Здравствуйте
А скажите, пожалуйста, кто знает, можем ли мы надеятся увидеть в симе новые модели Як-42, уровня ПТ? А то как-то хотели постепенно сделать и ЦВМ, и Веер, и ВК, и инженерку…
Может делается какая-то модель в настоящее время, или новая версия от Liviv group?
Всем доброго времени суток!
Присоединяюсь к данной теме с аналогичным вопросом: будет ли реализована под платформу MSFS2004 модель ВС Як-42, доработанная до уровня ПТ Ту-154М?
Вам оно ДЕЙСТВИТЕЛЬНО надо? по этому вопросу пишем в личку.
Надо! Пусть это и не уровня ПТ будет, но достойно. Довести до конечно точки все что было задуманно, пофиксить что уже имеется….и даже на том что уже есть сделать неплохую модель. Машина то хорошая!
я конечно не так давно увлекаюсь симом, но увидев сколько лет Авсиму и сколько на нем зарегистрировано парней у которых руки реально растут из нужного места и голова на плечах. За 10 лет можно было большинство отечественного авиапарка воспроизвести в очень хорошем качестве! Нужно просто собраться в большую дружную команду заинтересованных лиц и сделать уже что то стоящее на высоком уровне. Просто грамотно разделить усилия, а не так чтобы все собрались и сказали что «надо сделать ЯК-42!!» и все дружно «ДАДАДА надо надо!!!» И в итоге этим занимается один или пору человек у которых реально нет столько свободного времени и сил! Ведь у многих есть семьи дети и полно своих тараканов, а потом через месяц два в темах пишут типа «ну что когда» «че то быстро стухла ветка» и.т.д
Вот из за таких подколов и затухают проекты! нет чтобы спросить «нужно ли что-нибудь???» «может чем то помочь???» Я сам хоть и не много разбираюсь в моделировании самолетов для сима, но также как и все читаю ветки, но и молчу при этом в тряпочку, а не лезу с сарказмом там где не спросили. У меня в офисе была подобная ситуация, когда все сидели и кричали в один голос «Надо делать сайт» «Надо расширяться» «надо обучать персонал» и.т.д А в итоге из 20 человек реально шевелятся и хотят что то сделать 2-3 от силы! Но после хорошего пенделя и разъяснения доступным языком, все вдруг поняли что «И вправду если работать всем вместе результат приходит быстрее! И он куда больше ожидаемого!» Вообщем я извиняюсь за мой крик души просто захотелось высказать свою точку зрения надеюсь все поймут правильно
Дурацкий вопрос. Вы бы перед тем как создавать глупую тему на пустом месте задумались бы — «А откуда ему бы взяться?»
Сейчас тут все покричат пару страниц: «Да, нужна новая модель» , «Хорошо бы на уровне ПТ» и блгополучно разойдуться.
Для создания «дружной команды» с целью доработки модели Як-42 прошу откликнуться заинтересованных лиц. Ради этой цели готов со своей стороны приложить усилия.
Полная тишина… Я прихожу к выводу, что в действительности полноценная модель Як-42 для симулятора нужна только мне одному.
А что Вы хотите сделать?
Допустим не только Вам. Что дальше то?
Давайте кричать вместе «давайте сделаем новую модель! давайте сделаем новую модель!»
Вы на высоком уровне владеете 3D MAX? Или Вы талантливый текстурщик или программист такого класса, что можете написать совершенную динамику для ЯК-42? Или Вы можете создать заново приборный комплекс лучше существующего (уровня ПТ, как принято здесь говорить)?
И даже имея одну из этих возможностей, Вы готовы засесть за работу возможно даже не на один год?
Если ни на один из этих вопросов Вы не можете ответить положительно, чего здесь зря голосить то?
В какой области Вы вообще готовы «приложить усилия»?
Сообщение отредактировал Watto: 07 March 2013 — 00:00
Знаете если уж пошла такая пьянка, то Вы ради интереса проведите опрос и посмотрите сколько человек вообще хочет летать на як 42 в симе? и после опроса задать общий вопрос для всех кто голосовал. «Кто готов заняться проектом?» вот тогда все и станет на свои места) Да возможно ответ дадут многие, но по факту серьезно будут готовы заняться единицы! Вот и поймете на этом этапе рентабельность сего проекта
Сообщение отредактировал THOR: 07 March 2013 — 09:58
Кричать не надо — я лишь призываю к конструктивизму тех, кому это интересно.
