Господа специалисты, кто летает на Ил-62 и Ил-76, дайте мне пожалуйста сцылку какую-нибудь, чтоб я понял наконец, что это вообще такое- НВ-ПБ, как оно работает, и как с этим управляться! :unsure:
Ответов: 19
ExtraPilot
18.07.2006 в 12:43
Юрик (17.07.2006 18:47):
Господа специалисты, кто летает на Ил-62 и Ил-76, дайте мне пожалуйста сцылку какую-нибудь, чтоб я понял наконец, что это вообще такое- НВ-ПБ, как оно работает, и как с этим управляться! :unsure:
Недавно скачал Ил-62 с сайта protu-154.com — там в комплекте также идет «Operating Manual» на англ., где есть разделы «4.3. Enroute Navigation using NV-PB» и «5.2. NV-PB Procedures».
Спасибо, начинаю учиться. 🙂 Но 30 метров качать не буду, это уж слишком!
Maximus
18.07.2006 в 20:17
и напрасно 🙂 тебе нужна как воздух глава 6.11.11. она здесь http://www.avsim.ru/…ownload&id=5611 Кстати, написано настолько просто и доступно, что даже я (нет, я не тупой, просто я гуманитарий и к точным наукам уже лет восемь не прикасался ;)) освоил НВ-ПБ буквально за вечер.
Сообщение отредактировано Maximus: 18 Июль 2006 — 20:20
UEMJ
04.01.2010 в 02:04
Maximus (18 Июль 2006 — 22:17):
глава 6.11.11. она здесь http://www.avsim.ru/…ownload&id=5611 Кстати, написано настолько просто и доступно, что даже я (нет, я не тупой, просто я гуманитарий и к точным наукам уже лет восемь не прикасался ;)) освоил НВ-ПБ буквально за вечер.
Я тоже, после Ту-154, вечером сел и полетел. А вот всё собирался заняться поплотнее и занялся.
Парни! Никто не переходил с ЧО на ГО автоматом? У меня никак не получается. Перечитал разделы РЛЭ, двое суток гоняю ПТ Ил-62М и не могу сообразить. Мне кажется что логика НВ-ПБ, в части взаимосвязей П-31-4 и остальных не полностью реализована. Или я не разобрался?
Взлетаю на ГО, перехожу на ЧО и без проблем лечу дальше. Но при обратной ситуации приходится вручную ловить момент, когда кончается ЧО.
Опять же, не могу во время полёта по ЧО программировать на П-31-4 координаты. Хотя в РЛЭ прямо об этом пишут.
У кого-то получалось?
mikuz
04.01.2010 в 03:59
UEMJ (04 Январь 2010 — 00:04):
Опять же, не могу во время полёта по ЧО программировать на П-31-4 координаты. Хотя в РЛЭ прямо об этом пишут.
Это я тоже заметил. Получается только с помощью всплывающих подсказок.
Давай тогда сделаем так: какой-нибудь конкретный аэропорт (со схемой и т.д.), поговорим-подумаем чего куда лучше вводить. Конечно с учётом времени и настроения. 🙂
Сообщение отредактировано mikuz: 04 Январь 2010 — 04:06
Легко! 🙂
А всплывающие подсказки это вот эти что-ли? Их всё равно нужно забивать заранее, в полёте по ЧО их не заполнить.
Цитата
Давай тогда сделаем так: какой-нибудь конкретный аэропорт (со схемой и т.д.), поговорим-подумаем чего куда лучше вводить. Конечно с учётом времени и настроения. 🙂
Миш, ну я летал эти дни П-Камчатский — Магадан. Со схемами не заморачивался, рассчитал по паре точек на аэродром. Например в П-Камчатском взял первую точку ГО на продолжении взлётного курса (Ам343 S51.9) и вторую — МАЛКА (345 МК).
