Форум »

Теория посадки на автопилоте. — X-Plane Общий форум

Jum
Jum
04.11.2009 20:51
Искал — четкой инструкции для «чайников» не нашел. Все замудренно и не понятно) Расскажите пожалуйста или дайте ссылку, где объясняется как на автопилоте совершить посадку. Спасибо.


Ответов: 44

Sergey747
Sergey747
04.11.2009 в 20:57

Искал — четкой инструкции для «чайников» не нашел. Все замудренно и не понятно) Расскажите пожалуйста или дайте ссылку, где объясняется как на автопилоте совершить посадку. Спасибо.

Придётся искать в двух словах не скажеш, есть кнопка APP на автопилоте если коротко!

Jum
Jum
04.11.2009 в 21:18
Апробировал эту кнопку — ничего не получается. Я на подлете к аэропорту включил эту кнопку — самолет начал кружится над аэропортом — не более того)

Сообщение отредактировано Jum: 04 November 2009 — 21:31

ATSA
ATSA
04.11.2009 в 21:31

Искал — четкой инструкции для «чайников» не нашел. Все замудренно и не понятно) Расскажите пожалуйста или дайте ссылку, где объясняется как на автопилоте совершить посадку. Спасибо.

Инструкции по работе автопилота есть в мануале X-Plane и мануале x737. Иногда вкладываются в другие самолеты.
На Ависме есть разделы посвященные работе автопилота.

Именно под X-Plane еще немного есть здесь:
http://www.avsim.su/…ost__p__1269013
и здесь:
http://www.avsim.su/…ost__p__1224895

Сообщение отредактировано ATSA: 04 November 2009 — 21:39

lockon
lockon
04.11.2009 в 21:31

А что означает, если а самолете нету этой кнопки?

Значит садимся руками :)

Если серьёзно, то на автопилоте есть кнопка LOC( захват курсового) при её нажатии автопилот выдерживает посадочный курс, смотрим далее… пошла глиссада, жмём APP кнопку, самолёт выдерживает и курс и глиссаду. Это что касается бобиков с арбузами, на других типах ВС всё может быть по разному

Sergey747
Sergey747
04.11.2009 в 21:35

Апробировал эту кнопку — ничего не получается. Я на подлете к аэропорту включил эту кнопку — самолет начал кружится над аэропортом — не более того)

Вот тебе с перепугу нашёл тыц

Научишся с тебя ролик как ты сел в галимом тумане,с боковым ветром и кривой ILS :)

Сообщение отредактировано Sergey747: 04 November 2009 — 21:44

Jum
Jum
04.11.2009 в 21:52
Ну из того что я прочитал я понял 10%)) А теперь выжимка из всего материала: я понял, что с навигацией мне не разобраться никогда)) Теперь о посадке с автопилотом: при высоте в 3.000 футов и расстоянии до ВПП примерно в 5 километров я питаюсь нажать AAP но он тут же потухает. С чем это связано и как с этим бороться? Самолет Боинг 747

Сообщение отредактировано Jum: 04 November 2009 — 21:54

Sergey747
Sergey747
04.11.2009 в 21:57

Ну из того что я прочитал я понял 10%)) А теперь выжимка из всего материала: я понял, что с навигацией мне не разобраться никогда)) Теперь о посадке с автопилотом: при высоте в 3.000 футов и расстоянии до ВПП примерно в 5 километров я питаюсь нажать AAP но он тут же потухает. С чем это связано и как с этим бороться? Самолет Боинг 747

Ты походу выше глиссады APP не подхватит,с навигацией за день не разберёшься, разберёшься за два,не торопись если интересно то разберёшся не всё сразу!

Jum
Jum
04.11.2009 в 22:00
Мои действия? Как мне подхватить. То есть выжимка из той большой статьи. Вот я уже перед ВПП(10-8 км). Как мне быть, что клацать, куда рулить?)

Sergey747
Sergey747
04.11.2009 в 22:04

Мои действия? Как мне подхватить. То есть выжимка из той большой статьи. Вот я уже перед ВПП(10-8 км). Как мне быть, что клацать, куда рулить?)

ATSA ссылку дал проще не придумать как он описал,почитай опустись ниже глиссады и нажми APP экспериментируй…

inv
inv
04.11.2009 в 22:15
Только крафтов с нормальным автолэндом вроде бы нет? x737 шмякается со скоростью 2.5м/с…

Сообщение отредактировано inv: 04 November 2009 — 22:15

Jum
Jum
04.11.2009 в 22:25
Буду экспериментировать) Результаты напишу) Спасибо.