Я сам по специальности не программист (увы!). На высоком уровне 3D MAX не владею, текстурами и динамикой не занимался. Возможно, у кого-то, владеющих программированием, появится желание заняться доработкой данной модели.
Я могу принять в этом участие со своей стороны вот в какой области: если необходимы какие-либо исходники — фотографии пультов и панелей, техническое описание, алгоритм работы бортовых систем, приборов и ПНК — все это предоставлю без проблем.
Усовершенствовать модель Як-42: оживить полностью ПНК и все инженерные системы с анимацией пультов и панелей — запуск ВСУ, двигателей, топливную систему, электроснабжение, противопожарную систему, гидросистему полностью, СКВ и САРД.
Это было бы, конечно, очень здорово…
Так что, создать опрос в теме?
создайте, посмотрим какой будет резонанс) а от этого уже и плясать можно будет)
Разговор ни о чём. Не обижайтесь, но это честно. Всё написанное выше можно свести к одному слову: хочу! И написано-то всё вроде верно, и возразить-то некому. По отдельности. А вместе, по сути своей…
Давайте реально на вещи посмотрим. Для того, чтобы сделать хотя бы панель, нужно чтоб не один, а сразу несколько человек загорелись одной идеей; чтоб к ним муза пришла (да не просто пришла — немного посидела и ушла ©, а надолго так!); чтоб у всех появилось к тому же свободное время. И всё это — представьте себе — одновременно! Ну? Как думаете, какая вероятность такого?
Так и это ещё не всё. К тому же, как сами понимаете, это должны быть не просто симмеры из категории «правда-сам-я-в-этом-не-силён» (типа меня
), а опытные прибористы, программисты, дизайнеры, организаторы и пр. И устройство сима, и устройство самолёта они должны знать на пять с плюсом, и мыслить математически. А ещё должны умудриться не посраться при первой же (неизбежной) проблеме. Ну? Поможет тут ваш опрос?
Даже если такое крайне редкое природное явление и случается, то рождается по-тихому, например в ЛС. Верная примета: если проект анонсируется раньше, чем готово намного больше половины от реального объёма работ — это пусой звон. Пуст девелоперы поправят, если я не прав. Хм,.. на уровне ПТ, говорит…
Отсюда выводы:
1) то, что уже сделано, нужно очень ценить! И смотреть на это как на результат счастливейшего стечения обстоятельств;
2) нельзя никого уговорить и тем более заставить делать модель (панель, самолёт, сценарий). Потому что это не работа, это увлечение. Так люди как раз от работы отдыхают. Можно попытаться их зажечь. Увлечь. Ненавязчиво так сделать что-нибудь красивое, вдохновляющее. А потом только ждать и надеяться. Тихо ждать. И сильно надеяться. Только так.
3) можно зажечься самому. Начать изучать СДК, авиадокументацию, основы программирования. Не-е, хорошего так ничего не сделать. Но вы будете пытаться, пробовать, консультироваться. Будете делать вещи, на которые сами же потом только с улыбкой и сможете смотреть. И опять пробовать, выкидывать, спрашивать, читать, переделывать, выкидывать… Так тоже можно пробудить интерес профи.
Буду рад, если у кого-нибудь есть ещё варианты к вышесказанному. Желательно с практическими примерами.
Watto, +1! Только может быть так резко не надо. На меня уже обижались.
Да скорее луна с неба упадет)
Я тоже давно на авсиме и по настоящему толковых парней, по моему мнению, тут не так уж и много. Это относится почти ко всем специализациям. Толковых моделлеров, доводящих дело до конца — по пальцам пересчитать. Специалистов по динамике и хороших программистов — еще меньше (очень мало). Да и хороших художников — не так уж и много.
Единственное, тут топчется в избытке те, кто хоть как-то может обращаться с фотошопом и через задницу править Panel.cfg (собирая панель из приборов их разных приборных комплексов и думая при этом, что у них что-то заработает). Таких да — целая толпа.
