Что происходит с самолетом?

Привет всем! У меня к Вам такой вопрос: Что происходит с самолетом в случае отказа всех двигателей? Может такого не разу не было, но все-таки. Сможет самолет плавно спланировать и сесть на ВПП если она конечно будет в том месте куда долетит самолет? В РЛЭ оговариваются случаи оказа 1-2 двигателей, но не всех 3-х.

Ответов: 56

Цитата(Pep @ 6.04.2009 18:19)
В РЛЭ оговариваются случаи оказа 1-2 двигателей, но не всех 3-х.


Любопытная фраза.
У Ту-204 на эшелоне отказало только два двигателя. Видимо, именно поэтому он и сел на ВПП.

Сообщение отредактировал Gladkov — 6.04.2009 17:41

Запускается ВСУ и полет продолжается дальше

Цитата(Jethawk @ 6.04.2009 18:40)
Запускается ВСУ и полет продолжается дальше


Делов то!

Ну у большинства самолетов на ешелоне ВСУ не запустить… Например ТА-6 только до 5-6тыс. метров работает. Да и приборную скорость пилот должен за счет вертикалки грамотно поддерживать,дабы погасить её к полосе,но и раньше не грохнуться…
Тонкостей много,всё сложно,но самолет спасти можно,если и не на ВПП,то хоть на воду посадить))
У какого это большинства?

Цитата(Буторин @ 6.04.2009 18:46)
Ну у большинства самолетов на ешелоне ВСУ не запустить… Например ТА-6 только до 5-6тыс. метров работает. Да и приборную скорость пилот должен за счет вертикалки грамотно поддерживать,дабы погасить её к полосе,но и раньше не грохнуться…
Тонкостей много,всё сложно,но самолет спасти можно,если и не на ВПП,то хоть на воду посадить))


спасибо за ответы. Просто с одним другом поспорил что реактивный самолет может дальше плавно планировать а не падать как камень. он мне в ответ утверждает что только моторные могут планировать. Моя точка зрения такова-что любой самолет может планировать, ведь при проектировке для чего-то расчитывается площадь крыла? Или я не прав?

А реактивные это не моторные? emoji
В ФСХ есть даже миссия, посадить самолёт, помоему В737, с отказавшими обоими движками. На выбор дают 2 близлижащих аэропорта.

Цитата(Pep @ 6.04.2009 22:28)
Просто с одним другом поспорил что реактивный самолет может дальше плавно планировать а не падать как камень. он мне в ответ утверждает что только моторные могут планировать. Моя точка зрения такова-что любой самолет может планировать, ведь при проектировке для чего-то расчитывается площадь крыла? Или я не прав?

Для планирования больше важен такой параметр, как «аэродинамическое качество» крыла.
Наиболее высокое оно у планеров.

А так любой самолет может планировать. Думаю, что даже «Орка» emoji
Различие только в необходимой вертикальной скорости для поддержания постоянной горизонтальной.

Цитата(Pep @ 6.04.2009 18:19)
В РЛЭ оговариваются случаи оказа 1-2 двигателей, но не всех 3-х.


РЛЭ какого самолета имеется ввиду?

В чем проблема-то?! Отрубайте на эшелоне двигатели и проверяйте, спланирует или нет? Я вот недавно в Сочи взлетел с паксами, и сразу после взлета взял и отрубил подачу топлива на 1-й двигатель. Ручками круг сделал и приземлил самолет, правда выкатился не много…. (улыбка)
Хуже всего если движки на глиссаде встанут, вот тут уже тяжко придется…

Сообщение отредактировал UserOVICH — 7.04.2009 03:19

Цитата(UserOVICH @ 7.04.2009 06:16)
В чем проблема-то?! Отрубайте на эшелоне двигатели и проверяйте, спланирует или нет? Я вот недавно в Сочи взлетел с паксами, и сразу после взлета взял и отрубил подачу топлива на 1-й двигатель. Ручками круг сделал и приземлил самолет, правда выкатился не много…. (улыбка)
Хуже всего если движки на глиссаде встанут, вот тут уже тяжко придется…