Jum
Jum
04.11.2009 в 22:54
После множества испытаний — никаких результатов) Описываю ситуацию: лечу на автопилоте, включено ALT, SPD, HGD подлетая к ВПП нажимаю LOC он в режиме ожидания, подлетая к ВПП он активируется и начинает просто тянуть самолет в сторону потом через определенное время просто выключается. Не пойму в чем проблема. Помогите пожалуйста)

ATSA
ATSA
04.11.2009 в 22:58

После множества испытаний — никаких результатов) Описываю ситуацию: лечу на автопилоте, включено ALT, SPD, HGD подлетая к ВПП нажимаю LOC он в режиме ожидания, подлетая к ВПП он активируется и начинает просто тянуть самолет в сторону потом через определенное время просто выключается. Не пойму в чем проблема. Помогите пожалуйста)

Угол подхода к оси.

Sergey747
Sergey747
04.11.2009 в 23:01
Частоту ILS посадочной полосы с карты забей в nav1 правильно, он не поймёт куда ты его посылаеш наверно…

Jum
Jum
04.11.2009 в 23:02

Угол подхода к оси.

Я только начинаю осваивать авиацию, поэтому с полуслова не понимаю. Буду благодарен за объяснение.

Частоту ILS посадочной полосы с карты забей в nav1 правильно, он не поймёт куда ты его посылаеш наверно…

Как узнать ILS посадочной полосы?

Сообщение отредактировано Jum: 04 November 2009 — 23:03

ATSA
ATSA
04.11.2009 в 23:07

Я только начинаю осваивать авиацию, поэтому с полуслова не понимаю. Буду благодарен за объяснение.

Чтобы автопилот уверенно с HDG на LOC зацепил осевую, нужно подходить под углом 20-30 градусов к ней.
То есть если курсовая ИЛС идет к примеру 350, то к ней удобнее всего подходить с HDG к примеру 320 или 20.

Jum
Jum
04.11.2009 в 23:09

Чтобы автопилот уверенно с HDG на LOC зацепил осевую, нужно подходить под углом 20-30 градусов к ней.
То есть если курсовая ИЛС идет к примеру 350, то к ней удобнее всего подходить с HDG к примеру 320 или 20.

Понял, спасибо. Буду пробовать, отпишусь о результате.

К сожалению,безрезультатно. Как уводило непонятно куда в бок, как и уводит. Что то мне кажется, что проблема именно в ILS. Как узнать ILS, куда его вписывать, и как включать. Спасибо

Сообщение отредактировано Jum: 04 November 2009 — 23:35

Sergey747
Sergey747
04.11.2009 в 23:37

Понял, спасибо. Буду пробовать, отпишусь о результате.

К сожалению,безрезультатно. Как уводило непонятно куда в бок, как и уводит. Что то мне кажется, что проблема именно в ILS

Jum
Jum
04.11.2009 в 23:39
Огромное спасибо за проделаный труд! Буду пробовать!

Jum
Jum
05.11.2009 в 00:00
Все! Огромное Вам спасибо! Я сел на автопилоте!) Есть одна проблема: я сел на землю на расстоянии 10м от ВПП)) В чем может быть проблема и как ее исправить?

Sergey747
Sergey747
05.11.2009 в 00:13

Все! Огромное Вам спасибо! Я сел на автопилоте!) Есть одна проблема: я сел на землю на расстоянии 10м от ВПП)) В чем может быть проблема и как ее исправить?

Как ты сел можно уже догадаться, скачай полезный плагинчик если нет здесь для контроля своих посадок,а за 10 м от ВПП это уже не плохо,хотя может быть десяток причин,попробуй например в другом порту VHHH там полосы длинные и ILS не кривые,проверено!

Jum
Jum
05.11.2009 в 00:31

Как ты сел можно уже догадаться, скачай полезный плагинчик если нет здесь для контроля своих посадок,а за 10 м от ВПП это уже не плохо,хотя может быть десяток причин,попробуй например в другом порту VHHH там полосы длинные и ILS не кривые,проверено!

Ок. Будем пробовать. Спасибо всем кто мне помог. Если у кого то есть дополнения — я только рад.

Sergey747
Sergey747
05.11.2009 в 02:25

Ок. Будем пробовать. Спасибо всем кто мне помог. Если у кого то есть дополнения — я только рад.

Дополнений нет,будут вопросы будем репу чесать вместе,читай побольше,быстрее надоест!(шутка)

pepelac
pepelac
06.11.2009 в 13:38
не дотяг в 10 метров как вариант могла быть посадочная скорость меньше немного чем должна быть, а вообщето 747 очень послушный самолётик.

