Фразеология радиообмена в сети VATSIM и IVAO — Авиационный радиообмен

Фразеология радиообмена в сети VATSIM и IVAO.

Настоящий документ описывает базовые моменты выполнения полёта в сети VATSIM. По каждому этапу полёта даются выдержки из руководящих документов, примеры ведения радиосвязи и некоторые поясняющие комментарии. Он никоим образом не отменяет и не заменяет оригинальные документы, в которых правила полётов и радиообмена описываются более детально.

1. Получение разрешения на вылет.
Первая связь экипажа с диспетчером Руления – это обычно проверка связи.

3.12.3. Пробная связь экипажа воздушного судна на частоте диспетчерского пункта должна выполняться в следующем порядке:
Передача:
• позывной вызываемого диспетчерского пункта;
• позывной воздушного судна;
• «предполетная проверка» (перед вылетом);
• «проверка связи» (в полете, при необходимости);

— Борисполь-Руление, AUI001, предполётная проверка.
— AUI001, Борисполь-Руление, слышимость 5.
— AUI001, слышимость 5, до связи.

Если есть уверенность в том, что связь будет установлена сразу, проверку связи допускается не производить, а сразу запрашивать разрешение на вылет.

Запрос разрешения на вылет должен содержать:
• местонахождение ВС;
• код информации АТИС;
• аэродром назначения;
• запрашиваемый эшелон;
В подтверждении диспетчерского разрешения следует быть внимательным и точно повторять всю выданную информацию.

3.9.2. Если при установлении связи имеется уверенность в том, что вызов будет принят, допускается передача сообщения, не ожидая ответа на вызов.

— Борисполь-Руление, AUI001, на стоянке 11, информацию Лима имею, разрешите вылет в Минск согласно плану, 280.
— AUI001, Борисполь-Руление, вылет в Минск согласно плану разрешаю, эшелон 280 подписываю. Рабочая полоса 18 Левая, выход по схеме Богдановка 7 Анна, после взлёта работать Борисполь-Подход 120.9, код 4045.
— AUI001, вылет разрешили, 280, рабочая полоса 18 Левая, выход по схеме Богдановка 7 Альфа, после взлёта работать Борисполь-Подход 120.9, код 4045.
— AUI001, записано верно, готовтесь к запуску.

Следует помнить, что позывной диспетчера и свой полный позывной называются при первом выходе на связь с данным диспетчером. При дальнейшем ведении связи позывной диспетчера не называется, а свой позывной употребляется в начале сообщения в сокращённом виде (если он возможен).

2. Буксировка и запуск.

7.2.2. Передвижение (буксировка, руление) воздушного судна по аэродрому производится с разрешения диспетчера службы движения. Передвижение осуществляется по маркировочной разметке, в соответствии с установленной на данном аэродроме схемой движения и при наличии непрерывной двусторонней связи с диспетчером службы движения.
7.2.6. Запуск, прогрев и опробование двигателей производится с разрешения диспетчера службы движения на стоянках или специально оборудованных площадках (участках РД), определенных инструкцией по производству полетов на данном аэродроме.

6.1.2.1. При необходимости буксировки воздушного судна к месту запуска, экипаж сообщает пункт назначения, номер стоянки, о приеме информации АТИС и запрашивает у диспетчера разрешение на буксировку.
6.1.1.1. При запросе на запуск двигателей экипаж сообщает пункт назначения, номер стоянки и наличие информации АТИС. Если от экипажа не поступил доклад о приеме информации АТИС, диспетчер обязан потребовать от экипажа ее прослушивания.

Такая информация как местонахождение ВС, пункт назначения, код информации АТИС сообщается диспетчеру Руления один раз. Если всё было сообщено при запросе разрешения на вылет – повторно сообщать не требуется. Буксировку и запуск рекомендуется запрашивать в одном сообщении.

— AUI001, разрешите буксировку и запуск.
— AUI001, буксировку на РД Майк и запуск разрешаю на РД Майк.
— AUI001, буксировку на РД Майк и запуск разрешили.

3. Выруливание на место предварительного старта.

