…Лёш,а зачем в Анадыре ИЛС ставить?По приводам :rolleyes:
По приводам я на Ан-24 летаю 🙂
Цитата
…ТКС перевожу как и antxa.
А как вы догадались? Я вот не мог поверить что в такой модели эта штука как попало реализована. Всё считал что либо я дурак (правда такие моменты часто бывают), либо что-то очень хитро сделано.
Кстати, я эти выходные сутками не сплю. Ещё с той ночи не ложился 🙂 После НГ так и живу — сутки-полтора летаю, да читаю, потом полдня сплю 🙂 Эх, жаль что скоро на работу, не успею всё что хотел.
sylvestr
06.01.2010 в 21:20
Дык на Иле по приводам ещё круче :rolleyes:
sylvestr
06.01.2010 в 21:22
Если в полёте на автопилоте
Крен возникает, штурвал отклоняя,
Скажут пилоты – «Причина одна!
Только вот, хрен его знает какая…»
Во,во и я о том же….
UEMJ
06.01.2010 в 21:45
Всё точно, в английском мануале так и описана коррекция ТКС 🙁
Кстати, antxa, спасибо что напомнил мне про щелчки, я слышал про это, но почему-то не пользовался, а удобно оказывается 🙂
UEMJ
20.01.2010 в 12:38
mikuz (19 Январь 2010 — 21:46):
И если КР не выключать, то эти данные будут всё время обновляться, т.е. после взлёта, в любой момент подключив автопилот отправишься в эту точку по Кратчайшему Расстоянию. 🙂
Миш, ты в каком полку служил?! Или, как всегда, ссылку зажал, где про это написано понятно :sarcastic: 🙂
mikuz
20.01.2010 в 13:05
Понятнее только в РЛЭ. 🙂
Ты на Малку разве не по КР выходил?
UEMJ
20.01.2010 в 14:06
mikuz (20 Январь 2010 — 20:05):
Понятнее только в РЛЭ. 🙂
Ты на Малку разве не по КР выходил?
Конечно по КР. Но логики названия не понял. Любая ортодромия — кратчайшее расстояние.
А по РЛЭ я уже ТКС напереводился 🙂 Помнишь же, пока не стал по шпаргалкам, типа ваших советов и английских мануалов к модели делать.
mikuz
21.01.2010 в 18:32
UEMJ (20 Январь 2010 — 17:06):
Но логики названия не понял. Любая ортодромия — кратчайшее расстояние.
На практике, ортодромия и КР — это разные вещи.
Ортодромия — это обязательно прямая линия или нет?
Как я понимаю, ортодромия — это прямая линия между двумя точками, а КР — это траектория полёта самолёта. Самолёт же не может мгновенно изменить направление полёта. 🙂
UEMJ
22.01.2010 в 01:59
mikuz (22 Январь 2010 — 01:32):
На практике, ортодромия и КР — это разные вещи.
Не уверен.
Цитата
Ортодромия — это обязательно прямая линия или нет?
Ортодромия — кратчайшая линия между двумя точками на поверхности вращения. И если глядеть на поверхность Земли сверху (снизу 🙂 ), то она будет кратчайшей линией.
Цитата
Как я понимаю, ортодромия — это прямая линия между двумя точками, а КР — это траектория полёта самолёта. Самолёт же не может мгновенно изменить направление полёта. 🙂
Если самолёт летит по гироскопу, это будет полёт по ортодромии. ГО и ЧО, всего лишь варианты задания начала координат. И когда ты переключаешься на КР, НВ-ПБ просто меняет направление на точку ГО и летит к ней по кратчайшему расстоянию, т.е. по ортодромии. Вот. Это IMHO 🙂
antxa
22.01.2010 в 07:49
А вот и нет :). Полёт «по гироскопу» — это полёт с постоянным курсом, т.е полёт по локсодромии. Для того, чтобы лететь по ортодромии, необходимо через определённые промежутки времени менять курс.
Режимы же ГО и ЧО — это всего лишь условные названия. Отличие в том, что при ЧО каждому участку маршрута соответствует своя система координат, а при режиме ГО несколько участков проходят в одной, произвольной системе координат.
Режим же КР — это такой режим, при котором машина поддерживает координату Z равной нулю (это видно на активном счётчике) не выходом самолёта на ЛЗП, а изменением «самой ЛЗП», т.е задатчик курса будет всегда показывать на выбранный нами пункт маршрута.
Прямая аналогия — если в выбранной нами точке маршрута поставить радиомаяк, то задатчик курса возьмёт на себя роль стрелки АРК и будет всегда показывать направление на выбранную точку.