Но 333 землекопа никогда не сделают нормальную модель.
Здесь просто нечего сказать.
А как интересно то тема названа «Будут ли новые…», получаеться он расчитывает даже не на одну модель
В последнее время меня подобные темы стали даже не смешить… Грустно это господа.
serg_p и Pleischner совершенно правы.
Проекты начинаются с тихих переговоров в личке. Например работа по портированию Ту-154Б-2 началась с того, что уважаемый Сергей SIns(Ещё даже задолго до выпуска Ил-86 для ФСХ) занимался весьма серьезным изучением поведения работ Грицевского в ФСХ. Его это интересовало.
Позже к нему присоединился я, А потом пришел Сергей serg_p а позже Володя grei. И результаты этой работы дали возможность в том числе и реализации Ил-86, Ту-154 и также заложили основы того чем мы сейчас занимаемся.
А ничего-бы этого не было, не займись Сергей в своё время математическим анализом поведения ПНК Грицевского(тех что хоть как-то работали), не ковыряйся он ночи под отладчиком в этих ДЛЛ, без исходников ещё. Не правь HEX — редактором чуть-ли не по-наитию файлы.
А вы говорите «давайте соберемся, да сделаем»… Смешно. Вам нечего предложить и нечем заинтересовать действительно РАЗРАБОТЧИКОВ. людей, которые посвящают этой работе своё свободное время.
Ты либо ничего не понимаешь, либо намеренно привираешь.
Когда я портировал приборные комплексы Ил-86, ПТ Ту-154Б2, ПТ Ил-62М в FSX, мне вот это:
от Синицы ни разу не потребовалось, ибо все эти потуги — полное фуфло. Без исходников, максимум можно исправить некоторые константы и больше ничего. Позже он (Синица), как-то предложил мне протестировать собранный для FSX таким вот макаром Як-42. Это полный кабздец. Вот этим кабздецом вы и занимались с Синицей, пока не начали серьезно работать мы с тобой. Т.е. что-то действительно сдвинулось с места, когда ты начал работать над визуалками и когда я взял у Степана Грицевского исходники приборных комплексов и начал работать над их портированием.
А вот это вообще трындец (это самый-самый кусочек той ахинеи, которую ты несешь):
Математическим анализом?
Ты пыль то в глаза не пускай несведущим. Или ты сам на столько далек, что и впрямь так думаешь?
Я порвал с тобой всякие отношения из за твоих взглядов на жизть, можно сказать из-за вот такого дерьма, что ты написал выше (уж больно это дерьмо мне лезет в горло), но самое главное — из-за твоего подхода к работе. Собственно из-за того подхода, которым Вы руководствуетесь с Синицей и по сей день.
Вот так вот и происходит обычно (это уже к публике). Вот так вот срутся разрабы между собой. Те, которые действительно, что-то умеют. А вы говорите
«Для создания «дружной команды» с целью доработки модели Як-42 прошу откликнуться заинтересованных лиц.»
Тут, что-то умеющие разработчики вряд ли могут собраться вместе, а вы призываете делать модель всем миром.
В очередной раз повторяю (за последнее время не раз это говорил), хорошая команда, делающая хорошие самолеты — это чудо, которое случается очень редко!
Но чудеса все же бывают. Это показывает наличие продуктов от PMDG, A2A, ED. Но их мало. Так что пользуйтесь тем, что есть.
Сообщение отредактировал serg_p: 11 March 2013 — 21:38
Вот здесь создал опрос: удалено
вы еще 100500 тем одинаковых создайте и вообще красота будет!
Сообщение отредактировал RAID: 11 March 2013 — 20:47
Хотелось бы.. с 3D-кабиной
Летаю только на Як-42
Нужен, нужен! (ИМХО)
Извиняюсь конечно, но для какого сима? fs9?
Конечно нужен.
Для 9-ки нужен 100%
Нужен.
Для какого сима-то, автырь?
Мой ответ ДА! и с «ВК»
Проголосовали, и ЯК появился!!!
Я вам честно скажу, на данный момент вероятность появления этого самолета 0,00001%. Как не прискорбно это звучит.
Возможно Вы и правы.Но ведь никто не сделает сию минуту.На это потребуется время.Зато в перспективе может выйти очень реалистичная модель!