7.2.2. Передвижение (буксировка, руление) воздушного судна по аэродрому производится с разрешения диспетчера службы движения. Передвижение осуществляется по маркировочной разметке, в соответствии с установленной на данном аэродроме схемой движения и при наличии непрерывной двусторонней связи с диспетчером службы движения.
7.2.13. Скорость руления выбирается командиром воздушного судна в зависимости от состояния РД (ВПП, грунта), наличия препятствий и условий видимости.
Командир воздушного судна несет ответственность за обоснованность выбора скорости руления.
7.2.15. Пересекать (занимать) ВПП и РД при рулении без разрешения диспетчера службы движения запрещается.
При пересечении (занятии) ВПП и РД экипаж обязан соблюдать максимальную осмотрительность.

— AUI001, разрешите предварительный.
— AUI001, полоса 18 Левая, по РД Майк, Дельта 2, Чарли, Браво, Альфа 1, предварительный разрешаю.
— AUI001, полоса 18 Левая, по РД Майк. Дельта 2, Чарли, Альфа 1, предварительный разрешили.

Если условия позволяют выполнять взлёт не от начала ВПП, и это целесообразно по соображениям сокращения времени руления экипаж запрашивает предварительный на РД не у начала ВПП, сообщая, что взлётная дистанция позволяет безопасно производить взлёт с этого места.

7.3.3. Взлет воздушных судов производится, как правило, от начала ВПП. Разрешается выполнять взлет не от начала ВПП при условии, если:
– это предусмотрено инструкцией по производству полетов на данном аэродроме;
– располагаемые характеристики летной полосы от места начала разбега соответствуют потребным для фактической взлетной массы воздушного судна и условий взлета.

— AUI001, разрешите предварительный на Анна 2, взлётная позволяет.

6.1.4.1. При достижении места предварительного старта или обязательной остановки воздушного судна экипаж докладывает об этом диспетчеру.

— AUI001, на предварительном.
— AUI001, работайте со Стартом, 119.3
— AUI001, со Стартом, 119.3

4. Занятие исполнительного старта и взлёт.

7.2.17. До занятия воздушным судном исполнительного старта экипаж должен получить по АТИС или от диспетчера службы движения информацию об условиях взлета и выхода из района аэродрома, а также оценить соответствие фактической погоды минимуму для взлёта, скорости ветра у земли с учётом его направления, порывов и состояния ВПП установленным ограничениям.

6.2.1.1. Занятие исполнительного старта должно производиться только с разрешения диспетчера «Старта».
При установлении первоначальной связи экипаж обязан доложить диспетчеру о приеме информации АТИС.

— Борисполь-Старт, AUI001, информация Леонид, разрешите исполнительный.
— AUI001, Борисполь-Старт, ветер 170 градусов 5, 18 Левая, исполнительный разрешаю.
— AUI001, занимаю исполнительный.

6.2.2.4. При занятии воздушным судном исполнительного старта экипаж докладывает диспетчеру о готовности к взлету.

— AUI001, к взлёту готов.
— AUI001, взлёт разрешаю.
— AUI001, взлетаю.

6.2.2.5. Разрешение экипажу воздушного судна на выполнение взлета является одновременно разрешением для перехода на связь с диспетчером «Круга» на высоте 200 м, высоте полета по кругу для самолетов 1 класса. После пересечения высоты 200 м экипаж обязан прослушивать радиостанцию диспетчера «Круга».
Примечание. Если после выдачи разрешения на взлет или на взлет, без остановки на исполнительном старте прошло более 1 мин, то экипаж обязан запросить повторное разрешение на взлет.

7.3.1. Взлет производится после доклада о готовности экипажа воздушного судна и получения разрешения диспетчера службы движения, которое означает, что:

– экипажу разрешено занять высоту круга.

5. Набор высоты

6.3.1.1. После выполнения взлета и набора высоты 200 м (заданной), экипаж воздушного судна докладывает диспетчеру о взлете и маневре для выхода из района аэродрома и получает от него условия набора высоты.
Экипаж самолета I-го класса о выполнении взлета может доложить в промежутке времени с момента пересечения высоты 200 м до набора высоты полета по кругу.

— Борисполь-Подход, AUI001, взлёт, левым по схеме на Богдановку.
— AUI001, Борисполь-Подход, набирайте 280, пересечение 180 доложить.
— AUI001, набираю 280, 180 доложить.