UEMJ
22.01.2010 в 09:09
antxa (22 Январь 2010 — 14:49):
А вот и нет :). Полёт «по гироскопу» — это полёт с постоянным курсом, т.е полёт по локсодромии. Для того, чтобы лететь по ортодромии, необходимо через определённые промежутки времени менять курс.
Антон, ни за что не соглашусь 🙂 Там, где ЛА летит по гироскопу, он летит по ортодромии. А если я выдерживаю постоянный ИК, или МК (непрерывно корректируя магнитное склонение), то я лечу по локсодромии. На Awsim Wiki погляди, хоть это и я сам это писал, но опирался на проверенные источники. И там есть хорошая картинка, я её выдрал из книги по курсовым системам. Для того, что бы увидеть ортодромию, есть хороший способ. Берёшь глобус и протягиваешь ниточку, например, между Москвой и Токио. Это будет кратчайшее расстояние, т.е. ортодромия. Прямая линия, если глядеть сверху. Теперь на карте (с прямоугольной сеткой коодинат) кладём линейку между этими городами и видим что линия (курс, пимеющий постоянный угол к меридианам), в середине, проходит не как наша ниточка. То есть, на поверхности Земли она будет кривой, это будет локсодромия.
А курс, при полёте по ЧО, меняют периодически, не из-за ортодромии, а для следования трассе и контроля на ППМ. Кстати, слышал где-то, что одно время Ил-62 на дальних маршрутах через СССР ходили не по трассам, а по чистым ортодромиям.
В НПМ все курсы совпадают. А в полёте меняются курсы истинный и магнитный. А ортодромический, который на гироскопе, постоянен. Для этого его перед посадкой и переводят на магнитный КПМ, что бы удобно было смотреть на ПНП при посадке.
Цитата
Режимы же ГО и ЧО — это всего лишь условные названия. Отличие в том, что при ЧО каждому участку маршрута соответствует своя система координат, а при режиме ГО несколько участков проходят в одной, произвольной системе координат.
Согласен. ЧО и ГО это условные названия методов использования ортодромии. Меняется только начало координат.
Цитата
Режим же КР — это такой режим, при котором машина поддерживает координату Z равной нулю (это видно на активном счётчике) не выходом самолёта на ЛЗП, а изменением «самой ЛЗП», т.е задатчик курса будет всегда показывать на выбранный нами пункт маршрута.
Прямая аналогия — если в выбранной нами точке маршрута поставить радиомаяк, то задатчик курса возьмёт на себя роль стрелки АРК и будет всегда показывать направление на выбранную точку.
И по ГО, и по КР, машина летит используя гироскоп, значит это ортодромия (кратчайшее расстояние на земной поверхности)
И на АРК мы полетим прямо только потому, что радиоволны тоже распространяются над Землёй по ортодромии 🙂
А вот если бы в режиме КР, НВ-ПБ вёл нас с неизменным истинным (или непрерывно корректируемым, от величины склонения, магнитным) курсом, то мы бы, имея очень точный и чувствительный АРК, заметили бы, что идём не прямо на маяк, а по локсодромии. На расстояниях 100-200 км разница не очень замнетна. Опять же, зависит от широты. Меридианы искривляются сильнее к полюсам.
Поэтому то я и задумался о логике конструктора, назвавшего этот тумблер «КР». Наверняка у него были основания, но какие? 🙂
antxa
22.01.2010 в 13:24
А ведь точно! Мудрёная наука эта навигация 🙂
Выходит и в названии КР логика есть. Получается, что полёт в режиме ЧО это кратчайшее расстояние только между соседними пунктами маршрута, а режим КР позволяет двигаться по кратчайшему расстоянию к любой точке маршрута.
UEMJ
22.01.2010 в 14:59
antxa (22 Январь 2010 — 20:24):
А ведь точно! Мудрёная наука эта навигация 🙂
Выходит и в названии КР логика есть. Получается, что полёт в режиме ЧО это кратчайшее расстояние только между соседними пунктами маршрута, а режим КР позволяет двигаться по кратчайшему расстоянию к любой точке маршрута.
Не понимаю тебя 🙂 Маршрут ГО и КР это одно и тоже. Прямая, в горизонтальной плоскости (смотрим сверху), линия на поверхности земли. И мы движемся всегда по кратчайшему пути. IMHO 🙂
mikuz
22.01.2010 в 18:40
UEMJ (22 Январь 2010 — 04:59):
Ортодромия — кратчайшая линия между двумя точками на поверхности вращения.
Правильно, но самолёт-то не всегда сможет по этой линии лететь. Не секрет, что на схемах встречаются точки, которые нужно пролетать и только потом поворачивать.
