Нв-пб

Господа специалисты, кто летает на Ил-62 и Ил-76, дайте мне пожалуйста сцылку какую-нибудь, чтоб я понял наконец, что это вообще такое- НВ-ПБ, как оно работает, и как с этим управляться! :unsure:

Ответов: 68

Юрик (17.07.2006 18:47):

Господа специалисты, кто летает на Ил-62 и Ил-76, дайте мне пожалуйста сцылку какую-нибудь, чтоб я понял наконец, что это вообще такое- НВ-ПБ, как оно работает, и как с этим управляться! :unsure:

Недавно скачал Ил-62 с сайта protu-154.com — там в комплекте также идет «Operating Manual» на англ., где есть разделы «4.3. Enroute Navigation using NV-PB» и «5.2. NV-PB Procedures».

курим сюда http://www.avsim.ru/…ownload&id=2321
и сюда http://www.avsim.ru/…ownload&id=5611 http://www.avsim.ru/…ownload&id=5530 http://www.avsim.ru/…ownload&id=5501 http://www.avsim.ru/…ownload&id=5498
Там все подробно и с примерами

Спасибо, начинаю учиться. 🙂 Но 30 метров качать не буду, это уж слишком!

и напрасно 🙂 тебе нужна как воздух глава 6.11.11. она здесь http://www.avsim.ru/…ownload&id=5611 Кстати, написано настолько просто и доступно, что даже я (нет, я не тупой, просто я гуманитарий и к точным наукам уже лет восемь не прикасался ;)) освоил НВ-ПБ буквально за вечер.

Сообщение отредактировано Maximus: 18 Июль 2006 — 20:20

Maximus (18 Июль 2006 — 22:17):

глава 6.11.11. она здесь http://www.avsim.ru/…ownload&id=5611 Кстати, написано настолько просто и доступно, что даже я (нет, я не тупой, просто я гуманитарий и к точным наукам уже лет восемь не прикасался ;)) освоил НВ-ПБ буквально за вечер.

Я тоже, после Ту-154, вечером сел и полетел. А вот всё собирался заняться поплотнее и занялся.
Парни! Никто не переходил с ЧО на ГО автоматом? У меня никак не получается. Перечитал разделы РЛЭ, двое суток гоняю ПТ Ил-62М и не могу сообразить. Мне кажется что логика НВ-ПБ, в части взаимосвязей П-31-4 и остальных не полностью реализована. Или я не разобрался?
Взлетаю на ГО, перехожу на ЧО и без проблем лечу дальше. Но при обратной ситуации приходится вручную ловить момент, когда кончается ЧО.
Опять же, не могу во время полёта по ЧО программировать на П-31-4 координаты. Хотя в РЛЭ прямо об этом пишут.

У кого-то получалось?

UEMJ (04 Январь 2010 — 00:04):

Опять же, не могу во время полёта по ЧО программировать на П-31-4 координаты. Хотя в РЛЭ прямо об этом пишут.

Это я тоже заметил. Получается только с помощью всплывающих подсказок.

Вы хотите поговорить об этом?© 🙂

Давай тогда сделаем так: какой-нибудь конкретный аэропорт (со схемой и т.д.), поговорим-подумаем чего куда лучше вводить. Конечно с учётом времени и настроения. 🙂

Сообщение отредактировано mikuz: 04 Январь 2010 — 04:06

mikuz (04 Январь 2010 — 05:59):

Вы хотите поговорить об этом?© 🙂

Легко! 🙂
А всплывающие подсказки это вот эти что-ли? Прикрепленное изображение Их всё равно нужно забивать заранее, в полёте по ЧО их не заполнить.