Jum
Jum
06.11.2009 в 19:36
Возник еще один вопрос. Следующая ситуация. Лечу на посадку на автопилоте, хочу снижаться. У меня на автопилоте включено 4 клавиши : SPD ALT(10.000 футов) HGD LOC. Хочу снизится на 7.000 футов. Кручу альтиметр на 7.000 футов, но самолет на снижается. Мне приходится отключить автопилот, снизится на высоту 7.000 футов и уже на этой высоте включить автопилот и зафиксировать данную высоту. Я уверен, что есть рациональная альтернатива) Помогите пожалуйста.

nik-dem
nik-dem
06.11.2009 в 19:38

Возник еще один вопрос. Следующая ситуация. Лечу на посадку на автопилоте, хочу снижаться. У меня на автопилоте включено 4 клавиши : SPD ALT(10.000 футов) HGD LOC. Хочу снизится на 7.000 футов. Кручу альтиметр на 7.000 футов, но самолет на снижается. Мне приходится отключить автопилот, снизится на высоту 7.000 футов и уже на этой высоте включить автопилот и зафиксировать данную высоту. Я уверен, что есть рациональная альтернатива) Помогите пожалуйста.

Скриншот панели можно в студию?

Jum
Jum
06.11.2009 в 20:04
Не знаю как весь этот процесс показать скриншотом, поэтому сделал ролик. Не очень качественный, но понять можно. После изменения высоты, самолет никак не реагирует.
Skalny
Skalny
06.11.2009 в 20:36

Возник еще один вопрос. Следующая ситуация. Лечу на посадку на автопилоте, хочу снижаться. У меня на автопилоте включено 4 клавиши : SPD ALT(10.000 футов) HGD LOC. Хочу снизится на 7.000 футов. Кручу альтиметр на 7.000 футов, но самолет на снижается. Мне приходится отключить автопилот, снизится на высоту 7.000 футов и уже на этой высоте включить автопилот и зафиксировать данную высоту. Я уверен, что есть рациональная альтернатива) Помогите пожалуйста.

LVLCHG тебе поможет
или V/S и кремольеру вертикальной скорости накрути

Jum
Jum
06.11.2009 в 20:48
Испытал — работает. Большое спасибо за помощь!

Sergey747
Sergey747
06.11.2009 в 21:02

Испытал — работает. Большое спасибо за помощь!

Вот тебе чтоб не мучаться:
WLV (wing leveler) — удержание самолета в горизонтальном положении.
Применяется для анализа ситуации пилотом;
HDG (heading hold) — следование заданным курсом. Отметим, что снос
самолета ветром не компенсируется;
LOC (localizer) — полет к (или от) маяку VOR (Very high frequency Omnidirectional
Range, всенаправленный курсовой радиомаяк УКВ-диапазона),
ILS (Instrument Landing System, система инструментальной посадки), или
заданной в GPS (Global Positioning System, глобальная система позиционирования) приемнике точке назначения. Эта функция отвечает за горизон-
тальное перемещение самолета;
HOLD — удержание заданной высоты, поднимая и опуская нос самолета;
V/S (vertical speed) — удержание постоянной вертикальной скорости, под-
нимая и опуская нос самолета;
SPD (speed) — удержание заданной скорости воздушного потока за счет
поднимания и опускания носа самолета. Автоматическое управление дрос-
селем не используется;
FLCH (flight level change) — аналогично SPD, за исключением того, что, при
наличии механизации дросселя, подача топлива также регулируется автома-
тически;
PTCH (pitch sync) — удержание постоянного тангажа;
G/S (glide slope) — управление высотой при посадке на ILS;
VNAV (vertical navigation) — автоматическая загрузка высот прохождения
различных этапов полета из системы управления полетом (FMS, flight
management system) в автопилот;
BC (back course) — реверс управления для полета по ILS в противополож-
ном направлении.

Jum
Jum
06.11.2009 в 22:57
Большое спасибо, буду ознакомляться.

Sergey747
Sergey747
07.11.2009 в 00:05

Большое спасибо, буду ознакомляться.