7.4.3. При пересечении высоты перехода экипаж обязан перевести шкалы давления барометрических высотомеров на отсчет 760 мм.рт.ст. (1013,2 мбар).
7.4.4. Набор заданного эшелона (высоты) полета производится по указанию диспетчера службы движения в соответствии с установленной схемой выхода и по маршруту полета на режимах, определенных РЛЭ.

6.3.1.2. При получении доклада о достижении воздушным судом рубежа передачи управления экипажу передается указание о переходе на связь к смежному диспетчерскому пункту с сообщением позывного и частоты его работы.

— AUI001, пересекаю 180.
— AUI001, работайте Киев-Контроль 133.05.
— 388, работаю Киев-Контроль 133.05.

6.5.1.1. При выходе экипажа ВС на связь диспетчер «Подхода» получает от него доклад об эшелоне (высоте) полета, о контрольном пункте (РНТ) коридора выхода на трассу, эшелоне и расчетном времени его пролета.

Следует обратить внимание, что на первой связи с Подходом экипаж докладывает не подписанный эшелон, а тот, который он успеет занять к точке выхода на трассу. В примере ниже ВС успевает занять подписанный эшелон на точку выхода на трассу.

— Киев-Контроль, AUI001, 180, на Ласада 280, расчётное 21.
— AUI001, Киев-Контроль, на Ласада набирайте 280.
— AUI001, на Ласада набираю 280.

7.4.5. При невозможности занятия заданного эшелона (высоты) к установленному или заданному диспетчером службы движения рубежу экипаж обязан своевременно информировать об этом диспетчера службы движения.
7.4.6. По окончании набора заданного эшелона экипаж должен сверить показания высотомеров в соответствия установленными правилами.

— AUI001, занял 280.
— AUI001, следуйте 280, контроль вторичный.
— AUI001, следую 280, контроль вторичный.

6. Полёт по маршруту

При полёте по маршруту до входа в район ОрВД, в котором находится аэродром посадки, необходимо лишь докладывать пролёт ПОД и расчетное время пролёта следующего ПОД (если не был назначен режим «контроля по вторичному»). На первой связи с диспетчером Контроля необходимо дополнительно доложить расчётное время выхода из его зоны.

— Киев-Контроль, AUI001, Ласада 280
— AUI001, Киев-Контроль, Ласада подтверждаю, следуйте 280, работайте с Минск-Контроль 132.1.
— AUI001, следую 280, с Минском 132.1.

При входе в район ОрВД, в котором находится аэродром посадки экипаж докладывает диспетчеру:
• место входа в район
• эшелон полёта
• расчетное время пролёта очередного ПОД
• расчетное время прилёта на аэродром посадки
• выбранный запасной аэродром

Примечание: далее в примерах рассматривается прилёт борта в Борисполь с Юга (вход через БОГМА).

— Киев-Контроль, AUI001, БОГМА 280, МИМКО в 45, Борисполь в 11 следующего часа, запасной Харьков.
— AUI001, Киев-Контроль, БОГМА подтверждаю, рабочая полоса Борисполь 18 Правая, следуйте 280, снижение по расчету на МИМКО занять эшелон 100, эшелон перехода 120, по давлению 1023, расчетное начала снижения доложить.
— AUI001, 18 правая, следую 280, снижение по расчету на МИМКО эшелон 100, эшелон перехода 120, по давлению 1023, расчетное начало доложим.

7. Снижение с эшелона

На рубеже расчетного начала снижения экипаж докладывает диспетчеру о начале снижения.

7.6.3. Снижение воздушного судна с заданного эшелона (высоты) полета выполняется по разрешению диспетчера службы движения с докладом экипажа о начале снижения.
Снижение производится по маршруту полета и установленной схеме подхода на режимах, определенных РЛЭ.
При невозможности занятия заданного эшелона (высоты) к установленному или заданному диспетчером службы движения рубежу экипаж обязан своевременно информировать об этом диспетчера.

Доклад экипажа о начале снижения должен включать время начала снижения.

— AUI001, приступил к снижению эшелон 100 в 59.
— AUI001, понял.