Цитата

Давай тогда сделаем так: какой-нибудь конкретный аэропорт (со схемой и т.д.), поговорим-подумаем чего куда лучше вводить. Конечно с учётом времени и настроения. 🙂

Миш, ну я летал эти дни П-Камчатский — Магадан. Со схемами не заморачивался, рассчитал по паре точек на аэродром. Например в П-Камчатском взял первую точку ГО на продолжении взлётного курса (Ам343 S51.9) и вторую — МАЛКА (345 МК).
Прикрепленное изображение
Перед последней уже выключаю «КР», «ГО» на «ЧО», «ПОСАДКА-МАРШР» в среднее. На свободном блоке ОЗМПУ и S первого участка ЧО. Самолёт сам выходит. Разворот хоть и большого радиуса, но меня пока только работа системы интересует 🙂
В Магадане я взял первой точкой ГО точку начала 6 Коридора:
Прикрепленное изображение
И точку начала третьего разворота(МПР 082)
И вот мне непонятно, что делать, когда я прилетаю к точке начала 6 Коридора? Расчёт ЧО заканчивается, данные ГО не загонишь, пока не включишь режим «ГО». Записываем X и Y заранее, и переключаемся вручную? В какой точке? Если в начале 6-го Коридора, то самолёт знает что уже там и находится. Получается надо сразу идти по ГО к началу третьего разворота?
Я только два раза до Магадана долетал (ну за двое суток я конечно не только туда летал 🙂 ) каждый раз путал некоторые цифры. Сейчас наверное ещё раз попробую.
Но главное — в автомате с ЧО на ГО не переключается! 🙁

Сообщение отредактировано UEMJ: 04 Январь 2010 — 10:06

Вот мой план полёта:
Прикрепленное изображение

И вот так я только что вышел по ГО, а над МАЛКА он в автомате переключился и дальше пошёл по ЧО:
Прикрепленное изображение

Класс! Без всяких GPS! 🙂

Сообщение отредактировано UEMJ: 04 Январь 2010 — 12:41

Впрочем KLN-ка и обе И-21 включены и настроены,
Прикрепленное изображение
Прикрепленное изображение

я по другому не летаю :sarcastic:
Прикрепленное изображение

Расчётное снижение. Аккуратненько перешли на магнитный меридиан аэродрома посадки.
Прикрепленное изображение

До Магадана 190, ИНС видит небольшое уклонение, но это мелочи
Прикрепленное изображение

Сообщение отредактировано UEMJ: 04 Январь 2010 — 13:01

…
Виднелся вдали Магадан,
Столица Колымского края.
Будь проклята ты, Колыма,
Что названа чудной планетой.
Машины не ходят сюда,
Бредут, спотыкаясь олени.
…

Прикрепленное изображение

Ну всё, хватит петь, пора сосредотачиваться.

Короче допелся и доскринился — сим завис, ..ука.
Ситуация какая:
Километров за 57 до конца моей ЧО (начала 6-го коридора ПОДХОДа), включил курсовую стабилизацию («КС»), «ЧО», «НПМ»(начало посадочного маневра). На П-31-4 «ПОСАДКА» и выбрал 3-ю кнопку (она у меня записана под первый ТПМ). Цифры вроде похожие появились в окошках. Включил «КР»(кратчайшее расстояние), они соответственно пересчитались. А потом решил нажать 4-ю кнопку (она прописана под начало 3-го для порога 10 (ПМПУ 104). Тут цифры заметались, включение обратно 3-ки не помогло, начал тыкаться и пытаться понять.
Понятно что нужно согласование счисления в ЧО и ГО, а я запутал вычислитель в рабочем режиме.
Потом принялся выводить на привода, что бы сесть по «коробочке» а тут он и завис.
Вот крайний скрин (когда пытался перейти с ЧО на ГО) Y и S огромные (их то я и напугался):
Прикрепленное изображение

Будем думать.
Но всё равно непонятно, как это должно в автомате переключаться.