Так что я ЗА!
Сообщение отредактировал Peter_Goncharuk: 11 March 2013 — 20:34
Уважаемый ТопикСтертер — вы кроме вопросов и опросов что нибудь ДЕЛЬНОЕ по факту предложить можете?
Вы готовы сами моделить? или вы готовы только спрашивать?
Вообще-то я только спросил, но готов приложить усилия к моделингу в максе, кое-что получается
вот, это уже лучше!
с этого обычно и надо начинать.
а то спрашивать тут все умеют, знаете ли
Вот и начните с визуалки…. как смоделите, возвращайтесь через полгодика
Есть вероятность, что и начну моделить, и приду, если красиво получится, но надо ли оно, если системы у этой модели будут дефолт минус один?
Так-так-так… Продолжайте мыслить, только не останавливайтесь! Ещё немножечко!
Вы о чем? По-моему результаты опроса четко нам подсказывают, что люди по большей части заинтересованы. Я имел ввиду лишь тот факт, что сам вряд ли смогу написать что-то к этой визуалке.
Вы бы сначала начали моделить, сделали хотя бы ну половину. Вот потом, если будет красиво получаться, можно было бы и тему создать, и показать что выходит, и коллектив единомышленников подбирать.
Надо же, «Гыр-Гыр-Гыр-Гыр-Гыр» «Надо, не надо…», «может быть…» — сколько шума-то на совершенно пустом месте!
Сообщение отредактировал Watto: 12 March 2013 — 21:10
Дальше то что?
Бесполезно. Оставьте. Робкая надежда на то, что человек таки поймёт, что ему хотели сказать ещё на первой странице, только что благополучно померла. Не будем больше глумиться. Грешно.
Люди всегда заинтересованы. На мой взгляд, если хотите собрать действительно качественную модель, то хорошим стимулом привлечения профессиональной команды будут реквизиты электронного кошелька.
Энтузиазм с музой тоже требуют очень много времени….ну и кушать.
Я не буду с тобой спорить. Мне это не интересно. Факт в том, что не будь этого НИЧЕГО бы не было. Я не отрицал НИ РАЗУ дилетантства этого подхода, Сергей. Как раз в этом плане мы с тобой всегда были согласны.
Но если-бы этого не было — я-бы даже не познакомился с тобой… И ничего-бы НЕ БЫЛО. Ни нашей с тобой работы по 86, ни 154.
И мне уже давно не нужно никому пускать пыль в глаза….
Извини, шото я слишком размахался!
Злой я вообще в последнее время.
Все подобные темы с таким вот профанским уровнем, как в этой ветке, темы в конструкторской, типа дайте мануал шобы я за пять минут научился делать самолеты, ну и всякие темы про то, как приконопатить к тушкам GPS, все такого рода темы во мне вызывают в последнее время бурю негодования. Всякая тупость, убогость притязаний и прочая нечисть, навивают во мне смертную тоску и возбуждают злобу. Топикстартер даже и не понимает, на сколько он далек. Ему даже и в голову сейчас не может влезть, сколько нужно пройти, что бы делать, что-то стоящее. Моделить собрался
Помню он и по приборам хотел. Из разговоров с ним в личка я точно могу сказать — в этом направлении ему топтать еще лет 200.
И все эти вопрошающие и жаждущие … готовые летать вообще на одних картинках. Причем, их зачастую устраивают даже невысокие по качеству в этом плане творения. Как все это убого!
Я познакомился с продуктами от ED (А-10, P-51D), от A2A (B17), PMDG (B737NGX) и все, меня на всю оставшуюся жизнь переклинило. Ничего другого, качеством ниже этих моделей, я больше в жизни в руки не возьму. Ибо все кажется скверной, по сравнению с этим. Во всех названных моделях и визуалка — я просто глаз не могу оторвать, и динамика, и системы, ну кажется, что еще может быть лучше. Особенно меня убил P-51D от ED.
А тут, кокой-то сплошной мрак!
