Посадка Ту-154М на одном двигателе — Туполев

Ту-154 позволяет садить себя на одном двигателе при отказе двух.

Попробуйте посадить в симе эМку (релиз разумеется) на одном (к примеру на первом) двигателе.

Посмотрите что из этого выйдет.

В реале перед четвертым выпуск предкрылок вручную, перед входом или на глиссаде закрылки 15.
В РТ не реализовано раздельное управление механизацией, поэтому выпускайте перед четвертым или после, как хотите. Крен не более 15.

Я пробовал.

Напишите результат, обсудим…


Ответов: 61

Х-мм, а какие начальные условия?
попробовал посадить с одним (2-й) и вообще без всех движков, особых проблем не поимел при том что модель далеко не освоил, только поставил…

Выключение на высоте 2 км, удаление от ВПП (ULLI 28R) ~15 км
Закрылки 15° стабилизатор задатчиком в зеленое:new_russian:

Сообщение отредактировал SkyRunner: 11 February 2008 — 23:18

В период тестирования динамики проводились многочисленные посадки с одним и двумя отказавшими двигателями, прерванные и продолженные взлеты с одним отказавшим — отклонений от нормального поведения Ту-154 не отмечено.

Результат до сих пор был нормальный. Vit_An, а в чем была трудность?

Х-мм, а какие начальные условия?
попробовал посадить с одним (2-й) и вообще без всех движков, особых проблем не поимел при том что модель далеко не освоил, только поставил…

Выключение на высоте 2 км, удаление от ВПП (ULLI 28R) ~15 км
Закрылки 15° стабилизатор задатчиком в зеленое:new_russian:

А что это за схема интересная? Удаление 15, высота 2000.

А какие тут условия. Отказ двух перед третьим к примеру. И естественно в штурвальном режиме.

Результат до сих пор был нормальный. Vit_An, а в чем была трудность?

В общем выходной сегодня приключился. Посидел разобрался.

Все нормально. Сел три раза подрят. Все три варианта 1 и 2, 1 и 3, 2 и 3.

Только вот отключения например 3их подканалов РА-56 не приводит к результату никакому.
НС 2 Гс должна работать от первого генератора а НС 3 Гс от третьего генератора. А в ПТ наоборот.
РЛС не потребляет ток.

При отказе 2 и 3 двигателей нужно включать 2 НС. Вырубает генератор иногда рабочий, хотя третья НС отключена. При включении ток снизил до 100 А отключением насосов перекачки (топливная в ручном конечно) и даже два подкачивающих отключал.

Ну и наконец (это я не америку открыл) что при выключении генератора, встал и первый двигатель, хотя понятно что так не должно быть.

НС 2 Гс должна работать от первого генератора а НС 3 Гс от третьего генератора

Они разве работают не от сетей, а только напрямую от генераторов? Как же тогда их включать при неработающих двигателях? Можно схему сетей 115 В?

Ну и наконец (это я не америку открыл) что при выключении генератора, встал и первый двигатель, хотя понятно что так не должно быть

Остановились все подкачивающие насосы… В реальности для поступления топлива в двигатели хватает самотёка?

НС 2 Гс должна работать от первого генератора а НС 3 Гс от третьего генератора

Они разве работают не от сетей, а только напрямую от генераторов? Как же тогда их включать при неработающих двигателях? Можно схему сетей 115 В?

Ну и наконец (это я не америку открыл) что при выключении генератора, встал и первый двигатель, хотя понятно что так не должно быть

Остановились все подкачивающие насосы… В реальности для поступления топлива в двигатели хватает самотёка?

От сетей конечно. Я говорю что при всех работающих двигателях и при включеных трех генераторах.
Если быть точнее то сеть 1 — НС 2ГС, сеть 3 — НС 3 ГС. Значит при всех трех генераторах от сети будет работать НС 2 от первого генератора, а НС 3 от третьего.

Хватает на какое то время.