Вот видео тебе полезное будет,их много от tutorials:


den_rain
den_rain
07.11.2009 в 06:41

Вот тебе чтоб не мучаться:
WLV (wing leveler) — удержание самолета в горизонтальном положении.
Применяется для анализа ситуации пилотом;
HDG (heading hold) — следование заданным курсом. Отметим, что снос
самолета ветром не компенсируется;
LOC (localizer) — полет к (или от) маяку VOR (Very high frequency Omnidirectional
Range, всенаправленный курсовой радиомаяк УКВ-диапазона),
ILS (Instrument Landing System, система инструментальной посадки), или
заданной в GPS (Global Positioning System, глобальная система позиционирования) приемнике точке назначения. Эта функция отвечает за горизон-
тальное перемещение самолета;
HOLD — удержание заданной высоты, поднимая и опуская нос самолета;
V/S (vertical speed) — удержание постоянной вертикальной скорости, под-
нимая и опуская нос самолета;
SPD (speed) — удержание заданной скорости воздушного потока за счет
поднимания и опускания носа самолета. Автоматическое управление дрос-
селем не используется;
FLCH (flight level change) — аналогично SPD, за исключением того, что, при
наличии механизации дросселя, подача топлива также регулируется автома-
тически;
PTCH (pitch sync) — удержание постоянного тангажа;
G/S (glide slope) — управление высотой при посадке на ILS;
VNAV (vertical navigation) — автоматическая загрузка высот прохождения
различных этапов полета из системы управления полетом (FMS, flight
management system) в автопилот;
BC (back course) — реверс управления для полета по ILS в противополож-
ном направлении.

Сергей — половина из этого НЕ верна. — Исправь.

P.S. Если не можеш, скажи, исправлю сам.

Сообщение отредактировано den_rain: 07 November 2009 — 07:08

den_rain
den_rain
07.11.2009 в 07:08

Вот видео тебе полезное будет,их много от tutorials:

И вот такие видео нужно прекращать приводить в пример, когда:
-человек НЕ пользуеццо «комплексным» контролем захода.
-когда он совершает «зверский» ПЕРЕлет при посадке.
-когда он садиццо на (по плагину) оценку «А кто нибдь вообще выжил???».

P.S. Пока люди приводят такие примеры, количество «НЕадекватных» пилотов у нас сокращаццо НЕ будет.

Sergey747
Sergey747
07.11.2009 в 15:11

Сергей — половина из этого НЕ верна. — Исправь.

P.S. Если не можеш, скажи, исправлю сам.

Дэн я помог чем смог! Jum только знакомиться с симом, у него вопросы сейчас возникают в квадратной прогрэссии,адекватным или не адекватным пилотом он станет или симером заядлым,рано судить,какие там ошибки не знаю исправь это вобще- то с Магистерской диссертации выбрал я,мужик писал он чего не прав по твоему?:)

den_rain
den_rain
08.11.2009 в 08:17

Вот тебе чтоб не мучаться:
WLV (wing leveler) — удержание самолета в горизонтальном положении.
Применяется для анализа ситуации пилотом;
**Не верно. Удерживает самолет в полете без крена. К тангажу данный канал никакого отношения не имеет.

HDG (heading hold) — следование заданным курсом. Отметим, что снос
самолета ветром не компенсируется;
LOC (localizer) — полет к (или от) маяку VOR (Very high frequency Omnidirectional
Range, всенаправленный курсовой радиомаяк УКВ-диапазона),
ILS (Instrument Landing System, система инструментальной посадки), или
заданной в GPS (Global Positioning System, глобальная система позиционирования) приемнике точке назначения. Эта функция отвечает за горизон-
тальное перемещение самолета;
**Ниразу не видел канала ILS, может и есть.. не в курсе.

HOLD — удержание заданной высоты, поднимая и опуская нос самолета;
** ну и формулировочки однако…, хотя во общем то правильно)

V/S (vertical speed) — удержание постоянной вертикальной скорости, под-
нимая и опуская нос самолета;
SPD (speed) — удержание заданной скорости воздушного потока за счет
поднимания и опускания носа самолета. Автоматическое управление дрос-
селем не используется;
**НЕ ВЕРНО. Как раз таки этот канал с носом ничего не делает а лишь управляет дросселем.

FLCH (flight level change) — аналогично SPD, за исключением того, что, при
наличии механизации дросселя, подача топлива также регулируется автома-
тически;
** Не ВЕРНО! Этот канал удерживает указанную скорость посредством тангажа. И НЕ управляет дросселем.

PTCH (pitch sync) — удержание постоянного тангажа;
G/S (glide slope) — управление высотой при посадке на ILS;
VNAV (vertical navigation) — автоматическая загрузка высот прохождения
различных этапов полета из системы управления полетом (FMS, flight
management system) в автопилот;
** ну и формулировочки снова..))
канал вертикальной навигации по FMC.

BC (back course) — реверс управления для полета по ILS в противополож-
ном направлении.
кнопка меняющая FROM/TO местами на канеле LOC,APP.