Единственное еще, что притягивает меня — ПТ Ту-154М. Насыщенность систем и динамики. Собственно — это тренажер, который мы с Димой пытаемся развивать дальше. Я вот сейчас только завершил тестовый полет на еще недоделанной 2.04. Мне уже нравится. (Сейчас и сохранение полета есть нормальное, и запуск логики нормальный и многое другое удалось допилить). Но много еще чего надо доработать.
Но, как говорится, о вкусах не спорят. Но и свое мнение, думаю, мне никто не может запретить высказывать.
Вам же, Кирилл, я желаю работать пусть хоть сто лет над одной моделью, но допилить ее до конца. Ту же Б2. Сейчас она все же достаточно убога. Думаю, не стоит разбрасываться. Люди, типа ED, свои модели делают годами при штате тех же программеров — 25 человек. Это только программеры (конечно эти люди делают полностью свой сим, но тем не менее). А тут — 3 колеки. Ты, Володька и Сергей. Вам что бы допилить тушку еще несколько лет потребуется.
Как-то так.
Сообщение отредактировал serg_p: 13 March 2013 — 02:58
Это Сергей очень радует. Хоть иномарки и заполонили авсим, советская техника для немногих остаётся вдохновением! Надеюсь Ил-86 тоже не забыт. И ФС9 тоже
Извините за офтоп.
Извинения приняты, Сергей.
Да и я прекрасно знаю твои настроения и вообще…
Ты-бы как-нибудь в Скайп забежал ко мне голосом. Просто потрепаться. Я тебя давно не слышал.
А М-ки для FSX и не планируется пока в обозримом будущем. ТАк что она как была ФС-9 эксклюзивом, так и остается пока.
Сообщение отредактировал Kirill Konovalov: 13 March 2013 — 02:46
Что-то от ваших разговоров, товарищи, прямо тоской какой-то смертной повеяло… Может просто дело уже далеко заполночь? Не хочется думать, что симсообщество вырождается. По крайней мере в том виде, в каком было раньше — с кучей энтузиазма, с ежедневными открытиями, разными проектами. Впечатление создаётся, что бывалые дядьки переросли уже. Перезрели. Наскучило что-ли… Всё уже вроде известно, открывать нечего, позитивной отдачи никакой — кругом самовлюблённые вип-тролли, глупая мОлодежь, тупость и воинствующий дилетантизм. Да и смена не идёт… Так?
Надеюсь, что не так. Потому что в «сим» я пришёл относительно недавно, и было бы очень обидно, если б оказалось, что лучшие времена проходят. Особенно когда только-только стало что-то получаться, стало интересно. Когда довелось чуточку, издалека, даже не посмотреть — понюхать, что это за кухня такая — «разработка моделей»… Пора, наверное, баиньки. Пойду. С надежной, что завтра зайду сюда — а тут Кирилл с Сергеем во всех красках расписали, как я не прав!
Вся соль в том, что пришли другие времена. Я сейчас вывел за скобки вот это: «кругом самовлюблённые вип-тролли, глупая мОлодежь, тупость и воинствующий дилетантизм.». Эта тема отдельная и грустная. Я сейчас говорю о современных технологиях. На данный момент, достижения на переднем крае в строительстве моделей самолетов настолько высоки, что по сравнению с этими достижениями то, что было несколько лет назад, что когда-то казалось нормальными, сейчас уже просто хлам. Вы посмотрите, большая часть опытных, можно сказать матерых симмеров крутится вокруг PMDG 737NGX. Им уже не интересны поделки уровнем ниже этого. Но сделать подобную модель может только большая команда опытных, крутых разработчиков (только вот их не так уж много, вернее будет сказать — совсем мало). Вот в чем вся соль. Правда состоит в том, что времена моделей Самдима с прибабаханной наискось приборкой уже прошли. Сейчас настало время крупных команд крутых профессионалов делающих шедевры. Вот на что надо ставить и за что молиться. ИМХО.
Сообщение отредактировал serg_p: 13 March 2013 — 09:26
PMDG конечно хорошо, никто и не спорит, а сделают ли они когда-нибудь, что-нибудь кроме родных Боингов? Они даже за классику тех же Боингов не берутся…
А в личке мы с вами говорили про программирование приборов, я и сейчас признаю, что с этим делом у меня очень очень слабо, почти никак.
