сотки прогибается.
Действительно! Присоединяюсь к совету. А то, ломанётся ТС за бутылочкой пива и сломает стоечку.)
По поводу станины: Виталь, а проще уже не будет!(в нашем случае)
Да тема ваша, только сегодня увидел) До создания просомтрел много тем сухого и Небесного тихохода,так что знаю кто вы)
Насчет механики, в вашей теме ось тангажа была неподвижна (сорри изначально неправильно написал в предыдущем посте), в моем случае ось подвижна а подшипники нет.
Насчет Ила, пока что нигде не летаю, только в офе, да и не силен я пока что для серваков, хотелось бы примкнуться к какомуто скваду (желательно синему), но вопрос еще упирается во время,боюсь что буду непостоянен, что неуместно в сквадах.
Насчет крепления, действительно при шатании кресла,да и впринципе при рывках телом и рукой мониторы пошатываються, думал что впринципе приемлимо для меня. Стойка состоит из трубы диаметром 25 мм для водопровода и металической трубы внутри нее, ранее подумывал о заменее трубы на какуюто стальную 25 мм, исходя из ваших советов в ближайшее время займусь этим. Насчет фермы, не все так просто, делалось все на коленке дома, хотя основание сделона из метала но всеже более сложные формы сам я просто не сделаю. Как думаете обычная стальная труба должна выдежать нагрузки?
Кстати про педали, сделал паралелограмм 22х15 см, вопрос в том что при угле поворота на 45 градусов боковые стороны паралелограмма будут существенно уходить к центру что не особо мне нравиться(
jonny247
07.07.2013 в 00:58
Есть ось с центром, значит будет движение вокруг оси. Ну ничего.
Имеющуюся трубу просто, приварить/укрепить треугольниками из стали и усё.
Ratibobr
07.07.2013 в 01:04
приварить к чему? впринципе она крепиться к платформе черной четырьмя болтами по углам квадрата.
про ось? ето про педали?
Ratibobr
07.07.2013 в 01:29
в данном случае вместо треугольников роль продолной опоры выполняет платформа, раскачивание происходит свепрху,поэтому и хочу заменить трубу на стальную,кстати труба которая видна на фото служит направляющей для указанных ранее (пластиковой и металической) вот их и хочу заменить
jonny247
07.07.2013 в 10:57
Лучше наверно тогда пару труб рядом.
U053
07.07.2013 в 11:30
Неплохо, но при таком креплении мониторов на одной только трубе они будут болтаться и трястись при движениях пилота в кресле или если прикрепить педали. Рекомендую усилить узел за счет какой-нибудь фермы.
OFF: Интересно к 40 годам «изучать сопромат на практике». Кто бы мог подумать, а чугунная станина китайского станка большим пальцем на 1-2 сотки прогибается.
Или развязать мониторы(+комп) и систему управления.
Это мое(просто мне найти легче ),но очень распространено.
AIRgun
07.07.2013 в 13:16
Насчет Ила, пока что нигде не летаю, только в офе, да и не силен я пока что для серваков, хотелось бы примкнуться к какомуто скваду (желательно синему), но вопрос еще упирается во время,боюсь что буду непостоянен, что неуместно в сквадах.
Кстати про педали, сделал паралелограмм 22х15 см, вопрос в том что при угле поворота на 45 градусов боковые стороны паралелограмма будут существенно уходить к центру что не особо мне нравиться(
Практически все новички так считают и это ошибочно! Можно летать в оффлайне годами, сбивать ботов пачками, но придя в онлайн противостоять человеку не сможешь, абсолютно, даже случайно сбить не получиться. Так что лучше идти в онлайн сейчас, никакой разницы просто не будет, а удовольствие от полетов с людьми получишь уже сейчас.
Непонятны размеры педалей, если взять к примеру: расстояние между площадками 380-420 мм и полный ход 200-220 мм, то движение вокруг оси будет совершенно незаметно.