Сообщение отредактировано UEMJ: 04 Январь 2010 — 13:38

Лёха, ты прям мои мысли читаешь, я тоже по этому маршруту любил полетать в последний месяц, и на Ту-154 и на Ил-62 и на Як-40. Аэропорты интересные — РСБН нет(причём в Магадане «вообще-совсем» нет), вокруг горы…

В общем, буду разбираться. Только в Чайхану сбегаю по-быстрому, гадостей понапишу, а то там люди Ту-154 в глаза не видели, а утверждают, что АП в наборе-снижении не может скорость выдерживать без АТ. 🙂

Кстати, я имел в виду эти подсказки, когда курсор мыши подводишь к «крутилке»:
Прикрепленное изображение

mikuz (04 Январь 2010 — 15:45):

Только в Чайхану сбегаю по-быстрому, гадостей понапишу, а то там люди Ту-154 в глаза не видели, а утверждают, что АП в наборе-снижении не может скорость выдерживать без АТ. 🙂

Кстати, я имел в виду эти подсказки, когда курсор мыши подводишь к «крутилке»:
Прикрепленный файл nv.jpg

В Чайхане давно ржу над вашей темой 🙂
А подсказочки такие я у себя сразу отключил. Охота цифры на приборах видеть.

Миш, ты только скажи — он в автомате переключается с ЧО на ГО, или нет?

Сообщение отредактировано UEMJ: 04 Январь 2010 — 14:55

UEMJ (04 Январь 2010 — 16:48):

А автоматом на ГО значит не переходит? И «ЗНП» (заход на посадку) в модели никак не используется?

Честно говоря, не понял, что значит «автоматом». Тумблер-то всё равно руками надо переключать. 🙂

Про ЗНП не знаю, не пользовался. Но если память не изменяет, кто-то описывал на ПроТу. Попробуй поискать в ветках про Ил-62.

Щас может ещё скринов выложу… 🙂

Без подсказок, по-моему, никак. 🙁

В общем, смотри, что получилось. Маршрут UHPP-UHMM, вот мой план:
http://img15.imageshack.us/img15/323/fsscr087cr.jpg

Вот расчет ГО для 10-й ВПП Магадана. BUVAK — это BUVAK, ENTER — это точка начала 6-го корридора, 3 — это 3-й разворот, 4 — 4-й, торец можно было не указывать, и так ясно, что там 0,0.
http://img684.imageshack.us/img684/1238/fsscr088.jpg

Вот схема подхода:
http://img15.imageshack.us/img15/2689/85678198.jpg

Вот картинка из английского мануала, чтобы понятней было: 🙂
http://img85.imageshack.us/img85/8822/fsscr089.jpg

Курсовую уже перевели. Далее на скрине:

До БУВАК 320 км.
В неактивное окошко ввели курс ВПП 104гр.
В 219 и 220 ввели ГО координаты БУВАК X87.2 Y70.3, именно этой точки, т.к. именно к ней мы сейчас летим.
После этих действий, у нас на 213 — курс ВПП, а на 214 и 215 отработаются наши ГО координаты относительно торца ВПП.
http://img137.imageshack.us/img137/7532/fsscr085.jpg

Далее включаем ГО, включаем КР и спокойно летим по КР на БУВАК:
http://img137.imageshack.us/img137/2210/fsscr086.jpg

Дальше дело техники. Включив тумблер ПОСАДК, нажимаем нужные кнопки с заранее введёнными(с помощью подсказок:) координатами.

Только что прилетел. Опять не получилось, садился по «коробочке» в автомате. Но понял наконец, что должна быть КПМ, в неё система переключается на ГО и далее идёт по ТПМ (точкам посадочного маршрута). До меня никак физика процесса переключения не доходила, про который ты пишешь. Всё думал где счисление сопрягается, ЧО и координаты порога ВПП. Сейчас поем, изучу твою инструкцию и полечу, спасибо! 🙂

А автоматом на ГО значит не переходит? И «ЗНП» (заход на посадку) в модели никак не используется?