Когда я создаю подобную тему, и говорю, что готов что-то делать (да и времени у меня бывает много), я рассчитываю может увидеть стремление что-то сделать, а Вы пытаетесь сейчас всех убедить что это никому не надо, и ни у кого из присутствующих все-равно ничего не получится, да и браться не стоит. Ведь нет у PMDG эксклюзивного патента на хорошие модели все-таки…
А вообще я когда создавал, рассчитывал просто спросить, есть модели в разработке, или нет.
Сообщение отредактировал Nikdunaev: 13 March 2013 — 15:06
Пока все молитвы — только о послании нам нового Папы.
Ну а вообще — да! Абсолютно точно! И выделить жирным шрифтом! Если не стремиться к хотя бы уже достигнутому уровню, то — образно говоря — раздел «отесественный авиапром» будет быстро дрейфовать в сторону архива. Но профи осталось мало. И полный, тассзаць, консенсус среди них — это уже просто жизненно необходимо. Вот, по-моему, неплохая ближайшая цель в тактическом плане.
А модели Самдима… Лично мне очень нравится идея модернизации старых моделей. И не потому, что это «симулирует» положение дел в реальном авиапроме. А потому, что профи просто так не становятся. И быстро не становятся. Нужно с чего-то начинать. И начинать, наверное, лучше с того, что по зубам. Как первые в «карьере» XML-коды, которые пишут с дефолтных примеров. Я не столько даже про себя говорю сейчас. У нас, слава Богу, есть люди, которым точно так же интересно создавать. Вы, наверное, и их имели в виду под теми, кто через задницу собирает разные «панели из приборов из разных приборных комплексов и думая при этом, что у них что-то заработает». Ну, это Ваше возмущение можно понять. Сам иногда так же смотрю на начинающих коллег в своей профессии. Но это неправильно! Во-первых, так легко предаться греху тщеславия. А потом расти профессионально нельзя скачкообразно. Сначала нужно достигнуть совершенства в сборке панелей из разных приборных комплексов, например. И потом брать планку выше. Её тогда уже просто захочется взять. Нет, вас — первооткрывателей — не догнать, конечно же. Речь о второй волне девелоперов. Я бы так сказал. Не нужно забывать, что интерес — в самом процессе. Додумываться, открывать что-то. Не обязательно новое. Хотя бы для себя открывать. И если я прав, то это нужно всячески поощрать. Значит, не плевать с высоты достигнутого, а делиться знанием и опытом. Окраплять позитивом. Вот, по-моему, неплохая ближайшая цель в стратегическом плане.
Ну и, как говорят итальянцы, tanti complimenti, друзья! С вами даже на грустные темы приятно побеседовать.
PMDG это конечно хорошо, но они 99% не станут делать наши самолеты эпохи СССР.
А посему, любителям отечественного авиапарка приходится летать на том, что есть, и за эти модели спасибо огромное авторам т. к все модели фришные, люди делали их для души, а не за деньги и естественно ни о какой большой профессиональной команде речи быть не может. И все эти модели практически крутятся вокруг одного ПНК Степана Грицевского!
Вот ему огромный поклон! Может я конечно и ошибаюсь, но я не видел, по крайней мере, да переделки его комплекса есть, но чтоб с нуля, пока не встречал. Я не беру команду ПТ.
Вот и приходится делать визуалки под уже имеющийся комплекс, а по хорошему нужно делать все вместе под конкретную модель, ну если моделеров еще можно найти, хотя не факт, хороших тоже по пальцам, то с программистами, это вообще тупик, нет таковых, есть 3-4 человека но они заняты, вот и получается замкнутый круг. А еще и художник это 50% красоты внешки и ВК.
Вот и приходится прикручивать панели к моделям, т.к ждать нормальных панелей нет смысла их просто никто не делает. Спасибо что есть умельцы которые могут собрать более менее нормальную панель с того, что есть.
Другое дело в том, что сейчас симер полетавший на хороших платных моделях и кричащий на форумах, мол когда выйдет тот или иной самолет, мол мы допилим, поправим, только дайте. А после выхода фришника, пытается «права качать», мол здесь не так, тут не то, здесь не докрутили, вот это бесит.
Вот из-за такой херни, много моделей лежит на полках, ждут ПНК ИК, и стареют.