Перед последней уже выключаю «КР», «ГО» на «ЧО», «ПОСАДКА-МАРШР» в среднее. На свободном блоке ОЗМПУ и S первого участка ЧО. Самолёт сам выходит. Разворот хоть и большого радиуса, но меня пока только работа системы интересует 🙂
В Магадане я взял первой точкой ГО точку начала 6 Коридора:
И точку начала третьего разворота(МПР 082)
И вот мне непонятно, что делать, когда я прилетаю к точке начала 6 Коридора? Расчёт ЧО заканчивается, данные ГО не загонишь, пока не включишь режим «ГО». Записываем X и Y заранее, и переключаемся вручную? В какой точке? Если в начале 6-го Коридора, то самолёт знает что уже там и находится. Получается надо сразу идти по ГО к началу третьего разворота?
Я только два раза до Магадана долетал (ну за двое суток я конечно не только туда летал 🙂 ) каждый раз путал некоторые цифры. Сейчас наверное ещё раз попробую.
Но главное — в автомате с ЧО на ГО не переключается! 🙁
Сообщение отредактировано UEMJ: 04 Январь 2010 — 10:06
UEMJ
04.01.2010 в 12:40
Вот мой план полёта:
И вот так я только что вышел по ГО, а над МАЛКА он в автомате переключился и дальше пошёл по ЧО:
Класс! Без всяких GPS! 🙂
Сообщение отредактировано UEMJ: 04 Январь 2010 — 12:41
UEMJ
04.01.2010 в 12:44
Впрочем KLN-ка и обе И-21 включены и настроены,
я по другому не летаю :sarcastic:
UEMJ
04.01.2010 в 12:59
Расчётное снижение. Аккуратненько перешли на магнитный меридиан аэродрома посадки.
До Магадана 190, ИНС видит небольшое уклонение, но это мелочи
Сообщение отредактировано UEMJ: 04 Январь 2010 — 13:01
UEMJ
04.01.2010 в 13:08
…
Виднелся вдали Магадан,
Столица Колымского края.
Будь проклята ты, Колыма,
Что названа чудной планетой.
Машины не ходят сюда,
Бредут, спотыкаясь олени.
…
Ну всё, хватит петь, пора сосредотачиваться.
UEMJ
04.01.2010 в 13:36
Короче допелся и доскринился — сим завис, ..ука.
Ситуация какая:
Километров за 57 до конца моей ЧО (начала 6-го коридора ПОДХОДа), включил курсовую стабилизацию («КС»), «ЧО», «НПМ»(начало посадочного маневра). На П-31-4 «ПОСАДКА» и выбрал 3-ю кнопку (она у меня записана под первый ТПМ). Цифры вроде похожие появились в окошках. Включил «КР»(кратчайшее расстояние), они соответственно пересчитались. А потом решил нажать 4-ю кнопку (она прописана под начало 3-го для порога 10 (ПМПУ 104). Тут цифры заметались, включение обратно 3-ки не помогло, начал тыкаться и пытаться понять.
Понятно что нужно согласование счисления в ЧО и ГО, а я запутал вычислитель в рабочем режиме.
Потом принялся выводить на привода, что бы сесть по «коробочке» а тут он и завис.
Вот крайний скрин (когда пытался перейти с ЧО на ГО) Y и S огромные (их то я и напугался):
Будем думать.
Но всё равно непонятно, как это должно в автомате переключаться.
Сообщение отредактировано UEMJ: 04 Январь 2010 — 13:38
mikuz
04.01.2010 в 13:45
Лёха, ты прям мои мысли читаешь, я тоже по этому маршруту любил полетать в последний месяц, и на Ту-154 и на Ил-62 и на Як-40. Аэропорты интересные — РСБН нет(причём в Магадане «вообще-совсем» нет), вокруг горы…
В общем, буду разбираться. Только в Чайхану сбегаю по-быстрому, гадостей понапишу, а то там люди Ту-154 в глаза не видели, а утверждают, что АП в наборе-снижении не может скорость выдерживать без АТ. 🙂
Кстати, я имел в виду эти подсказки, когда курсор мыши подводишь к «крутилке»:
UEMJ
04.01.2010 в 14:30
mikuz (04 Январь 2010 — 15:45):
Только в Чайхану сбегаю по-быстрому, гадостей понапишу, а то там люди Ту-154 в глаза не видели, а утверждают, что АП в наборе-снижении не может скорость выдерживать без АТ. 🙂
Кстати, я имел в виду эти подсказки, когда курсор мыши подводишь к «крутилке»: nv.jpg
В Чайхане давно ржу над вашей темой 🙂
А подсказочки такие я у себя сразу отключил. Охота цифры на приборах видеть.