Что-бы было понятнее, «народное творчество»:
antxa
22.01.2010 в 19:08
А по моему логика в названии очевидна.
Имеем участок маршрута из 3-х точек. Мы движемся из точки 1 в точку 2 в режиме ЧО. На активном счётчике НВУ данные первого участка, на неактивном — 2-го. Предположи нам нужно поменять курс и двигаться непосредственно в точку 3 минуя точку 2 (топлива мало, отказ какой нибудь и. т. п.). С помощью НВУ нам не получить ни дистанцию, ни курс к 3-й точке маршрута. Даже если в ручную переключить тумблер на ЛЗП 2, НВУ нас сначала выведет на ЛЗП второго участка маршрута, потом повернёт на курс второго участка, и только тогда мы полетим к точке 3. Хотя эти манёвры и пройдены по ортодромии, но далеко не самым коротким путём. Можно самому рассчитать курс к 3-й точке, но это потребует времени.
Если использовать режим КР, то все расчёты выполнит НВУ. Включаем ГО и КР, обнуляем счётчик S, КР — выключаем, включаем ЧО. В результате на активном счётчике отобразится курс и дистанция до 3-й точки.
antxa
22.01.2010 в 19:46
Примерно вот так:
Прикрепленные изображения
UEMJ
23.01.2010 в 03:27
А вы чем рисуете? Я тоже так хочу! Только что бы не сложный крутой редактор, я что то простое?
Пока не готов подумать и ответить. Ночь не спал и Каталину разбил. Об один из островов Земли Франца Иосифа. На подлете к КПМ за каких то 10 мин. Очень стыдно и курить хочется.
И кажется мне, что вы оба чего то нафантазировали… Надо думать.
По приводам я на Ан-24 летаю 🙂
Цитата
А как вы догадались? Я вот не мог поверить что в такой модели эта штука как попало реализована. Всё считал что либо я дурак (правда такие моменты часто бывают), либо что-то очень хитро сделано.
Кстати, я эти выходные сутками не сплю. Ещё с той ночи не ложился 🙂 После НГ так и живу — сутки-полтора летаю, да читаю, потом полдня сплю 🙂 Эх, жаль что скоро на работу, не успею всё что хотел.
Крен возникает, штурвал отклоняя,
Скажут пилоты – «Причина одна!
Только вот, хрен его знает какая…»
Во,во и я о том же….
Кстати, antxa, спасибо что напомнил мне про щелчки, я слышал про это, но почему-то не пользовался, а удобно оказывается 🙂
Миш, ты в каком полку служил?! Или, как всегда, ссылку зажал, где про это написано понятно :sarcastic: 🙂
Ты на Малку разве не по КР выходил?
Ты на Малку разве не по КР выходил?
Конечно по КР. Но логики названия не понял. Любая ортодромия — кратчайшее расстояние.
А по РЛЭ я уже ТКС напереводился 🙂 Помнишь же, пока не стал по шпаргалкам, типа ваших советов и английских мануалов к модели делать.
На практике, ортодромия и КР — это разные вещи.
Ортодромия — это обязательно прямая линия или нет?
Как я понимаю, ортодромия — это прямая линия между двумя точками, а КР — это траектория полёта самолёта. Самолёт же не может мгновенно изменить направление полёта. 🙂
Не уверен.
Цитата
Ортодромия — кратчайшая линия между двумя точками на поверхности вращения. И если глядеть на поверхность Земли сверху (снизу 🙂 ), то она будет кратчайшей линией.
Цитата
Если самолёт летит по гироскопу, это будет полёт по ортодромии. ГО и ЧО, всего лишь варианты задания начала координат. И когда ты переключаешься на КР, НВ-ПБ просто меняет направление на точку ГО и летит к ней по кратчайшему расстоянию, т.е. по ортодромии. Вот. Это IMHO 🙂
Режимы же ГО и ЧО — это всего лишь условные названия. Отличие в том, что при ЧО каждому участку маршрута соответствует своя система координат, а при режиме ГО несколько участков проходят в одной, произвольной системе координат.
Режим же КР — это такой режим, при котором машина поддерживает координату Z равной нулю (это видно на активном счётчике) не выходом самолёта на ЛЗП, а изменением «самой ЛЗП», т.е задатчик курса будет всегда показывать на выбранный нами пункт маршрута.
Прямая аналогия — если в выбранной нами точке маршрута поставить радиомаяк, то задатчик курса возьмёт на себя роль стрелки АРК и будет всегда показывать направление на выбранную точку.