Сообщение отредактировал NAVYNK: 13 March 2013 — 15:51
Золотые слова!
То, что современное отечественное сим-сообщество вырождается я давно заметил… Это началось на мой взгляд лет 7-8 назад, как раз в казалось-бы «расцвет», а на самом деле «закат» Симулятора, если говорить о нем как о платформе. И с Сергеем я согласен.
Nikdunaev, NAVYNK
О чем Вы говорите, Боже мой! Вы, похоже не особо поняли суть моих постов. Вернее сказать вы просто не почувствовали. Я Вот в данную минуту лечу на PMDG 737NGX и рассматриваю ВК, детально, все места. У меня просто не сходит с уст: «Господи, как же хорошо!». (Хотя, конечно, кое-где есть изъяны. Но, например, в P-51D от ED, таких изъянов — просто нет, B17 от A2A, в визуальной части — тоже бесподобен). Это только визуальная часть. Но какое и все остальное к ней! Этой моделью восхищаюсь ведь не только я. Более того, реальные пилоты признают, что модель (не только визуалка) очень хороша. Вот слова одного из реальных пилотов, реально летающего на данном самолете в жизни:
А вот ссылка на его пост.
А Вы все про: «а сделают ли они когда-нибудь, что-нибудь кроме родных Боингов?», «PMDG это конечно хорошо, но они 99% не станут делать наши самолеты эпохи СССР.» Возьмите рассмотрите хотя бы просто ВК, указанной модели. Только рассмотрите хорошо, на мониторе с хорошим разрешением. Почувствуйте уровень! И тогда может быть соотнесете что-нибудь с чем -нибудь. Все эти Ваши: «PMDG это конечно хорошо, но … » — просто меркнут в блеске этой модели, а так же моделей которые я называл выше. И может быть Вам уже просто не захочется летать ни на чем другом. Я, честно говоря, совсем не понимаю все эти разделения на буржуйские и советские. Моделей хороших — раз, два. Выбирать-то практически не из чего.
Pleischner, а учиться стоит «на кошках» и может быть все класть под сукно. Пока не научишься выполнять свою часть работы так, что бы это можно было включить (ну мысленно) в проект подобный проектам от PMDG, A2A, ED и им подобных фирм. Я всегда говорил и буду говорить начинающим программерам. Смотрите, как делают профи. Берите опенсорсные проекты и смотрите. Только так можно научиться программировать, ну еще надо обязательно читать книги. И говорю я сейчас об одной, выбранной специализации. Поднять несколько — просто невозможно. Ну в смысле, если программист, то только программируешь, если художник, то только рисуешь, если моделлер, то только моделируешь, ну мож чего и подрисовываешь еще. И может быть научившись, Вам светит влиться, когда-нибудь в мощную команду. Вот это достойная цель! А не делать поделки, которые нарасхват у профанов.
Т.е. вот эти все:
это все уже на сегодняшний день — пустые потуги. Собственно — это уже не наш уровень!
Сообщение отредактировал serg_p: 14 March 2013 — 00:38
Получается, по-Вашему мы должны летать на Бобике, только от того, что его делает PMDG, и он красивый? Никто не спорит что у PMDG хорошая модель, но это же не значит, что все остальные плохие. Все упирается в то, что те люди, которые проголосовали «за» хотят летать на Як-42, а не на 737
Кто-то ищет красивые модели и на них летает, а кто-то хочет летать на определенном типе, и ищет именно его модели хорошие, по-моему
Дык вся фишка то в том, что нет хороших моделей «любимых типов самолетов». Нет их. Як-42 — нет. Ан-24 -нет. Ил-76 — нет. И не будет. Во всяком случае, в ближайшие года три — точно. И сделать у Вас лично не получится ничего для этого Як-42. И команда нормальная не собертся в ближайшем будушем. Пустопорожнее все эти Ваши: «Все упирается в то, что те люди, которые проголосовали «за» хотят летать на Як-42″. Просто пыль. И опрос Ваш — дурацкий. Вам про это уже говорили выше, а Вы все талдычите про любимый тип самолет.
Все.
Все, что я хотел сказать, я сказал.