U053
07.07.2013 в 18:00
И появляется возможность использовать кресло+комп(с монитором) по другому назначению,убрав систему в шкаф.
У меня,если двинуть монитор,то он качается 3-4сек.Но он не качается в полете.Сделано все из ерунды и складывается.Консоль-страшная.
Картинка вот,не мое ессно:
Прикрепленные изображения
Сообщение отредактировано U053: 07 July 2013 — 19:27
vitabutch
07.07.2013 в 16:37
приварить к чему? впринципе она крепиться к платформе черной четырьмя болтами по углам квадрата.
про ось? ето про педали?
Евгений уже в принципе ответил, просто я поясню тоже, что имел ввиду. Мне стыдно признать, но я тоже начал более-менее интуитивно понимать что к чему только в этом году, когда стал что-то делать из металла (рассчитать я все равно не могу, ибо непрофессионал). Раньше у меня было такое понимание — «железное, значит крепкое!» На самом деле НЕТ! Металлическое, значит упруго деформируемое, поэтому надо везде, где нужна жесткость, на консолях всяких, как стойка Ваших мониторов, применять конструкции, типа ферм и треугольников.
Конкретно по Вашей конструкции, я вижу, что к пластине с четырьмя отверстиями приварена металлическая труба, причем довольно высокая, Как рекомендует Евгений, его следовало бы усилить треугольниками. Но еще остается гибкость самой трубы. Даже жестко закрепленная внизу, с основной массой наверху она будет вибрировать на подобие камертона, слабозатухающими гармоническими колебаниями именно из-за ее упругости. Я не могу сказать, какую трубу надо взять, чтобы этого эффекта не было, но я бы сделал проще — сзади приварил пару раскосов от задних углов пластины до крепления верхнего монитора. И все, их хватит за глаза.
Но самое хлипкое место, это 4 высокие шпильки, на которых крепится пластина к профильным трубам на полу. Это вообще АДЪ. Пластину надо притянуть болтами вплотную к этим трубам. Уберете шпилки, жесткость возрастет в разы, может даже и саму трубу не надо будет переваривать. Я так думаю (с) Мимино
Сообщение отредактировано vitabutch: 07 July 2013 — 16:49
U053
07.07.2013 в 17:43
У меня автокресло на четырех шпильках М10 100мм с гайками,а сверху я с размаху и по-всякому.Еще и двигаю туда-сюда на салазках штатных.Стоит вмертвую.Делал на «смоделировать»,но получилось окончательно.
Сообщение отредактировано U053: 07 July 2013 — 17:44
vitabutch
07.07.2013 в 17:45
У меня автокресло на четырех шпильках М10 с гайками,а сверху я с размаху и по-всякому.Еще и двигаю туда-сюда на салазках штатных.Стоит вмертвую.Делал на «смоделировать»,но получилось окончательно.
На самом деле оно качается, просто Вы этого не чувствуете Если к нему на метровой штанге закрепить монитор, сразу будет видно, о чем я говорю
U053
07.07.2013 в 17:49
Э-э-э…монитор я против.Категорически.А так,нет не качается.Сижу и пробую-не чувствует рука относительного хода.Таки погнуть четыре М10.
А вот монитор относительно привинченного кронштейна ходит до 5град.Так что лучше убрать саму силу,а не бороться с ней .
Сообщение отредактировано U053: 07 July 2013 — 17:52
vitabutch
07.07.2013 в 17:57
Э-э-э…монитор я против.Категорически.А так,нет не качается.Сижу и пробую-не чувствует рука относительного хода.Таки погнуть четыре М10.
А вот монитор относительно привинченного кронштейна ходит до 5град.Так что лучше убрать саму силу,а не бороться с ней .