Миш, ты только скажи — он в автомате переключается с ЧО на ГО, или нет?
Сообщение отредактировано UEMJ: 04 Январь 2010 — 14:55
mikuz
04.01.2010 в 19:24
UEMJ (04 Январь 2010 — 16:48):
А автоматом на ГО значит не переходит? И «ЗНП» (заход на посадку) в модели никак не используется?
Честно говоря, не понял, что значит «автоматом». Тумблер-то всё равно руками надо переключать. 🙂
Про ЗНП не знаю, не пользовался. Но если память не изменяет, кто-то описывал на ПроТу. Попробуй поискать в ветках про Ил-62.
Вот расчет ГО для 10-й ВПП Магадана. BUVAK — это BUVAK, ENTER — это точка начала 6-го корридора, 3 — это 3-й разворот, 4 — 4-й, торец можно было не указывать, и так ясно, что там 0,0. http://img684.imageshack.us/img684/1238/fsscr088.jpg
До БУВАК 320 км.
В неактивное окошко ввели курс ВПП 104гр.
В 219 и 220 ввели ГО координаты БУВАК X87.2 Y70.3, именно этой точки, т.к. именно к ней мы сейчас летим.
После этих действий, у нас на 213 — курс ВПП, а на 214 и 215 отработаются наши ГО координаты относительно торца ВПП. http://img137.imageshack.us/img137/7532/fsscr085.jpg
Дальше дело техники. Включив тумблер ПОСАДК, нажимаем нужные кнопки с заранее введёнными(с помощью подсказок:) координатами.
UEMJ
04.01.2010 в 18:48
Только что прилетел. Опять не получилось, садился по «коробочке» в автомате. Но понял наконец, что должна быть КПМ, в неё система переключается на ГО и далее идёт по ТПМ (точкам посадочного маршрута). До меня никак физика процесса переключения не доходила, про который ты пишешь. Всё думал где счисление сопрягается, ЧО и координаты порога ВПП. Сейчас поем, изучу твою инструкцию и полечу, спасибо! 🙂
А автоматом на ГО значит не переходит? И «ЗНП» (заход на посадку) в модели никак не используется?
Сообщение отредактировано UEMJ: 04 Январь 2010 — 19:08
Торец. Обратите внимание, ошибка всего лишь 0.3 км по X и 0.5 км по Y, и это после ~500 км. без коррекции.
А вот с давлением опозорился, вместо того чтобы отнять 20мб — прибавил, теперь наверное талон отберут… http://img526.imageshack.us/img526/192/fsscr105.th.jpg
Сообщение отредактировано mikuz: 04 Январь 2010 — 19:59
sylvestr
04.01.2010 в 21:00
..Хех,мужики,я тоже в тех местах летаю :rolleyes: Якутск-ПетрКамчатский.Летаю пока с инерциалкой и КЛН,НВ-ПБ не трогаю,хотя выход из зоны якутского порта делаю в режиме ГО,потом на инерциалку переключаюсь.Михаил,Вы атоматическую посадку сделали?Я в силу некоторых причин 90%посадок на автомате делаю и не устаю восхищаться отработкой систем.Внимательно слежу за этой темой….
Юрик (17.07.2006 18:47):
Недавно скачал Ил-62 с сайта protu-154.com — там в комплекте также идет «Operating Manual» на англ., где есть разделы «4.3. Enroute Navigation using NV-PB» и «5.2. NV-PB Procedures».
и сюда http://www.avsim.ru/…ownload&id=5611 http://www.avsim.ru/…ownload&id=5530 http://www.avsim.ru/…ownload&id=5501 http://www.avsim.ru/…ownload&id=5498
Там все подробно и с примерами
Сообщение отредактировано Maximus: 18 Июль 2006 — 20:20
Maximus (18 Июль 2006 — 22:17):
Я тоже, после Ту-154, вечером сел и полетел. А вот всё собирался заняться поплотнее и занялся.
Парни! Никто не переходил с ЧО на ГО автоматом? У меня никак не получается. Перечитал разделы РЛЭ, двое суток гоняю ПТ Ил-62М и не могу сообразить. Мне кажется что логика НВ-ПБ, в части взаимосвязей П-31-4 и остальных не полностью реализована. Или я не разобрался?