6.3.2.2. При достижении эшелона перехода экипаж докладывает диспетчеру об установке на высотомере давления на аэродроме, текущую высоту и информирует его о дальнейшем снижении до заданной точки на схеме.
При докладе экипажа о занятии эшелона перехода и отсутствии доклада об установке давления на аэродроме, сообщение о текущей высоте диспетчер обязан потребовать от экипажа установки давления.

При пересечении эшелона перехода, ЭВС должен выставить кремальер давления на высотомерах на указанное значение 1023 и доложить органу УВД

— AUI001, на эшелоне перехода, давление 1023 установил
— AUI001, понял, продолжайте снижение эшелон 100

Не позднее, чем за 20 км до пролёта заданного рубежа необходимо доложить о занятии заданного эшелона.

— AUI001, занял эшелон 100.
— AUI001, понял.

При использовании АС УВД диспетчер Контроля передаёт управление ВС диспетчеру Подхода не дожидаясь доклада экипажа о пролёте рубежа передачи управления.

— AUI001, работайте Борисполь-Подход 120.9.
— AUI001, работаю Борисполь-Подход 120.9.

При выходе на связь с диспетчером Подхода экипаж докладывает своё место, эшелон и код информации АТИС.

6.5.2.1. … Экипаж докладывает диспетчеру о приеме информации АТИС

— Борисполь-Подход, AUI001, МИМКО эшелон 100, информацию Борис имею.
— AUI001, Борисполь-Подход, МИМКО подтверждаю, рабочая полоса Борисполь 18 Правая, ожидайте схему КОНИП 8 Анна, снижайтесь 5000 на Червоный.
— AUI001, полоса 18 Правая, ожидаю схему КОНИП 8 Анна, снижаюсь 5000 на Червоный.

При пролёте пункта начала выполнения схемы захода, диспетчер Подхода подтверждает выполнение схемы или даёт указание о векторении. При пересечении установленного рубежа по дальности или высоте – передаёт управление диспетчеру Круга.

— AUI001, Червоный, 5000.
— AUI001, снижайтесь к третьему 2400
— AUI001, снижаюсь к третьему 2400

8. Заход на посадку и посадка.

Занятие заданной высоты и точку третьего разворота необходимо докладывать. Третий разворот выполняется только по разрешению диспетчера.

— AUI001, на третьем 2400.
— AUI001, выполняйте третий, сохраняйте 2400.
— AUI001, выполняю третий, сохраняю 2400.

Четвёртый разворот всегда, кроме захода по РСП и РСП+ОСП, выполняется по расчёту экипажа с докладом о начале выполнения.

6.3.2.5. Указание о переходе на связь с диспетчером «СтартаПосадки» передается по достижении ВС рубежа передачи с указанием частоты его работы.

— AUI001, на четвёртом, 2400.
— AUI001, работайте со Стартом 119.3.
— AUI001, работаю со Стартом 119.3.

— Борисполь-Старт, AUI001, на рубеже, 2400.
— AUI001, Борисполь-Старт, удаление 16, правее 1000, контролирую по диспетчерскому.
— 401, снижаюсь 500.

За 600-400 метров до точки входа в глиссаду диспетчер СтартаПосадки информирует.

— AUI001, удаление 12, подходите к глиссаде.
— AUI001, понял.

6.4.5.1. Экипаж ВС должен доложить о готовности к посадке и получить разрешение от диспетчера на посадку:
• при заходе на посадку по ППП — до пролета ДПРМ;
• при заходе на посадку по правилам визуального захода на посадку, а также по ПВП — при довороте на посадочный курс (на предпосадочной прямой).
В зависимости от сложившейся ситуации (занятость ВПП, изменение метеоусловий и другие) диспетчер информирует об этом экипаж и сообщает «посадка дополнительно». В этом случае разрешение на посадку должно быть дано до пролета воздушным судном ВПР, но не позднее пролета рубежа 1000 м от порога ВПП.

— AUI001, вошёл в глиссаду, шасси выпущено, к посадке готов.
— AUI001, удаление 9, на курсе, посадку разрешаю.
— Aui001, посадку разрешали.

Доклад о выполнении посадки является подтверждением готовности экипажа освободить полосу по ближайшей РД и должен выполняться на скорости, обеспечивающей безопасность руления.