Эти четыре шпильки прекрасно гнутся на скручивание. Т.е. как на фото показано, вокруг оси самой трубы. А труба качается в стороны. Вот я и посоветовал убрать оба хлипких места. В моей ветке вообще весь каркас сварен из 1мм трубы, так я центнером веса на нем прыгаю, а он вообще не шевелится. Так вышло из-за распределения нагрузки по элементам конструкции и отсутствия больших плеч и консолей. А труба — это такой рычаг, что эти шпильки тоже будут ходить ходуном. А так Вы правильно говорите, если мониторы отделить от кресла, то проблема тоже исчезнет как таковая, т.к. к ним сил-то не прикладывается. Ну если по полу рядом не скакать.
Ratibobr
08.07.2013 в 11:43
В связи с последними постами решил сделать схему того что есть и что планирую сделать в ближайшее время для укрепления надежности стойки. В принципе я со всеми согласен, но тут дело упирается в мои возможности по постройке, хотелось бы сделать более надежное крепление (как пример последняя картинка) но для этого нужно искать человека со сваркой,что для меня проблематично, хотя возможно через некоторое время все таки решусь))
Насчет шпилек, ну не знаю,не был бы так категоричен, все таки 10 мм диаметр, да и сама платформа неподвижна, небольшие колебания имеет сама труба которые примененными в скором мерами попробую уменьшить. Что вы например скажете на то, что горизонтальный теплообменник весом 66 тонн на АЭС, закреплен к полу платформой с 8 шпильками диаметром 42 мм, и держит расчетные 7 баллов сейсмики.
Вот то что есть сейчас
То что планирую сделать
только что подумал что стальную можно будет еще усилить внутри армированной пластиковой 20х4,2.
САБ
08.07.2013 в 11:51
Я бы просто кинул два тросика с талрепами от верхушки трубы к задним углам пратформы и один от середины трубы к середине переннего края платформы. Дешево, разборно, регулируемо.
САБ
08.07.2013 в 11:54
Или внутри трубы пустить напряженную строительную шпильку а-ля Останкинская телебашня.
Сообщение отредактировано САБ: 08 July 2013 — 11:55
AIRgun
08.07.2013 в 16:33
«Насчет шпилек, ну не знаю,не был бы так категоричен, все таки 10 мм диаметр, да и сама платформа неподвижна, небольшие колебания имеет сама труба которые примененными в скором мерами попробую уменьшить. Что вы например скажете на то, что горизонтальный теплообменник весом 66 тонн на АЭС, закреплен к полу платформой с 8 шпильками диаметром 42 мм, и держит расчетные 7 баллов сейсмики.»
Vitabutch говорил о кручении, возникают напряжения другого типа — касательные, а не нормальные как например при изгибе. К примеру крыло самолета, без обшивки будет крутить, но это не помешает крылу выдержать на изгиб расчетные нагрузки(при условии, что обшивка нерабочая).
Тут тоже самое, твои 4 шпильки могут выдержать 4000кг и от пола ты их не оторвешь, но их может крутить из-за отсутствия замкнутого контура или недостаточной его жесткости.
ПС. А других соединений кроме сварки не существует?
Сообщение отредактировано AIRgun: 08 July 2013 — 16:34
vitabutch
08.07.2013 в 18:12
Ratibobr, а:
— зачем две пластины? Одну пластину просто на пол без всяких длинных шпилек.
— почему так боитесь найти сварщика? Заходите в любую котельную и спрашиваете: «а где тут сварщик?» вашу конструкцию варить ровно две минуты.
— что такое деревянные пластину? Фанерка?
Теперь про тепло обменив. Он не держится на шпильках, он ими притянут к фланцу. Т.е. Он держится на фланце, а шпильки работают на разрыв по оси. В этой же конструкции они работают на изгиб и кручение. Неверующие могут зажать один конец шпильки в тиски и другой покачать руками. любые болты и шпильки работают вдоль оси или на срез. Как консоль их используют только в детских конструкторах ))
П.с. Чертов айпад, как люди на нем текст набирают зараза мне половину слов и букв меняет
Сообщение отредактировано vitabutch: 08 July 2013 — 18:18
U053
08.07.2013 в 19:47
Сомнения у меня насчет кручения.Во-первых,где сила,вызывающая кручение всей башни?К чему приложена,к краю моника?