Пока
Сообщение отредактировал serg_p: 14 March 2013 — 00:52
Чем же интересно Вам не нравится мой опрос? Почему Вы так уверены, что у меня ничего не получится? Почему у Вас дураками делаются те, которые не удовлетворяются восхищением PMDG, и хотят летать на Як-42 или Ан-24 или Ил-76?! Да он мне нравится, что, я не могу об этом сказать?!
Если Вам что-то не нравится, можно было пройти мимо, а не еще уменьшать «вероятность появления этого самолета» такими комментариями
@ serg_p
Я согласен со всем, что Вы написали. Но не безусловно согласен, а в принципе. Вы прекрасно понимаете меня, я знаю.
Был такой очень талантливый художник, лауреат сталинской премии — Иван Дубасов. Вы прекрасно знакомы с его творчеством: он работал на Гознаке, делал в числе прочего рубли образца 1961 года, соавтор герба СССР. Так вот, когда он рисовал свои ещё довоенные червонцы, под стеклом стола у него лежали царские «Катенька» и «Петенька» Зариньша. Как эталон.
Вот Вы говорите: «Смотрите, как делают профи.» Смотрю. И ориентируюсь на профи, а как же иначе? Можете у Кирилла спросить, он подтвердит. Сейчас для меня образец хорошего артворка — PA31T1 Cheyenne от Digital Aviation. PMDG у меня нет. А до того, когда я только начинал рисовать панели, эталоном для меня были Як-42 Славяна и Ту-134 Wishmaster’a. И дело было так: пристал я к Кириллу (тут просто акцент хочу сделать, что это тот самый профи, и человек занятый). Пристал, значит, в личке и говорю: вот моя поделка, что скажешь? Ну, эт тоже не новость — человек он прямой и резкий. Но в лес не послал. Намекнул, правда, что говно, мол, твоя поделка, и послал в файлохранилище за образцами панелей. Теперь от сегодняшних моих поделок он не в восторге потому что вкусы разные. То есть уже есть прогресс. Хотя и до Digital Aviation, конечно, ещё очень далеко.
К чему я это всё? Кроме образца под стеклом для любого начинающего ещё очень важна позиция опытных товарищей. В России такое понятие уже окончательно извели, а вот в Германии, к примеру, осталось — профобучение. Это когда молодого Geselle профессии обучает Meister. Прямо на производстве. Немного теории в классе, а основное время — в цеху. Про результат такого подхода — думаю уже лишнее. Вот Кирилл в этой ситуации — майстер. Хотя по возрасту и младше меня. Не послал ведь в дырку, не сказал, что я профан и потому должен сидеть на попе ровно. Ну, улыбнулся, может, снисходительно… Не знаю, мне отсюда не видно.
Вот Вы — тоже профи. Но, похоже, не майстер. Вот объясните мне, почему я должен кошек под сукно всё время складывать? Там места уже мало. Нет, не горю желанием что-то выкладывать лишь бы выложить. Но вот скоро, к примеру, кое что хотел бы показать открыто. Да Вы помните, наверное, о чём речь. Занимаюсь я этим, естественно, не один. И будет это, естественно, не «уровень ПТ». Только вот услышать потом от Вас всё ту же песню про профанство я бы не хотел. Меня не надо по головке гладить и врать, что всё замечательно. Но и говорить «фи», потому что не идеал — тоже. Сам знаю. От профи я хочу услышать две вещи: «давай-давай» и «а вот тут не так, ПОТОМУ ЧТО». Хочу, чтоб Вы тоже в майстера переквалифицировались. А то прям что ни пост — то очередное «фи». Зачем? Согласных с Вами всё равно большинство. Качественное большинство. Да, гнев Ваш праведный. Но исправить так Вы ничего не сможете (тут я специалист, поверьте!), а вот навредить — да.
Между дефолтной цессной и PMDG — весь остальной сим! Да, нужно всегда стремиться к идеалу. Всегда только вперёд. Но нельзя выйти на бой за чемпионский пояс, ни разу не сходив в спортзал. Поэтому нужны поделки! Нужны! И мнение среднестатистического симмера так же важно, как и мнение профи.
Вот. Это у меня пока единственное расхождение с Вами. Всё, а теперь я баиньки. Как говорят итальянцы, ed ora a nanna.