6.2.4.2. При посадке, если нет крайней необходимости, диспетчер не должен давать указаний экипажу относительно руления, до окончания пробега воздушного судна и получения доклада от экипажа о выполнении посадки. Во всех случаях при посадке, экипаж и диспетчер позывной пункта СДП не называют.

— AUI001, посадка.
— AUI001, посадка в 19, освобождение влево РД 12.
— AUI001, влево РД 12.

— AUI001, полосу освободил на РД 12.
— AUI001, работайте с Рулением 119.0.
— AUI001, с Рулением 119.0.

— Борисполь-Руление, AUI001, после посадки на РД 12.
— AUI001, Борисполь-Руление, по Магистральной 2, РД 10, главный перрон, стоянка 14.
— AUI001, по Магистральной 2, РД 10, на главный перрон, стоянка 14.

— AUI001, на стоянке.
— AUI001, закрываю план полета, конец.

ПРИМЕЧАНИЕ!!!!!!! Не забудьте поблагодарить друг друга! ИМХО!!! Взаимная БЛАГОДАРНОСТЬ, лучшая награда для диспетчера и пилота!!!!!

Ответов: 59


Процедура получения разрешения на вылет в VATSIM отличается от реальной, применяемой в России, что вполне естественно, поэтому данный этап может иметь варианты, но обычно это происходит как описано ниже.

Не вводите в заблуждение. Не отличается. И пример запроса разрешения на вылет у вас из старой ФРО, а ВАТСИМ давно уже работает по ФАП ОРС. Запрос на вылет нужен только в Домодедово, где есть Деливери, в остальных портах делается сразу запрос на запуск, который должен содержать: код АТИС или время, за которое производилось метеонаблюдение и номер стоянки. В общем, я бы не рекомендовал руководствоваться вашим руководством при полетах в VATSIM. Код АТИС экипаж докладывает за полет дважды — ДПР (Рулению) перед запуском и ДПК (Кругу) перед заходом. Положение шасси уже давно опущено из докладов о готовности к посадке и т.д и т.п.

Первая связь экипажа с диспетчером Руления – это обычно проверка связи.

В реале никто этого не делает.

Делают, вот пример: http://www.avsim.su/…tion=viewonline

Делают, вот пример: http://www.avsim.su/…tion=viewonline

Там на этой машинке не только связь перед полетом надо проверять!
А так — совершенно бессмысленный диалог. Связь может отказать на любом этапе полета, но на земле до начала работы это не приведет ни к каким последствиям, да и если ДПР вам ответил и вы его нормально слышите — значит со связью все в порядке.
Такой же бессмысленный диалог как и «продолжайте заход» — «продолжаем». А то прямо возьмут и воткнутся в землю без этой фразы.

Ну так и на боинге неисправноти могут быть.(Это так к примеру)

Это в ИВАО так контролят?!
Вы взяли очень неудачный пример. Украина не работает по ФАП/НПП. Украина работает по JAA.

— Борисполь-Руление, AUI001, на стоянке 11, информацию Лима имею, разрешите вылет в Минск согласно плану, 280.
— AUI001, Борисполь-Руление, вылет в Минск согласно плану разрешаю, эшелон 280 подписываю. Рабочая полоса 18 Левая, выход по схеме Богдановка 7 Анна, после взлёта работать Борисполь-Подход 120.9, код 4045.
— AUI001, вылет разрешили, 280, рабочая полоса 18 Левая, выход по схеме Богдановка 7 Альфа, после взлёта работать Борисполь-Подход 120.9, код 4045.
— AUI001, записано верно, готовтесь к запуску.

В Украине, как и во всем цивилизованном мире «Анны», «Харитоны» и т.д. НЕ ГОВОРЯТ.
Докладов ПОД в Украине НЕТ!

7.3.1. Взлет производится после доклада о готовности экипажа воздушного судна и получения разрешения диспетчера службы движения, которое означает, что:

– экипажу разрешено занять высоту круга.

Во-первых, круга в Борисполе нету.
Во-вторых, деливери или Руление даст первоначальную высоту набора.

6.3.1.1. После выполнения взлета и набора высоты 200 м (заданной), экипаж воздушного судна докладывает диспетчеру о взлете и маневре для выхода из района аэродрома и получает от него условия набора высоты.
Экипаж самолета I-го класса о выполнении взлета может доложить в промежутке времени с момента пересечения высоты 200 м до набора высоты полета по кругу.