Хватает на какое то время

А на ПТ-154М, стоит включить при питании от ВСУ один лишний потребитель, не сверившись с амперметром, как тут же глохнут все двигатели :sarcastic: Но сим, что с него возьмёшь… За столько лет выпуск закрылков не получилось сделать от ГС, но сделали хоть при заглушенных двигателях — уже хорошо

Хватает на какое то время

А на ПТ-154М, стоит включить при питании от ВСУ один лишний потребитель, не сверившись с амперметром, как тут же глохнут все двигатели :sarcastic: Но сим, что с него возьмёшь… За столько лет выпуск закрылков не получилось сделать от ГС, но сделали хоть при заглушенных двигателях — уже хорошо

Что то не понял я……

Что то не понял я……

Ну, двигатели запущены, но генераторы не включены, сети питаются от ВСУ. Включаешь один лишний потребитель, генератор ВСУ не вытягивает нагрузку и начинает скакать напряжение… Двигатели глохнут от кратковременной остановки насосов
А вы работаете в КрасЭйр?

Хватает на какое то время

А на ПТ-154М, стоит включить при питании от ВСУ один лишний потребитель, не сверившись с амперметром, как тут же глохнут все двигатели :sarcastic: Но сим, что с него возьмёшь… За столько лет выпуск закрылков не получилось сделать от ГС, но сделали хоть при заглушенных двигателях — уже хорошо

Да потребители то хоть все включай. Только НС не трогать главное (если РАП не включен). Лично я все включаю кроме НС, ППД и обогрев стекол, ну и естественно топливную систему не включаю тоже, потом отключаю РАП и буксируюсь на точку запуска, после чего включаю топливную всю и запускаюсь, первый третий второй. После подключения первого и третьего генератора, отключаюсь от ВСУ.

Ну, двигатели запущены, но генераторы не включены, сети питаются от ВСУ. Включаешь один лишний потребитель, генератор ВСУ не вытягивает нагрузку и начинает скакать напряжение… Двигатели глохнут от кратковременной остановки насосов
А вы работаете в КрасЭйр?

Ага.

Сообщение отредактировал Vit_An: 12 February 2008 — 12:52

Что то не понял я……

Ну, двигатели запущены, но генераторы не включены, сети питаются от ВСУ. Включаешь один лишний потребитель, генератор ВСУ не вытягивает нагрузку и начинает скакать напряжение… Двигатели глохнут от кратковременной остановки насосов

Наверное насосные станции включаете?

Да, читаю и все равно все к одному сводится — сим есть сим, а в реале врядли так получится… Я совсем не профи, ни сим, ни саму модель не освоил, тольк начинаю, но все же сдается мне, что при всей капризности Ту-154, на одном и тем более 2-м движке посадить его нереально. Посадить может и можно, если хорошо постараться, а как тормозить???? ИМХО без реверса, да с полной загрузкой не остановить его только торможением колес… Ну а про посадку с выключенными движками — это вообще авантюра чистой воды. Пробовал я тоже так, садил, неплохо получалось, да только в реале так только «один раз» сядешь. И не только на высоте 2 км. Вырубал и на 10 км, и ничего не происходило. Выглядело примерно так: скорость упала — нос сам опускается. За счет опускания носа скорость опять растет, выравниваемся — опять летим, даже подняться чуток можно :sarcastic:))))))))) Далее опять нос вниз, разогнались — опять полетели. И таким макаром получается плавно сесть. Ну даю голову на отсечение, но на Ту-154 это НЕВОЗМОЖНО. Он просто при первом удачном случае завернется в штопор и приветик. То, что самолеты с V-образным крылом не планируют — это давно известно.

самолеты с V-образным крылом не планируют — это давно известно

Новое слово в самолётостроении. Откуда это «давно известно»?
Да и что за «вэ-образное крыло»? «Вэ-образное оперение» знаю. А кряло такон не знаю.

Ладно, для справки — посадка Ту-154 с одной работающей ВСУ была. в реале.