Всё уже проверено 19 мая 1978 года. 15 минут экстрима и туполь с эшелона сел в картошку. Если бы не долбаный столб, никто бы не погиб.
Сгорели только те, кого зажало, креслами и быстро вытащить не получилось.
http://www.airdisaster.ru/database.php?id=84

Цитата(Pep @ 6.04.2009 18:19)
Привет всем! У меня к Вам такой вопрос: Что происходит с самолетом в случае отказа всех двигателей? Может такого не разу не было, но все-таки. Сможет самолет плавно спланировать и сесть на ВПП если она конечно будет в том месте куда долетит самолет? В РЛЭ оговариваются случаи оказа 1-2 двигателей, но не всех 3-х.


Самолет споспобен спланировать на расстояние в 15 раз больше чем его высоты в момент отказа…(так мне летчики сказали), правда экипажу попотеть придется…

В Википедии упоминается некий «планёр Гимли» — 767-й бобик, который в силу разных обстоятельств, забыли заправить, и у него в воздушном пространстве Канады закончилось горючее. Пилоты, имеющие опыт планирования, ловили воздушные потоки и в итоге посадили самолёт на бывшем военном аэродроме Гимли. После этого инцидента самолёт удалось отремонтировать, и он снова встал в строй.
http://com.sibpress.ru/18.01.2002/law/57243/

Цитата(Jethawk @ 6.04.2009 19:55)
У какого это большинства?

У большинства наших где установлены,АИ-9,ТА-6,ТА-16…

Цитата(Prayer @ 7.04.2009 09:48)
В Википедии упоминается некий «планёр Гимли» — 767-й бобик, который в силу разных обстоятельств, забыли заправить, и у него в воздушном пространстве Канады закончилось горючее. Пилоты, имеющие опыт планирования, ловили воздушные потоки и в итоге посадили самолёт на бывшем военном аэродроме Гимли. После этого инцидента самолёт удалось отремонтировать, и он снова встал в строй.

НУ вопервых его не забыли заправить а там вышла путанница с мерами объема топлива, один подумал что система метрическая, а другой, что фунты…. вот и заправили топлива в несколько раз меньше чем требуется….

и экипаж действительно летел как на планере, а в конце для того что бы сбросить скорость и выйти к аэродрому, КВС применил штуку которую применют очень часто планеристы, он использовал скольжение на крыло, и за счет этого погасил скорость и благополучно сел, повредив только переднюю стойку….
Про это совсем недавно толи на Дискавери, то ли на Нешнл Джеографик показывали целый фильм…..

А в MSFS Х действительно есть целая миссия где у самоля отрудаются движки и надо посадить самолет в одном из двух предложенных на выбор портов…. и там объясняют что все дело в выдерживании необходимой вероикальной скорости.

Цитата(Буторин @ 6.04.2009 19:46)
Ну у большинства самолетов на ешелоне ВСУ не запустить… Например ТА-6 только до 5-6тыс. метров работает. Да и приборную скорость пилот должен за счет вертикалки грамотно поддерживать,дабы погасить её к полосе,но и раньше не грохнуться…
Тонкостей много,всё сложно,но самолет спасти можно,если и не на ВПП,то хоть на воду посадить))


Полностью с вами согласен,на эшелоне 10000м точно всу,не как не запустить придется снижаться,чтоб она заработала.хотя и не факт что всу поможет,смотря в чем проблемаemoji

Читаем «Сборник карт действий экипажа Ту-154М в особых ситуациях» — «Самопроизвольное выключение всех двигателей».