В Борисполе (как и почти во всем мире) взлет докладывать НЕ НУЖНО.
Во-вторых, круга в Борисполе нет. Могут дать тренировочный по схеме ухода на ОПРС Червоный.

— Борисполь-Подход, AUI001, взлёт, левым по схеме на Богдановку.
— AUI001, Борисполь-Подход, набирайте 280, пересечение 180 доложить.
— AUI001, набираю 280, 180 доложить.

Доклады высот не нужны в Украине.

6.3.1.2. При получении доклада о достижении воздушным судом рубежа передачи управления экипажу передается указание о переходе на связь к смежному диспетчерскому пункту с сообщением позывного и частоты его работы.
— AUI001, пересекаю 180.
— AUI001, работайте Киев-Контроль 133.05.
— 388, работаю Киев-Контроль 133.05.

«Контроля» и «подхода» в Украине нет. Есть Радар. Итого — Киев-Радар.

и расчетном времени его пролета.

См. выше.

— AUI001, занял 280.
— AUI001, следуйте 280, контроль вторичный.
— AUI001, следую 280, контроль вторичный.

В Украине в силу полноценного радарного покрытия контроль всегда вторичный.

При полёте по маршруту до входа в район ОрВД, в котором находится аэродром посадки, необходимо лишь докладывать пролёт ПОД и расчетное время пролёта следующего ПОД (если не был назначен режим «контроля по вторичному»). На первой связи с диспетчером Контроля необходимо дополнительно доложить расчётное время выхода из его зоны.

См. выше.

6.3.2.2. При достижении эшелона перехода экипаж докладывает диспетчеру об установке на высотомере давления на аэродроме, текущую высоту и информирует его о дальнейшем снижении до заданной точки на схеме.
При докладе экипажа о занятии эшелона перехода и отсутствии доклада об установке давления на аэродроме, сообщение о текущей высоте диспетчер обязан потребовать от экипажа установки давления.

Этого тоже докладывать не нужно.

— AUI001, на эшелоне перехода, давление 1023 установил
— AUI001, понял, продолжайте снижение эшелон 100

Не позднее, чем за 20 км до пролёта заданного рубежа необходимо доложить о занятии заданного эшелона.

— AUI001, занял эшелон 100.
— AUI001, понял.

И этого тоже докладывать не нужно.

При входе в район ОрВД, в котором находится аэродром посадки экипаж докладывает диспетчеру:
• место входа в район
• эшелон полёта
• расчетное время пролёта очередного ПОД
• расчетное время прилёта на аэродром посадки
• выбранный запасной аэродром

В Беларуси тоже нормальное радарное покрытие, контроль вторичный, всякие эти доклады не нужны.

— AUI001, работайте Борисполь-Подход 120.9.
— AUI001, работаю Борисполь-Подход 120.9.

Про подходы было сказано выше.

При пролёте пункта начала выполнения схемы захода, диспетчер Подхода подтверждает выполнение схемы или даёт указание о векторении. При пересечении установленного рубежа по дальности или высоте – передаёт управление диспетчеру Круга.

— AUI001, Червоный, 5000.
— AUI001, снижайтесь к третьему 2400
— AUI001, снижаюсь к третьему 2400

Понятие «третий» не используется в силу отсутствия схемы круга.

Занятие заданной высоты и точку третьего разворота необходимо докладывать. Третий разворот выполняется только по разрешению диспетчера.

Четвёртый разворот всегда, кроме захода по РСП и РСП+ОСП, выполняется по расчёту экипажа с докладом о начале выполнения.

Это тоже не докладывают.

— AUI001, на четвёртом, 2400.
— AUI001, работайте со Стартом 119.3.
— AUI001, работаю со Стартом 119.3.

В Украине «Старт» не используется, говорят «Вышка».

— AUI001, вошёл в глиссаду, шасси выпущено, к посадке готов.
— AUI001, удаление 9, на курсе, посадку разрешаю.
— Aui001, посадку разрешали.

«Шасси выпустил, к посадке готов» не докладывают.