Это ещё как сказать. Планировать он должен, одно из определений аэродинамического качества — расстояние, пролетаемое пепелацем с высоты один километр при выключенных двигателях. Но с выпущенной механизацией — ИМХО, действительно ему недалеко лететь, ведь Cx возрастает в разы, катастрофа Шилака это ясно показывает
Посадить на одном движке реально, у меня получалось даже с менее летучей Бэхой. Правда, срок выпуска колёс и закрылков порядком затянул… Но — на номинале в чистой конфигурации горизонтальный полёт сохранять можно
А тормозить — это, ИМХО, ерунда… Лучше сесть и выкатиться, чем упасть. Да и если посадить почти на торец, на минимальной скорости, то к концу полосы встанешь 100 %

Наверное насосные станции включаете?

Необязательно, можно и топливную систему :sarcastic: НС при запущенных двигателях, питающих соответсвующие ГС, включать вроде как запрещено?

Ага

Если не секрет — кем? Предположу, что где-нибудь в техниках

Да и что за «вэ-образное крыло»? «Вэ-образное оперение» знаю. А кряло такон не знаю

Тут два варианта. Скорее всего, речь о стреловидности. С меньше вероятностью — о поперечном «V»

Сообщение отредактировал Eagle755: 12 February 2008 — 13:17

Да, читаю и все равно все к одному сводится — сим есть сим, а в реале врядли так получится… Я совсем не профи, ни сим, ни саму модель не освоил, тольк начинаю, но все же сдается мне, что при всей капризности Ту-154, на одном и тем более 2-м движке посадить его нереально. Посадить может и можно, если хорошо постараться, а как тормозить???? ИМХО без реверса, да с полной загрузкой не остановить его только торможением колес… Ну а про посадку с выключенными движками — это вообще авантюра чистой воды. Пробовал я тоже так, садил, неплохо получалось, да только в реале так только «один раз» сядешь. И не только на высоте 2 км. Вырубал и на 10 км, и ничего не происходило. Выглядело примерно так: скорость упала — нос сам опускается. За счет опускания носа скорость опять растет, выравниваемся — опять летим, даже подняться чуток можно :sarcastic:))))))))) Далее опять нос вниз, разогнались — опять полетели. И таким макаром получается плавно сесть. Ну даю голову на отсечение, но на Ту-154 это НЕВОЗМОЖНО. Он просто при первом удачном случае завернется в штопор и приветик. То, что самолеты с V-образным крылом не планируют — это давно известно.

Можно посадить на одном а уж на двух тем более.
Конечно если два двигателя откажут с закрылками 28 после взлета при массе 100 тонн и , то это конечно хреново.
А запас высоты есть и масса менее 90 то проблем не будет.

Другое дело, что если два встанут то причина скорее всего та, которая может и третий остановить.

И без двигателей можно. Выпустить шасси и садись. Конечно дотянуть до аэродрома не всегда получится но плошадку подобрать можно. Запустить ВСУ надо и включить насосную станцию. Можно и обе.

Скорее всего, речь о стреловидности.

Это сарказм был. Я прекрасно понял, что речь о стреловидных крыльях. Хоть, я русского и не знаю, но хоть как то с дерева слез.

С меньше вероятностью — о поперечном «V»

Приплыли. «Поперечное V» есть у любого самолёта — минус, плюс или ноль (крайне редкое) — т.е., ни один самолёт не умеет планировать?
Ад-качество, объясняемое через соотношение «дальностьвысота» это крайне упрощённое объяснение, годное лишь на первых минутах разговора о качестве.

Приплыли. «Поперечное V» есть у любого самолёта — минус, плюс или ноль (крайне редкое) — т.е., ни один самолёт не умеет планировать?

Будем считать ноль отсутствием предмета :sarcastic: Приму к сведению

Другое дело, что если два встанут то причина скорее всего та, которая может и третий остановить

А какие обычно причины остановки двух? Жара и автоматическое отключение? Парафинирование топлива?