Во-вторых,как раз шпильки в этом кручении на изгиб будут работать.Так видится.
А вот труба-чистый камертон.Только частота колебаний меняться будет .А вот то,что на картинке приводил,можно слепить из любого….Трубы ППР,медные(пайка),каркас от гипрока на заклепках,рейки на клею,фанера с дырками и проч.За счет фермы будет жестко.
А что там с механикой?
Механика по теме из Сухого «механика руса в домашних условиях» http://www.sukhoi.ru…ead.php?t=63426 , только немного изменённая, по оси крена подшипники закрепленны, а двигается винт в них, на сухом было наоборот. впринципе нареканий не вызывает, прицеливание улучшилось в разы.
Немного офтопа, ищется нерабочий руд от АБ2, сайтека или того что будет, в Украине, за небольшую плату, для последующей переделки))))
Хех, так это моя механика. Давно это было
Только я не понял, что ты изменил.
Да, после заводского джойстика сразу видна разница в управлении, только это благодаря холлам и подшипникам, а не механике. Ну и загрузка конечно, получше, даже если неправильно сделана.
А педали то где?
Без них это не дело!
ПС. А в Ил-2 где летаешь?
Госпидя, это понятно из фотографий, что там и к чему, крепиться. )
Об этом речь была.
Про ось. Ето про педали.
Неплохо, но при таком креплении мониторов на одной только трубе они будут болтаться и трястись при движениях пилота в кресле или если прикрепить педали. Рекомендую усилить узел за счет какой-нибудь фермы.
OFF: Интересно к 40 годам «изучать сопромат на практике». Кто бы мог подумать, а чугунная станина китайского станка большим пальцем на 1-2 сотки прогибается.
Действительно! Присоединяюсь к совету. А то, ломанётся ТС за бутылочкой пива и сломает стоечку.)
По поводу станины: Виталь, а проще уже не будет!(в нашем случае)
2 AIRgun
Да тема ваша, только сегодня увидел) До создания просомтрел много тем сухого и Небесного тихохода,так что знаю кто вы)
Насчет механики, в вашей теме ось тангажа была неподвижна (сорри изначально неправильно написал в предыдущем посте), в моем случае ось подвижна а подшипники нет.
Насчет Ила, пока что нигде не летаю, только в офе, да и не силен я пока что для серваков, хотелось бы примкнуться к какомуто скваду (желательно синему), но вопрос еще упирается во время,боюсь что буду непостоянен, что неуместно в сквадах.
2 vitabutch и jonny247
Насчет крепления, действительно при шатании кресла,да и впринципе при рывках телом и рукой мониторы пошатываються, думал что впринципе приемлимо для меня. Стойка состоит из трубы диаметром 25 мм для водопровода и металической трубы внутри нее, ранее подумывал о заменее трубы на какуюто стальную 25 мм, исходя из ваших советов в ближайшее время займусь этим. Насчет фермы, не все так просто, делалось все на коленке дома, хотя основание сделона из метала но всеже более сложные формы сам я просто не сделаю. Как думаете обычная стальная труба должна выдежать нагрузки?
Кстати про педали, сделал паралелограмм 22х15 см, вопрос в том что при угле поворота на 45 градусов боковые стороны паралелограмма будут существенно уходить к центру что не особо мне нравиться(
Есть ось с центром, значит будет движение вокруг оси. Ну ничего.
Имеющуюся трубу просто, приварить/укрепить треугольниками из стали и усё.
приварить к чему? впринципе она крепиться к платформе черной четырьмя болтами по углам квадрата.
про ось? ето про педали?