Сообщение отредактировал MRI_MNS — 7.04.2009 13:23

Привет всем! У меня к Вам такой вопрос: Что происходит с самолетом в случае отказа всех двигателей? Может такого не разу не было, но все-таки. Сможет самолет плавно спланировать и сесть на ВПП если она конечно будет в том месте куда долетит самолет? В РЛЭ оговариваются случаи оказа 1-2 двигателей, но не всех 3-х.

Где-то в инете я находил док. фильм называется помоему «страх полета» или что-то в этом духе. Там приведено много случаев аварийных посадок в том числе и без движков. Чуть-ли не у В-747 (помню, что 4 движка было) по недозаправке на эшелоне по очереди остановились все движки и пилот удачно спланировал машину и посадил на подходящую полосу. Помню, что посадка была суровая, но вроде даже самолет цел остался. Только пилот после такого напряга по здоровью больше летать не мог. Вот он и говорил там, что любой самолет- это планер, хоть и крайне хреновый. Раз уж такая хрущевка пятиэтажная планирует, то наша Ту-шка и подавно смогёт! Опять-же квалификация пилотов на первом месте, а уж потом способность машины. А в МФС-Х правда есть такая миссия. Пробовал много раз- неудачно. emoji
Насколько мне известно, Space Shuttle осуществляет снижение и посадку без использования двигателей (а уж на что «утюг»!). Пока ни один не упал из-за этого. Тьфу-тьфу-тьфу.

ЗЫ. Взрыв «Челленджера» на старте в 1986-м и разрушение «Коламбии» в 2003-м из-за дефекта термозащиты не в счёт. Не те причины.

Сообщение отредактировал slyalikov — 7.04.2009 15:47

Когда это было- лет пять назад? Из-за ошибок во включении топливной системы одновременно встали оба движка на Ту-204. Впрочем, не помню, то-ли пилоты не то включили, то-ли сломалось что-то. Самолёт находился на удалении 20 км и на высоте около 2000 м. И ничего, сел, жертв не было.
Блин, представляю себе ужос- посадка лайнера в полной тишине…
Ах да, а еще описано у Ершова происшествие- когда сразу после взлёта встали три движка на Ту-154, из-за грязного топлива. Опять же- жертв не было, сумели развернуться и сесть.
Ну, и недавний подвиг командира А-320 все, думаю, помнят.

Цитата(Юрик @ 7.04.2009 18:30)
Когда это было- лет пять назад? Из-за ошибок во включении топливной системы одновременно встали оба движка на Ту-204. Впрочем, не помню, то-ли пилоты не то включили, то-ли сломалось что-то. Самолёт находился на удалении 20 км и на высоте около 2000 м. И ничего, сел, жертв не было.
Блин, представляю себе ужос- посадка лайнера в полной тишине…

А какая высота была неизвестно???

Цитата(Юрик @ 7.04.2009 18:33)
Ах да, а еще описано у Ершова происшествие- когда сразу после взлёта встали три движка на Ту-154, из-за грязного топлива. Опять же- жертв не было, сумели развернуться и сесть.
Ну, и недавний подвиг командира А-320 все, думаю, помнят.

Развернуться и сесть сумели,без движков??? А как скоро после взлета это произошло?

Цитата(Буторин @ 7.04.2009 17:37)
А какая высота была неизвестно???


Нет, известно только, что

Цитата(Юрик @ 7.04.2009 17:30)
Самолёт находился на удалении 20 км и на высоте около 2000 м.


а какая высота была — неизвестно. emoji

Сообщение отредактировал bes — 7.04.2009 17:55

Как-то был случай с 747 British Airways, попавшего в облако вулканического пепла. У него отказал сначала один двигатель, потом отказали все остальные.
http://aviation-safety.net/database/record.php?id=19820624-0 Но впоследствии удалось запустить 3 двигателя и сесть.
Про этот случай показывали по нэшнл географик.

Цитата(Dexer @ 6.04.2009 22:55)

Цитата(Pep @ 6.04.2009 18:19)
В РЛЭ оговариваются случаи оказа 1-2 двигателей, но не всех 3-х.