Сообщение отредактировано UEMJ: 04 Январь 2010 — 19:08

Ты в зоопарке был? Вэрблюд видел? ©
http://img526.imageshack.us/img526/7683/fsscr067.th.jpg

Контроль по локатору. :hmm1:
http://img121.imageshack.us/img121/883/fsscr090.th.jpg

Прошли БУВАК, что характерно — точно по трассе.
http://img686.imageshack.us/img686/9311/fsscr095.th.jpg

В развороте к третьему. Сделал погоду по страшнее, для интересу.
http://img402.imageshack.us/img402/3546/fsscr097.th.jpg

Заняли 1500, 20 км до третьего.
http://img121.imageshack.us/img121/7350/fsscr099.th.jpg

Подходим к глиссаде.
http://img695.imageshack.us/img695/4247/fsscr103.th.jpg

Торец. Обратите внимание, ошибка всего лишь 0.3 км по X и 0.5 км по Y, и это после ~500 км. без коррекции.
А вот с давлением опозорился, вместо того чтобы отнять 20мб — прибавил, теперь наверное талон отберут…
http://img526.imageshack.us/img526/192/fsscr105.th.jpg

Сообщение отредактировано mikuz: 04 Январь 2010 — 19:59

..Хех,мужики,я тоже в тех местах летаю :rolleyes: Якутск-ПетрКамчатский.Летаю пока с инерциалкой и КЛН,НВ-ПБ не трогаю,хотя выход из зоны якутского порта делаю в режиме ГО,потом на инерциалку переключаюсь.Михаил,Вы атоматическую посадку сделали?Я в силу некоторых причин 90%посадок на автомате делаю и не устаю восхищаться отработкой систем.Внимательно слежу за этой темой….

Просмотр сообщенияmikuz (05 Январь 2010 — 00:32):

Да тут вроде не сложно, главное чтобы самолёт продолжал прямо лететь во время перевода, или КС включить или вообще отключить НВ-ПБ от автопилота, и переводи спокойно. Главное перед подключением, Z текущего участка на ноль установить.

Во-во! Где-то у меня были главы из РЛЭ распечатаны(про нав. комплекс), не помню уж куда засунул, буду искать.

Да про это КС и Z я знаю и делаю. И главы у меня распечатанные рядом. Просто на Тушке как-то всё понятно, основная-резервная, а тут непривычно. Z не забываю обнулять, но иногда курс меняется. Сейчас вот слетал — нормально всё. Но там я это как-то это уверенно получается и само собой. Привыкну ещё 🙂

Просмотр сообщенияsylvestr (05 Январь 2010 — 02:31):

Алексей,хоть и жопой на перёд,а всё ж летаю :sarcastic: Не знаю,а с КЛНкой и инерциалкой у меня как то сразу срослось.А вот НВ-ПБ…Да и НВУ тоже иногда меня не слушает :rolleyes:

Надо было с них просто начинать 🙂 Смотри как НВ-ПБ меня сейчас точно вела:
Прикрепленное изображение

Ну ладно, летайте пока, а мне сим заново ставить. В OFFTOPе написал уже про себя, дурака :sarcastic:

P.S. Кстати, НВ-ПБ, не только намного функциональней НВУ, но и намного удобнее и проще в использовании. Это я на себе проверил ещё когда НВУ осваивал.

Круто! :rolleyes: Я и про скрины и про оффтоп.Может оно и к лучшему,мне тоже почиститься бы не мешало…

Ну что, не ждали?! Сим поставил, правда без «улучшайзеров» (я не помню чего у меня и как было понатыкано 🙁 ) Облетал новуюб динамику Ан-24РВ Samdim и сразу с Петропавловска к вам! 🙂

Уважаемые пассажиры, наш самолёт совершил посадку в аэропорту Сокол, города Магадан. Температура в городе 29 градусов ниже нуля. В аэровокзале для вас имеются камера хранения багажа, комната матери и ребенка, отделение связи, буфет, ресторан. В город вы можете проехать на автобусах номер…

Ну как птичка?
Прикрепленное изображение

Ещё правда не перекрасил 🙂 Но летаеееет, так же, как и поёт!
Вот так выходим по ГО:
Прикрепленное изображение
Вот так летим по ЧО:
Прикрепленное изображение
А вот так заходим к 3-му по ГО и садимся с использованием режима «Стандартный маневр» и автопосадки:
Прикрепленное изображение

Никаких GPS и FMS, последние 500 км никакой коррекции, погода через Active Sky из Интернет. Только ДИСС и НВ-ПБ!
Штурвал нужен только на взлёте :sarcastic:

Но всё же я с переходом на магнитный меридиан аэродрома посадки так и не разобрался 🙁
Вот например на Ту-154 у меня при переводе, перед глазами, всегда данные обоих гироагрегатов (осн. и контр.) Сначала перевожу (прибавляю вилку) контрольный и смотрю что бы разница равнялась значению вилки (курс то слегка меняется), потом отключаю НВУ от АБСУ и по контрольному переставляю основной гироагрегат. И всё! Они оба у меня переведены и чётко совпадают!
А тут (на Ил-62) не могу привыкнуть. Например сейчас летел, и при переводе забыл переключить «Индекс УШ-3» с «ЗПУ» на «ГА-3 КОНТР»! А на ПУ ТКС-П уже задатчик дёрнул. Гироагрегат соответственно сбился. И каждый раз — ни одно, так другое 🙁 Что бы лететь дальше нормально, включаю индикацию поправки по РСБН и ввожу наугад поправку в БДК-1. Дальше смотрю куда ошибка по Z идёт. Если в плюс, по положительную поправку ввожу, минус — наоборот. Получается очень точно. Но это же неправильно! :angry:

Кто-нибудь может разъяснить или сослаться на схему ТКС-П с описанием?

Куча вопросов. 🙂

Что такое SW Соболево, в твоём плане? Сценарий какой-то?
Почему упорно выходишь через Малку? Ведь через БАКЕН прямее и проще.
Вроде всё как в Ту-154. Только вот для чего индекс на ЗПУ переключать? Хотя, кому как удобнее…
Почему вводить поправку в БДК не правильно? По-моему как раз правильно! В РЛЭ эта процедура хорошо описана. Я так и делаю, через примерно 55 километров смотрю отклонение, если например +1 км, то в БДК +1 градус, очень удобно. 🙂
Что за трафик установлен?
Кроме сценария, меш окрестностей Магадана существует?

Просмотр сообщенияmikuz (06 Январь 2010 — 02:30):

Куча вопросов. 🙂
Что такое SW Соболево, в твоём плане? Сценарий какой-то?

На РНК ЦАИ ГА 2005 г. есть привод Соболево (552 SW N54 17.0 E155 56.0) На него из Петропавловска идёт от МАЛКА W215, а на Магадан уходит W341

Цитата

Почему упорно выходишь через Малку? Ведь через БАКЕН прямее и проще.

Когда выбирал схему выхода по ГО, хотел что-бы самолёт заметно покрутился. Кстати очень хорошо видно как он ЛУР пересчитывает в зависимости от скорости 🙂 Нам зачем прямо? 🙂

Цитата

Вроде всё как в Ту-154. Только вот для чего индекс на ЗПУ переключать? Хотя, кому как удобнее…

Так в РЛЭ написано. 6.11.20, часть Л.»Переход на измерение курса относительно магнитного меридиана аэродрома посадки»
А ты как делаешь?

Цитата

Почему вводить поправку в БДК не правильно? По-моему как раз правильно! В РЛЭ эта процедура хорошо описана. Я так и делаю, через примерно 55 километров смотрю отклонение, если например +1 км, то в БДК +1 градус, очень удобно. 🙂

Читал я этот пункт, потому так и правлю. Но он не для перевода ТКС, а для компенсации всякого рода уходов гироскопов. На Ту-154 тоже, говорят, в реале ТКС через БГМК переводят. Но охота же физику работы понять да и уметь штатно переводить. А если надо перевести когда вообще нет никаких средств коррекции? 🙂

Цитата

Что за трафик установлен?

Проект Tolmachevo Traffic TEAM ver.1.0 и Трафик Аэрофлота 1991 года

Цитата

Кроме сценария, меш окрестностей Магадана существует?

Не знаю Миш, не пробовал. Я вообще мешей боюсь. Помню Эльбрус нормальный стал. А вот в Мурманской области, Норвегии и ещё где-то пробовал — то сим вылетает, то земля наизнанку :blink:

Ну вот, вроде ответил. Получается ты мне с переводом ТКС не подскажешь ничего? 🙂