Взлетаю на ГО, перехожу на ЧО и без проблем лечу дальше. Но при обратной ситуации приходится вручную ловить момент, когда кончается ЧО.
Опять же, не могу во время полёта по ЧО программировать на П-31-4 координаты. Хотя в РЛЭ прямо об этом пишут.
У кого-то получалось?
UEMJ (04 Январь 2010 — 00:04):
Это я тоже заметил. Получается только с помощью всплывающих подсказок.
Вы хотите поговорить об этом?© 🙂
Давай тогда сделаем так: какой-нибудь конкретный аэропорт (со схемой и т.д.), поговорим-подумаем чего куда лучше вводить. Конечно с учётом времени и настроения. 🙂
Сообщение отредактировано mikuz: 04 Январь 2010 — 04:06
mikuz (04 Январь 2010 — 05:59):
Легко! 🙂
Их всё равно нужно забивать заранее, в полёте по ЧО их не заполнить.
А всплывающие подсказки это вот эти что-ли?
Цитата
Миш, ну я летал эти дни П-Камчатский — Магадан. Со схемами не заморачивался, рассчитал по паре точек на аэродром. Например в П-Камчатском взял первую точку ГО на продолжении взлётного курса (Ам343 S51.9) и вторую — МАЛКА (345 МК).
Перед последней уже выключаю «КР», «ГО» на «ЧО», «ПОСАДКА-МАРШР» в среднее. На свободном блоке ОЗМПУ и S первого участка ЧО. Самолёт сам выходит. Разворот хоть и большого радиуса, но меня пока только работа системы интересует 🙂
В Магадане я взял первой точкой ГО точку начала 6 Коридора:
И точку начала третьего разворота(МПР 082)
И вот мне непонятно, что делать, когда я прилетаю к точке начала 6 Коридора? Расчёт ЧО заканчивается, данные ГО не загонишь, пока не включишь режим «ГО». Записываем X и Y заранее, и переключаемся вручную? В какой точке? Если в начале 6-го Коридора, то самолёт знает что уже там и находится. Получается надо сразу идти по ГО к началу третьего разворота?
Я только два раза до Магадана долетал (ну за двое суток я конечно не только туда летал 🙂 ) каждый раз путал некоторые цифры. Сейчас наверное ещё раз попробую.
Но главное — в автомате с ЧО на ГО не переключается! 🙁
Сообщение отредактировано UEMJ: 04 Январь 2010 — 10:06
И вот так я только что вышел по ГО, а над МАЛКА он в автомате переключился и дальше пошёл по ЧО:
Класс! Без всяких GPS! 🙂
Сообщение отредактировано UEMJ: 04 Январь 2010 — 12:41
я по другому не летаю :sarcastic:
До Магадана 190, ИНС видит небольшое уклонение, но это мелочи
Сообщение отредактировано UEMJ: 04 Январь 2010 — 13:01
Виднелся вдали Магадан,
Столица Колымского края.
Будь проклята ты, Колыма,
Что названа чудной планетой.
Машины не ходят сюда,
Бредут, спотыкаясь олени.
…
Ну всё, хватит петь, пора сосредотачиваться.
Ситуация какая:
Километров за 57 до конца моей ЧО (начала 6-го коридора ПОДХОДа), включил курсовую стабилизацию («КС»), «ЧО», «НПМ»(начало посадочного маневра). На П-31-4 «ПОСАДКА» и выбрал 3-ю кнопку (она у меня записана под первый ТПМ). Цифры вроде похожие появились в окошках. Включил «КР»(кратчайшее расстояние), они соответственно пересчитались. А потом решил нажать 4-ю кнопку (она прописана под начало 3-го для порога 10 (ПМПУ 104). Тут цифры заметались, включение обратно 3-ки не помогло, начал тыкаться и пытаться понять.
Понятно что нужно согласование счисления в ЧО и ГО, а я запутал вычислитель в рабочем режиме.
Потом принялся выводить на привода, что бы сесть по «коробочке» а тут он и завис.