в данном случае вместо треугольников роль продолной опоры выполняет платформа, раскачивание происходит свепрху,поэтому и хочу заменить трубу на стальную,кстати труба которая видна на фото служит направляющей для указанных ранее (пластиковой и металической) вот их и хочу заменить
Лучше наверно тогда пару труб рядом.
Или развязать мониторы(+комп) и систему управления.
http://avia-sim.ru/f…p?t=664&start=0
Это мое(просто мне найти легче
),но очень распространено.
Практически все новички так считают и это ошибочно! Можно летать в оффлайне годами, сбивать ботов пачками, но придя в онлайн противостоять человеку не сможешь, абсолютно, даже случайно сбить не получиться. Так что лучше идти в онлайн сейчас, никакой разницы просто не будет, а удовольствие от полетов с людьми получишь уже сейчас.
Непонятны размеры педалей, если взять к примеру: расстояние между площадками 380-420 мм и полный ход 200-220 мм, то движение вокруг оси будет совершенно незаметно.
И появляется возможность использовать кресло+комп(с монитором) по другому назначению,убрав систему в шкаф.
У меня,если двинуть монитор,то он качается 3-4сек.Но он не качается в полете.Сделано все из ерунды и складывается.Консоль-страшная.
Картинка вот,не мое ессно:
Прикрепленные изображения
Сообщение отредактировано U053: 07 July 2013 — 19:27
Евгений уже в принципе ответил, просто я поясню тоже, что имел ввиду. Мне стыдно признать, но я тоже начал более-менее интуитивно понимать что к чему только в этом году, когда стал что-то делать из металла (рассчитать я все равно не могу, ибо непрофессионал). Раньше у меня было такое понимание — «железное, значит крепкое!» На самом деле НЕТ! Металлическое, значит упруго деформируемое, поэтому надо везде, где нужна жесткость, на консолях всяких, как стойка Ваших мониторов, применять конструкции, типа ферм и треугольников.
Конкретно по Вашей конструкции, я вижу, что к пластине с четырьмя отверстиями приварена металлическая труба, причем довольно высокая, Как рекомендует Евгений, его следовало бы усилить треугольниками. Но еще остается гибкость самой трубы. Даже жестко закрепленная внизу, с основной массой наверху она будет вибрировать на подобие камертона, слабозатухающими гармоническими колебаниями именно из-за ее упругости. Я не могу сказать, какую трубу надо взять, чтобы этого эффекта не было, но я бы сделал проще — сзади приварил пару раскосов от задних углов пластины до крепления верхнего монитора. И все, их хватит за глаза.
Но самое хлипкое место, это 4 высокие шпильки, на которых крепится пластина к профильным трубам на полу. Это вообще АДЪ. Пластину надо притянуть болтами вплотную к этим трубам. Уберете шпилки, жесткость возрастет в разы, может даже и саму трубу не надо будет переваривать. Я так думаю (с) Мимино
Сообщение отредактировано vitabutch: 07 July 2013 — 16:49
У меня автокресло на четырех шпильках М10 100мм с гайками,а сверху я с размаху и по-всякому.Еще и двигаю туда-сюда на салазках штатных.Стоит вмертвую.Делал на «смоделировать»,но получилось окончательно.
Сообщение отредактировано U053: 07 July 2013 — 17:44
На самом деле оно качается, просто Вы этого не чувствуете
Если к нему на метровой штанге закрепить монитор, сразу будет видно, о чем я говорю 
Э-э-э…монитор я против.Категорически.А так,нет не качается.Сижу и пробую-не чувствует рука относительного хода.Таки погнуть четыре М10.
А вот монитор относительно привинченного кронштейна ходит до 5град.Так что лучше убрать саму силу,а не бороться с ней .