6.2.4.2. При посадке, если нет крайней необходимости, диспетчер не должен давать указаний экипажу относительно руления, до окончания пробега воздушного судна и получения доклада от экипажа о выполнении посадки. Во всех случаях при посадке, экипаж и диспетчер позывной пункта СДП не называют.

— AUI001, посадка.
— AUI001, посадка в 19, освобождение влево РД 12.
— AUI001, влево РД 12.

Посадку не докладывают, докладывают только освобожение.

Итого: плохой пример ФРО, по старому НПП и только для России.

Сообщение отредактировано nik-dem: 12 November 2010 — 21:32

Спасибо,учту.

Это в ИВАО так контролят?!
Итого: плохой пример ФРО, по старому НПП и только для России.

Спасибо, Никита, опередил. Да, в ИВАО, как минимум один человек так точно не контролил, я знаю :)

Спасибо, Никита, опередил. Да, в ИВАО, как минимум один человек так точно не контролил, я знаю :)

Митя, попробуйте Ватсим в Украине. У нас очень грамотные диспетчеры и пилоты.
Рекомендую.

http://avpu.org :)

Митя, попробуйте Ватсим в Украине. У нас очень грамотные диспетчеры и пилоты.
Рекомендую.

http://avpu.org :)

Спасибо, я знаю :) Только после работы желание остаётся разве что на форуме пофлудить. А то как в том анекдоте: «станки, станки…»

Спасибо, я знаю :) Только после работы желание остаётся разве что на форуме пофлудить. А то как в том анекдоте: «станки, станки…»

Понятно.
А вы пилот или дисп?
Ответить можно в привате. :)

Я так понимаю, копипаст отсюда: http://vatrus-traini…d.ru/basics.htm
Только примеры свои, но, как выше сказали, не особо удачные. Проще было просто дать эту ссылку.

Нет,вот здесь брал http://flyuia.ucoz.ru/load/1-1-0-3

Нет,вот здесь брал http://flyuia.ucoz.ru/load/1-1-0-3

А кто вам позволял присваивать авторство чужих материалов?

nik-dem, хватило же усидчивости до конца дочитать!

ПС с ИВАО эта фразеология не имеет ничего общего. С уважением, UA-ATC Operations Coordinator.

тему срочно надо сносить, чтобы новичков не вводить в заблуждение.:)
Для новичков самое то. Для понимая основных принципов ФРО. Тем более в теме присутствуют достаточно чёткие исправления.

Для новичков самое то. Для понимая основных принципов ФРО. Тем более в теме присутствуют достаточно чёткие исправления.

Да? С кучей ошибок? Зачем учить не правильное, когда есть правильное уже?

Да? С кучей ошибок? Зачем учить не правильное, когда есть правильное уже?

Незачем абсолютно. А для ознакомления новичкам сойдёт, очень даже.

Да? С кучей ошибок? Зачем учить не правильное, когда есть правильное уже?
[/quote]
А вы не подскажете,где есть правильное?

А вы не подскажете,где есть правильное?

Основы — тут Детали — тут

По первой ссылке тоже неправильное. Очень сильно устарело.

Основы — тут Детали — тут

Спасибо!

Всем привет! Господа авиаторы, подскажите мне. Постоянно от диспа слышу толи СЬЮ, толи СИЮ, что это означает????

Всем привет! Господа авиаторы, подскажите мне. Постоянно от диспа слышу толи СЬЮ, толи СИЮ, что это означает????

СИЮ секунду
Сейчас
В данный момент времени

В радиообмене это «слово-паразит»

ПСы: На флайине недавнем в Питере небось наслушались? :down1:

Сообщение отредактировано mayname: 29 December 2010 — 01:10

Всем привет! Господа авиаторы, подскажите мне. Постоянно от диспа слышу толи СЬЮ, толи СИЮ, что это означает????

Это мем американских диспетчеров, распространившийся на все остальные континенты. :down1:

PS. See YA!

Сообщение отредактировано nik-dem: 29 December 2010 — 01:24

Спасибо!!! А то всю голову сломал себе!! ))))))))))


Ааа…»Сыя» уже не актуально, вот как надо (с 2:25): «MOCHA HAGOTDI, ZUUU» :down1:

Сообщение отредактировано camrad1983: 29 December 2010 — 06:17

Понятие «третий» не используется в силу отсутствия схемы круга.