Антон, ни за что не соглашусь 🙂 Там, где ЛА летит по гироскопу, он летит по ортодромии. А если я выдерживаю постоянный ИК, или МК (непрерывно корректируя магнитное склонение), то я лечу по локсодромии. На Awsim Wiki погляди, хоть это и я сам это писал, но опирался на проверенные источники. И там есть хорошая картинка, я её выдрал из книги по курсовым системам. Для того, что бы увидеть ортодромию, есть хороший способ. Берёшь глобус и протягиваешь ниточку, например, между Москвой и Токио. Это будет кратчайшее расстояние, т.е. ортодромия. Прямая линия, если глядеть сверху. Теперь на карте (с прямоугольной сеткой коодинат) кладём линейку между этими городами и видим что линия (курс, пимеющий постоянный угол к меридианам), в середине, проходит не как наша ниточка. То есть, на поверхности Земли она будет кривой, это будет локсодромия.
А курс, при полёте по ЧО, меняют периодически, не из-за ортодромии, а для следования трассе и контроля на ППМ. Кстати, слышал где-то, что одно время Ил-62 на дальних маршрутах через СССР ходили не по трассам, а по чистым ортодромиям.
В НПМ все курсы совпадают. А в полёте меняются курсы истинный и магнитный. А ортодромический, который на гироскопе, постоянен. Для этого его перед посадкой и переводят на магнитный КПМ, что бы удобно было смотреть на ПНП при посадке.
Цитата
Согласен. ЧО и ГО это условные названия методов использования ортодромии. Меняется только начало координат.
Цитата
Прямая аналогия — если в выбранной нами точке маршрута поставить радиомаяк, то задатчик курса возьмёт на себя роль стрелки АРК и будет всегда показывать направление на выбранную точку.
И по ГО, и по КР, машина летит используя гироскоп, значит это ортодромия (кратчайшее расстояние на земной поверхности)
И на АРК мы полетим прямо только потому, что радиоволны тоже распространяются над Землёй по ортодромии 🙂
А вот если бы в режиме КР, НВ-ПБ вёл нас с неизменным истинным (или непрерывно корректируемым, от величины склонения, магнитным) курсом, то мы бы, имея очень точный и чувствительный АРК, заметили бы, что идём не прямо на маяк, а по локсодромии. На расстояниях 100-200 км разница не очень замнетна. Опять же, зависит от широты. Меридианы искривляются сильнее к полюсам.
Поэтому то я и задумался о логике конструктора, назвавшего этот тумблер «КР». Наверняка у него были основания, но какие? 🙂
Выходит и в названии КР логика есть. Получается, что полёт в режиме ЧО это кратчайшее расстояние только между соседними пунктами маршрута, а режим КР позволяет двигаться по кратчайшему расстоянию к любой точке маршрута.
Выходит и в названии КР логика есть. Получается, что полёт в режиме ЧО это кратчайшее расстояние только между соседними пунктами маршрута, а режим КР позволяет двигаться по кратчайшему расстоянию к любой точке маршрута.
Не понимаю тебя 🙂 Маршрут ГО и КР это одно и тоже. Прямая, в горизонтальной плоскости (смотрим сверху), линия на поверхности земли. И мы движемся всегда по кратчайшему пути. IMHO 🙂
Правильно, но самолёт-то не всегда сможет по этой линии лететь. Не секрет, что на схемах встречаются точки, которые нужно пролетать и только потом поворачивать.
Что-бы было понятнее, «народное творчество»:
Имеем участок маршрута из 3-х точек. Мы движемся из точки 1 в точку 2 в режиме ЧО. На активном счётчике НВУ данные первого участка, на неактивном — 2-го. Предположи нам нужно поменять курс и двигаться непосредственно в точку 3 минуя точку 2 (топлива мало, отказ какой нибудь и. т. п.). С помощью НВУ нам не получить ни дистанцию, ни курс к 3-й точке маршрута. Даже если в ручную переключить тумблер на ЛЗП 2, НВУ нас сначала выведет на ЛЗП второго участка маршрута, потом повернёт на курс второго участка, и только тогда мы полетим к точке 3. Хотя эти манёвры и пройдены по ортодромии, но далеко не самым коротким путём. Можно самому рассчитать курс к 3-й точке, но это потребует времени.
Если использовать режим КР, то все расчёты выполнит НВУ. Включаем ГО и КР, обнуляем счётчик S, КР — выключаем, включаем ЧО. В результате на активном счётчике отобразится курс и дистанция до 3-й точки.
Прикрепленные изображения
Пока не готов подумать и ответить. Ночь не спал и Каталину разбил. Об один из островов Земли Франца Иосифа. На подлете к КПМ за каких то 10 мин. Очень стыдно и курить хочется.
И кажется мне, что вы оба чего то нафантазировали… Надо думать.
Я — этим. 🙂