Сообщение отредактировано U053: 07 July 2013 — 17:52
Эти четыре шпильки прекрасно гнутся на скручивание. Т.е. как на фото показано, вокруг оси самой трубы. А труба качается в стороны. Вот я и посоветовал убрать оба хлипких места. В моей ветке вообще весь каркас сварен из 1мм трубы, так я центнером веса на нем прыгаю, а он вообще не шевелится. Так вышло из-за распределения нагрузки по элементам конструкции и отсутствия больших плеч и консолей. А труба — это такой рычаг, что эти шпильки тоже будут ходить ходуном. А так Вы правильно говорите, если мониторы отделить от кресла, то проблема тоже исчезнет как таковая, т.к. к ним сил-то не прикладывается. Ну если по полу рядом не скакать.
В связи с последними постами решил сделать схему того что есть и что планирую сделать в ближайшее время для укрепления надежности стойки. В принципе я со всеми согласен, но тут дело упирается в мои возможности по постройке, хотелось бы сделать более надежное крепление (как пример последняя картинка) но для этого нужно искать человека со сваркой,что для меня проблематично, хотя возможно через некоторое время все таки решусь))
Насчет шпилек, ну не знаю,не был бы так категоричен, все таки 10 мм диаметр, да и сама платформа неподвижна, небольшие колебания имеет сама труба которые примененными в скором мерами попробую уменьшить. Что вы например скажете на то, что горизонтальный теплообменник весом 66 тонн на АЭС, закреплен к полу платформой с 8 шпильками диаметром 42 мм, и держит расчетные 7 баллов сейсмики.
Вот то что есть сейчас
То что планирую сделать
только что подумал что стальную можно будет еще усилить внутри армированной пластиковой 20х4,2.
Сообщение отредактировано САБ: 08 July 2013 — 11:55
«Насчет шпилек, ну не знаю,не был бы так категоричен, все таки 10 мм диаметр, да и сама платформа неподвижна, небольшие колебания имеет сама труба которые примененными в скором мерами попробую уменьшить. Что вы например скажете на то, что горизонтальный теплообменник весом 66 тонн на АЭС, закреплен к полу платформой с 8 шпильками диаметром 42 мм, и держит расчетные 7 баллов сейсмики.»
Vitabutch говорил о кручении, возникают напряжения другого типа — касательные, а не нормальные как например при изгибе. К примеру крыло самолета, без обшивки будет крутить, но это не помешает крылу выдержать на изгиб расчетные нагрузки(при условии, что обшивка нерабочая).
Тут тоже самое, твои 4 шпильки могут выдержать 4000кг и от пола ты их не оторвешь, но их может крутить из-за отсутствия замкнутого контура или недостаточной его жесткости.
ПС. А других соединений кроме сварки не существует?
Сообщение отредактировано AIRgun: 08 July 2013 — 16:34
— зачем две пластины? Одну пластину просто на пол без всяких длинных шпилек.
— почему так боитесь найти сварщика? Заходите в любую котельную и спрашиваете: «а где тут сварщик?» вашу конструкцию варить ровно две минуты.
— что такое деревянные пластину? Фанерка?
Теперь про тепло обменив. Он не держится на шпильках, он ими притянут к фланцу. Т.е. Он держится на фланце, а шпильки работают на разрыв по оси. В этой же конструкции они работают на изгиб и кручение. Неверующие могут зажать один конец шпильки в тиски и другой покачать руками.
любые болты и шпильки работают вдоль оси или на срез. Как консоль их используют только в детских конструкторах 
))
П.с. Чертов айпад, как люди на нем текст набирают
зараза мне половину слов и букв меняет
Сообщение отредактировано vitabutch: 08 July 2013 — 18:18
Сомнения у меня насчет кручения.Во-первых,где сила,вызывающая кручение всей башни?К чему приложена,к краю моника?
Во-вторых,как раз шпильки в этом кручении на изгиб будут работать.Так видится.
А вот труба-чистый камертон.Только частота колебаний меняться будет
.А вот то,что на картинке приводил,можно слепить из любого….Трубы ППР,медные(пайка),каркас от гипрока на заклепках,рейки на клею,фанера с дырками и проч.За счет фермы будет жестко.