Вот крайний скрин (когда пытался перейти с ЧО на ГО) Y и S огромные (их то я и напугался):
Будем думать.
Но всё равно непонятно, как это должно в автомате переключаться.
Сообщение отредактировано UEMJ: 04 Январь 2010 — 13:38
В общем, буду разбираться. Только в Чайхану сбегаю по-быстрому, гадостей понапишу, а то там люди Ту-154 в глаза не видели, а утверждают, что АП в наборе-снижении не может скорость выдерживать без АТ. 🙂
Кстати, я имел в виду эти подсказки, когда курсор мыши подводишь к «крутилке»:
mikuz (04 Январь 2010 — 15:45):
Кстати, я имел в виду эти подсказки, когда курсор мыши подводишь к «крутилке»:
nv.jpg
В Чайхане давно ржу над вашей темой 🙂
А подсказочки такие я у себя сразу отключил. Охота цифры на приборах видеть.
Миш, ты только скажи — он в автомате переключается с ЧО на ГО, или нет?
Сообщение отредактировано UEMJ: 04 Январь 2010 — 14:55
UEMJ (04 Январь 2010 — 16:48):
Честно говоря, не понял, что значит «автоматом». Тумблер-то всё равно руками надо переключать. 🙂
Про ЗНП не знаю, не пользовался. Но если память не изменяет, кто-то описывал на ПроТу. Попробуй поискать в ветках про Ил-62.
Щас может ещё скринов выложу… 🙂
В общем, смотри, что получилось. Маршрут UHPP-UHMM, вот мой план:
http://img15.imageshack.us/img15/323/fsscr087cr.jpg
Вот расчет ГО для 10-й ВПП Магадана. BUVAK — это BUVAK, ENTER — это точка начала 6-го корридора, 3 — это 3-й разворот, 4 — 4-й, торец можно было не указывать, и так ясно, что там 0,0.
http://img684.imageshack.us/img684/1238/fsscr088.jpg
Вот схема подхода:
http://img15.imageshack.us/img15/2689/85678198.jpg
Вот картинка из английского мануала, чтобы понятней было: 🙂
http://img85.imageshack.us/img85/8822/fsscr089.jpg
Курсовую уже перевели. Далее на скрине:
До БУВАК 320 км.
В неактивное окошко ввели курс ВПП 104гр.
В 219 и 220 ввели ГО координаты БУВАК X87.2 Y70.3, именно этой точки, т.к. именно к ней мы сейчас летим.
После этих действий, у нас на 213 — курс ВПП, а на 214 и 215 отработаются наши ГО координаты относительно торца ВПП.
http://img137.imageshack.us/img137/7532/fsscr085.jpg
Далее включаем ГО, включаем КР и спокойно летим по КР на БУВАК:
http://img137.imageshack.us/img137/2210/fsscr086.jpg
Дальше дело техники. Включив тумблер ПОСАДК, нажимаем нужные кнопки с заранее введёнными(с помощью подсказок:) координатами.
А автоматом на ГО значит не переходит? И «ЗНП» (заход на посадку) в модели никак не используется?
Сообщение отредактировано UEMJ: 04 Январь 2010 — 19:08
http://img526.imageshack.us/img526/7683/fsscr067.th.jpg
Контроль по локатору. :hmm1:
http://img121.imageshack.us/img121/883/fsscr090.th.jpg
Прошли БУВАК, что характерно — точно по трассе.
http://img686.imageshack.us/img686/9311/fsscr095.th.jpg
В развороте к третьему. Сделал погоду по страшнее, для интересу.
http://img402.imageshack.us/img402/3546/fsscr097.th.jpg
Заняли 1500, 20 км до третьего.
http://img121.imageshack.us/img121/7350/fsscr099.th.jpg
Подходим к глиссаде.
http://img695.imageshack.us/img695/4247/fsscr103.th.jpg
Торец. Обратите внимание, ошибка всего лишь 0.3 км по X и 0.5 км по Y, и это после ~500 км. без коррекции.
А вот с давлением опозорился, вместо того чтобы отнять 20мб — прибавил, теперь наверное талон отберут…
http://img526.imageshack.us/img526/192/fsscr105.th.jpg
Сообщение отредактировано mikuz: 04 Январь 2010 — 19:59