РЛЭ какого самолета имеется ввиду?


РЛЭ по Ту-154М. И еще вопрос: там же написано «Нормальное снижение производить при работе всех двигателей на режиме
малого газа.» Малый газ влияет на тягу самолета, или же двигатели работают вхолостую? Хотя на рулении используют «Малый газ» и он тянет самолет. Короче я немного запутался, так что жду вашей помощи в моем вопросе. С уважением

Цитата(UserOVICH @ 7.04.2009 03:16)
В чем проблема-то?! Отрубайте на эшелоне двигатели и проверяйте, спланирует или нет? Я вот недавно в Сочи взлетел с паксами, и сразу после взлета взял и отрубил подачу топлива на 1-й двигатель. Ручками круг сделал и приземлил самолет, правда выкатился не много…. (улыбка)
Хуже всего если движки на глиссаде встанут, вот тут уже тяжко придется…


насчет глиссады это понятно. а меня интересует на эшелоне и наборе высоты

Цитата(Юрик @ 7.04.2009 17:33)
Ах да, а еще описано у Ершова происшествие- когда сразу после взлёта встали три движка на Ту-154, из-за грязного топлива. Опять же- жертв не было, сумели развернуться и сесть.
Ну, и недавний подвиг командира А-320 все, думаю, помнят.


если я не ошибаюсь то в движки попали птицы?

Цитата(Pep @ 7.04.2009 18:49)
Малый газ влияет на тягу самолета, или же двигатели работают вхолостую? Хотя на рулении используют «Малый газ» и он тянет самолет. Короче я немного запутался, так что жду вашей помощи в моем вопросе. С уважением

ЕМНИП, на малом газе двигатели М-ки развивают тягу по 800кг.

Цитата
Ах да, а еще описано у Ершова происшествие- когда сразу после взлёта встали три движка на Ту-154


Если память не изменяет, то все же на заходе.
Как поведет себя самолет при отказе всех двигателей сильно зависит от причины отказа. Если неполадки с топливной системой-аварийный насос на ТУ-154 может обеспечить МГ трех двигателей, все же лучше, чем ничего. Теоритически, если, не дай Бог, на эшелоне остановятся все движки, надо срочно предпринять снижение до минимальной высоты запуска ВСУ и подключить насосные станции гидросистем (отказ двигателей чреват и потерей гидравлики и управляемости). Дальше-если удастся запустить хоть один-родился в рубашке, если нет-ищем площадку для приземления или тянем до ближайшего аэродрома (второй вариант более удачен по всеизвестным причинам).

Цитата(Pep @ 7.04.2009 19:49)

Цитата(Dexer @ 6.04.2009 22:55)

Цитата(Pep @ 6.04.2009 18:19)
В РЛЭ оговариваются случаи оказа 1-2 двигателей, но не всех 3-х.


РЛЭ какого самолета имеется ввиду?


РЛЭ по Ту-154М. И еще вопрос: там же написано «Нормальное снижение производить при работе всех двигателей на режиме
малого газа.» Малый газ влияет на тягу самолета, или же двигатели работают вхолостую? Хотя на рулении используют «Малый газ» и он тянет самолет. Короче я немного запутался, так что жду вашей помощи в моем вопросе. С уважением


РЛЭ ТУ-154М раздел 6.5 вам поможет.

Если верить автору АЭрофобии то Ту 154 справляеться с планированием без движков просто великолепно. С 10(11)км он межет лететь!(не падать) примерно 150км.

Цитата(borison @ 7.04.2009 21:48)
Ту 154 справляеться с планированием без движков просто великолепно.

Год назад, посмотрел фильм про посадку без движков, решил попробовать на тушке — итог: сел только с раза 20-го emoji
http://www.protu-154.com/forum/viewtopic.php?t=9731
хотя до этого без особых проблем садился только на 1-м и даже удавалось, уйти на 2-й после касания.