как то так….

hguvic
hguvic
10.09.2010 в 16:50
Всем доброго времени суток. Осваиваю посадку по системе ILS на А320. Почитал тут много разного… Набрался я всяких обрывков (крафты-то разные и кнопки некоторые не совпадают: G/S, APP…..). Начал я тренироваться, с третьего раза получилось. Нажимаем V/NAV и LOC, ждём, когда будет подхвачен курсовой маяк, подхватили курсовой, нажимаем G/S и ждём, когда подхватит глиссадный. Примерно так. Казалось бы, всё и не так сложно, только проблема теперь в том, что я никак не могу понять, на какой высоте и удалении подхватывается глиссадный? Получаться перестало напрочь. Курсовой легко захватывается на высоте 5000Ft, а глиссадный — ну никак! Как-то же получалось! Да и неохота больше методом тыка изучать, надо бы знать, конечно. Подскажите.

Jethawk
Jethawk
10.09.2010 в 17:15
Курсовой армируется на удалении, глиссадный по высоте. Необходимо идти под лучом, чтоб захватить его.

Hansa
Hansa
10.09.2010 в 19:52
Рассказываю, на примере x737 Project.

1. Снижаемся и готовимся к посадке, скажем 3500 футов
2. Настраиваем чистатоу ILS и ADF полосы и мояка, выставляем course полосы (соотвествующая рукоядка на MCP (панель автопилота).
2. Паралельно сбрасываем скорость до 200 узлов.
3. Переключаем радар в режим VOR/LOC.
4. В это время с помощью HDG можно крутить в сторону посадочного курсы (примерно, чтобы выйти на курс полосы с погрешность в 20 градусов)
5. После того как снизились и скорость начала падать с 250 до 200 узлов, начинаем выпуск закрылок. Следим за минимальными и максимальными ограничениям скорости, чтобы их не оторвало.
6. На скорость 200 узлов (если мне не изменяет память), закрылки можно выпускать до 10 градусов, продолжаем сбрасывать скорость до 185 узлов и выпуск закрылок.
7. Активируем N1 навигацию (слева переключать от MCP).
8. Активируем режим VOR/LOC на автопилоте.
9. Активируем автоматически тормоза (я обычно выставляю в режиме 2), которые будут активированы после касания и падения скорости ниже 80 узлов.
10. Далее сбрасываем скорость до пасадочной конфигурации (зависит от веса и других факторов), обычно у меня это в районе 160 узлов и закрылки на 30 градусах. Следим за высотой, ниже 3500 не опускаемся!
11. Как только загориться на дисплее автопилота VOR/LOC в зеленом цвете, жмем APP и ждем когда самолет захвати глиссаду (ромбики фиолетовые должны быть точно по середине горизонтальной и вертикальной плоскости).
12. В это время выпускаем шасси.
13. Захват глиссады, загорелся режим GIS или FLARE зеленым (сейчас не вспомню), активируем второй автопилот) (CMD A и CMD B и должны гореть желтым)
14. Самолет начинает снижаться, следим за ромбиками в глиссаде и огнями папи (если видны), также следим за вертикальной скоростью (самолет не должен упасть на полосу и уйти в сваливание!).
15. Высота 50 футов над полосой ВПП, автопилот отключается, аккуратно притераем самолет к полосе!
16. Касание, включаем реверс.
17. На 80 узлах, отключаем.
18. Рулим на стоянку.

Примерно так :pilotfly:

Для контроля скорости и высоты, обычно использую MCP SPD, ALT HLD, V/SPD.
Про посадочные огни тоже не забываем.

Знающие люди меня поправят, если есть ошибки :)

Ghost-V
Ghost-V
10.09.2010 в 22:04

Знающие люди меня поправят, если есть ошибки :(

Гладков увидит, ужо он поправит :sarcastic:

hguvic
hguvic
13.09.2010 в 20:25
Не подхватывает глиссадный, ну хоть ты тресни! Я уж на разных высотах пробовал. Из 5 раз подхватил 1 раз на высоте, когда я уже чуть ли не верхушки деревьев цеплял. Все остальные разы не получилось вообще. От чего это зависит?

inv
inv
13.09.2010 в 20:40

Hansa
Hansa
14.09.2010 в 02:54

Не подхватывает глиссадный, ну хоть ты тресни! Я уж на разных высотах пробовал. Из 5 раз подхватил 1 раз на высоте, когда я уже чуть ли не верхушки деревьев цеплял. Все остальные разы не получилось вообще. От чего это зависит?

Попробуй зайти на удалении 20 миль от полосы по высоте 3000-3500 футов с примерным курсом на полосу (+/- 20 градусов).

hguvic
hguvic
21.09.2010 в 15:22
Теперь всё получается! Всем спасибо!