Это ещё как сказать. Планировать он должен, одно из определений аэродинамического качества — расстояние, пролетаемое пепелацем с высоты один километр при выключенных двигателях. Но с выпущенной механизацией — ИМХО, действительно ему недалеко лететь, ведь Cx возрастает в разы, катастрофа Шилака это ясно показывает
Посадить на одном движке реально, у меня получалось даже с менее летучей Бэхой. Правда, срок выпуска колёс и закрылков порядком затянул… Но — на номинале в чистой конфигурации горизонтальный полёт сохранять можно
А тормозить — это, ИМХО, ерунда… Лучше сесть и выкатиться, чем упасть. Да и если посадить почти на торец, на минимальной скорости, то к концу полосы встанешь 100 %
Если не секрет — кем? Предположу, что где-нибудь в техниках

Посадка на одном двигателе с механизацией 15 и предкрылками, но предкрылки перед разворотом на посадочный, они электрические. Затем шасси, затем уже 15 закрылки в последнюю очередь. Я думаю всем понятно почему сначала шасси а потом закрылки. И при массе 80 тонн, скорость 290 км/ч. Это не так уж и много. Если рабочий двигатель 1 или 3, то используется реверс до полной остановки, остановится можно. Правда вот если рабочий только 3 Дв, то интерцепторы запрещено использовать и внутр и средние.

Нет, я не техник. Второй.

Сообщение отредактировал Vit_An: 12 February 2008 — 13:32

Ну я ж сказал — я далеко не профи, и как любитель только начинающий, многих терминов и тонкостей не знаю. Про крыло да, имелось в виду стреловидность. Ну а умеет-не умеет планировать — имел в виду то, что такие как Ан-24, Ил-18 с ихним «прямым» крылом — планируют более эффективно тех, что со стреловидным. Повторяю — я пока ламер, и поэтому изъясняюсь тоже пока соответствено :sarcastic: Ну а по поводу «выспускай шасси да садись» — эх, было б всегда так… Именно что зачастую место то и не подходит для этого. То горы, то лес, то ещё что-нибудь… Тогда бы количество разложенных машин было б в разы меньше…

Ну я ж сказал — я далеко не профи, и как любитель только начинающий, многих терминов и тонкостей не знаю.

А какого рожна пишете с таким уверенным видом, что «всем давно» известно?

Ну а умеет-не умеет планировать — имел в виду то, что такие как Ан-24, Ил-18 с ихним «прямым» крылом — планируют более эффективно тех, что со стреловидным.

…Но последние, всё таки, планируют? Или, всё таки, не могут вообще?
На «своих» скоростях «эффективно» (что за критерий такой, кстати?) планируют все крылья — стреловидное на высоких скоростях (600+ км/ч и выше); прямое (прямоугольное, трапецевидное, эллипсовидное, етц) — на отн-но малых.

Я думаю всем понятно почему сначала шасси а потом закрылки

Без шасси не сядешь, а без закрылков можно… И шасси, и закрылки гидравлические, если сядут ГС при выпуске закрылков — шасси уже не выпустишь. Так?
По поводу посадки без закрылков: помните посадку Ту-134 на скорости 415 км/ч 31 декабря 1988 года? Эх, мне тогда было 10 месяцев :)

Нет, я не техник. Второй

И летаете в симе? Круто. Желаю и дальше сохранять любовь к профессии

По поводу посадки без закрылков: помните посадку Ту-134 на скорости 415 км/ч 31 декабря 1988 года?

ЕМНИП, это было из-за раздолбайства. Механизация, вроде, была выпущена.

ЕМНИП, это было из-за раздолбайства. Механизация, вроде, была выпущена

Я отчетливо помню текст из описания: учитывая опасность перекладки стабилизатора и выпуска механизации на такой скорости, капитан этого делать не стал. Типа того
Кстати, а почему у Ту-134 выпуск интерцепторов только при касании? Вычитал в книге по электросхемам Ту-134 и Ту-134А