Сообщение отредактировал Throttle — 7.04.2009 21:07

надо учитывать вес самолёта, его минимальную скорость по РЛЭ. исходя из этого и вертикальную что бы не упасть. может и ошибаюсь.

Цитата(AirArt @ 6.04.2009 22:31)
А реактивные это не моторные? emoji


Видимо он имел ввиду турбовинтовые….

Самолёт что с двигателями, что без, летит только благодаря приборной скорости. В случае «без двигателей» скорость обеспечивают снижением — потенциальная энергия преобразуется в кинетическую… Но это все и так знают.
Для каждого типа самолёта существует такое понятие как аэродинамическое качество. Это отношение подъёмной силы крыла к лобовому сопротивлению при данном угле атаки. Эта цифра фактически показывает проходимое самолётом расстояние при полёте без двигателей. У ТУ-154 аэродинамическое качество на наивыгоднейшем угле атаки составляет примерно 14-15. То есть, на каждый километр потерянной высоты будет пройдено 14-15км по горизонтали.
Тут интересен термин наивыгоднейший угол атаки. Само звучание говорит, что все остальные углы атаки, кроме этого конкретного, будут аэродинамическое качество ухудшать. Таким образом, задача полёта на максимальную дальность планирования сводится только к выдерживанию наивыгоднейшего угла атаки.

Цитата(bes @ 7.04.2009 20:54)

Цитата(Буторин @ 7.04.2009 17:37)
А какая высота была неизвестно???


Нет, известно только, что

Цитата(Юрик @ 7.04.2009 17:30)
Самолёт находился на удалении 20 км и на высоте около 2000 м.


а какая высота была — неизвестно. emoji

+1
Отжёг по полной emoji

У Ершова написано,что ошибочно мнение,если пр отказе всех двигателей самолет рухнет камнем вниз.Даже приводится пример,как Василий Васильевич вырубал все двигатели и планировал еще около 200 км,по-моему…

Привет всем! У меня к Вам такой вопрос: Что происходит с самолетом в случае отказа всех двигателей? Может такого не разу не было, но все-таки. Сможет самолет плавно спланировать и сесть на ВПП если она конечно будет в том месте куда долетит самолет? В РЛЭ оговариваются случаи оказа 1-2 двигателей, но не всех 3-х.

Друг!!!!!!!!!! любой ТВС способен совершить посадку с отключенными движками просто вс зависит от опыта КВС, ну и немного УДАЧИ так сказать………………
Что происходит с самолетом?

ну а если по вашему конкретному воопросу, то само сабой самолет снижаеться…..

Ну почему само собой? Может и в набор пойти… Правда, не долго %) Просто самолёт перестают «толкать в зад»… Т.е. одна из многих действующих на него сил перестанет существовать. И что с ним после этого будет — зависит только от того, как пилот воспользуется оставшимися силами и запасенной потенциальной и кинетической энергией.
А будет ли работать самолетная гидравлика с отключенными двигателями?
На Ту-154 будет за счет авторотации двигателей, если держать приборную скорость не ниже 370 км/ч, и не делать резких движений штурвалом и педалями. А после запуска ВСУ и подключения насосных станций управляемось становится вполне достаточной.

Кстати — в ПТ Ту-154Б-2 и М эта ситуация моделируется (т.е. авторотация поддерживает давление на скоростях выше 370 км/ч).

Цитата(TenderCat @ 8.04.2009 17:30)
На Ту-154 будет за счет авторотации двигателей, если держать приборную скорость не ниже 370 км/ч, и не делать резких движений штурвалом и педалями. А после запуска ВСУ и подключения насосных станций управляемось становится вполне достаточной.

Кстати — в ПТ Ту-154Б-2 и М эта ситуация моделируется (т.е. авторотация поддерживает давление на скоростях выше 370 км/ч).

Чем болише узнаю о ПТ,тем большьше удивляюсь. Ещё раз спасибо разработчикам. emoji

Вчера видел видео как один, то ли чертовски везучий, то ли чертовски опытный пилот посадил самолет без крыла! так, что после этого без двигателей это видимо не такая уж невыполнимая задача…

Цитата(Евген 2-12 @ 8.04.2009 15:38)
Даже приводится пример,как Василий Васильевич вырубал все двигатели и планировал еще около 200 км,по-моему…


Не выдумывайте.

Цитата(Ас Иван @ 8.04.2009 19:10)
Вчера видел видео как один, то ли чертовски везучий, то ли чертовски опытный пилот посадил самолет без крыла! так, что после этого без двигателей это видимо не такая уж невыполнимая задача…

Дайте другим посмотреть

Цитата(Ас Иван @ 8.04.2009 19:10)
Дайте другим посмотреть

Легче легкого, на гугле полно ссылок на этот ролик, возьми хотя бы эту: http://smotri.com/video/view/?id=v6937393606
Хотя всем уже давно понятно, что это фэйк, скорее всего просто реклама.

Цитата(Ас Иван @ 8.04.2009 21:10)
Вчера видел видео как один, то ли чертовски везучий, то ли чертовски опытный пилот посадил самолет без крыла! так, что после этого без двигателей это видимо не такая уж невыполнимая задача…


«Итс импасибл!» (с) х/ф Цирк

Цитата(Евген 2-12 @ 8.04.2009 13:38)
У Ершова написано,что ошибочно мнение,если пр отказе всех двигателей самолет рухнет камнем вниз.Даже приводится пример,как Василий Васильевич вырубал все двигатели и планировал еще около 200 км,по-моему…

От оно как! Поспорил как-то ВВ с пассажирами, что не упадет их аероплан камнем. Пошел в кабину, вырубил движки и пролетела самолета еще аж 200 вест. И чего только наспор не сделаешь!

Любой самолёт можно посадить со всеми отказавшими двигателеми, если у него конечно не качество топора и есть куда садить. Например, в военной инструкции АН-12 даётся методика расчёта захода на посадку со всеми отказавшими двигателями.

Цитата(DDim @ 9.04.2009 13:27)

Цитата(Евген 2-12 @ 8.04.2009 13:38)
У Ершова написано,что ошибочно мнение,если пр отказе всех двигателей самолет рухнет камнем вниз.Даже приводится пример,как Василий Васильевич вырубал все двигатели и планировал еще около 200 км,по-моему…

От оно как! Поспорил как-то ВВ с пассажирами, что не упадет их аероплан камнем. Пошел в кабину, вырубил движки и пролетела самолета еще аж 200 вест. И чего только наспор не сделаешь!

Насколько я помню Ершов писал о том, что за 200км до аэродрома грамотный КВС убирает двигатели на малый газ, а НЕ ВЫРУБАЕТ!!! Вы и сами так делаете при начале снижения, не правда ли? предварительно он расчитывает ветер, схему захода. если с прямой заход то пораньше малый газ ставить, если с обратного направления, то попозже…И вот после установки малого газа, самолет тихонько снижается, и двигателям процентики набавляют уже во втором, третьм развороте. Вот так по-моему Ершов писал. А то, за 200 км вырубал движки… Понапишут ерунды…

5050 все от ситуации,если погода очень плохая внизу,то звони родне,в лучшем случае куда придется!на огород например!вполне реально.В Самаре вот два раза на огород сажали,не из-за отказа конечно,но смысл в том,что сели.
200км все планируют на 154-ых,правда на малом,но все же.
А вообще наврятли,как правило многие падают,суетятся,недотягивают.
Планировать на А330 хорошо,доказано,давно кто-то на Камчатку сел,планировали очень долго,погода еще дает знать.
Так что пробуй