Это вообще может только запутать, о чем и пишет реальный диспетчер в своей статье :

Виктор Агафонов
Преподаватель Сибирского филиала Института аэронавигации (Красноярск)

В данной статье предлагаю рассмотреть вопросы взаимодействия между лётным и диспетчерским персоналом при выполнении и обслуживании полётов воздушных судов при заходе на посадку с использованием процедуры векторения.

Почему вообще возникла необходимость данной публикации?

Часто, при проведении курсов повышения квалификации с руководителями полётов и диспетчерами я отмечал для себя следующую картину: Как только предлагалась слушателям для рассмотрения тема, посвящённая вопросам векторения, то я замечал ироничные взгляды слушателей курсов. А некоторые просто недоумевали: «А что здесь неясного?», «Да мы десятки лет этим занимаемся!», «Учёного учить – только портить!» и т.д.

На мой взгляд, и здесь имеют место ложные стереотипы. Та процедура векторения или «заход курсами» (как это ещё раньше называли), существующая со стародавних времён, в настоящее время, как говорится, «не пляшет», так как не учитывает современных реалий. А они таковы: большинство внутренних рейсов выполняется на воздушных судах иностранного производства экипажами из двух пилотов, значительно расширилась география международных полётов с иностранными пилотами, меняются нормативно-правовые документы, которые пытаются привести в соответствие со Стандартами и практикой ИКАО.

По устаревшей процедуре векторения диспетчер мог задавать конкретные курсы, а затем выдать команды, например: «Возьмите курс к третьему развороту» или «Выполняйте четвертый разворот». Это было привычно и удобно для диспетчера. Но то, что привычно и удобно для диспетчера, не годится для пилотов. Во-первых, это противоречит правилу — задавать курсы только трехзначными цифрами. Во-вторых, при векторении экипаж не всегда готов взять курс на какую-либо точку, тем более, если эта точка не маркирована РТС.

Многое в авиационной деятельности изменилось и продолжает меняться. Hо, с большим трудом меняется сознание, тяжело отказаться от привычных стереотипов, нет желания чего-то менять, чему-то учиться заново. Так, многие авиаспециалисты и сейчас с ностальгией вспоминают об ушедшем в историю НПП ГА.

Так и хочется сказать: «Да уже хватит жить и двигаться вперед, с повернутой назад головой. Это и неудобно, и небезопасно!».

Вот отсюда и мотивация написания данной статьи как попытка ещё раз разобраться с процедурой векторения, важной для безопасности полётов.

Векторение — обеспечение навигационного наведения воздушного судна посредством указания определённых курсов на основе использования системы наблюдения ОВД (ФАП-128).

Векторение для захода на посадку по приборам в международной практике полётов и практике ОВД – это чёткая, однозначно понимаемая экипажами и диспетчерами, широко употребляемая процедура.

В российской практике ОВД векторение также достаточно широко используется. Но в силу несовершенства наших руководящих документов эта процедура понимается и выполняется российскими диспетчерами как-то упрощенно и неоднозначно. Практика показывает, что диспетчерский персонал не представляет себе чётко того, как начинается векторение, порядка его проведения, окончания векторения, и самое главное то, что не все ясно понимают роль и ответственность диспетчера при векторении.

Полагаю, есть смысл более подробно в этом разобраться.

Начало векторения

Какой момент считать началом векторения? В наших, иногда запутанных документах, допускающих неоднозначные толкования, разобраться бывает сложно. К примеру, диспетчер задал экипажу конкретный курс (например: 035 град., 240 град. и т.д.), это понятно, что уже началось векторение. А если диспетчер даёт команды: «Курс привод», «Разворачивайтесь на курс обратный посадочному», «Курс к третьему развороту»? Что это значит, уже началось векторение или это что-то отличное от векторения? Многие диспетчеры полагают, что в этих ситуациях имеют место просто команды диспетчера экипажу, которые последний обязан выполнить, и несёт при этом ответственность, а процедура векторения ещё не начиналась.

Вот как раз здесь ничего не надо придумывать, если обратиться к документам ИКАО. Так в Doc. 4444 «Организация воздушного движения» дано описание начала векторения:

— (8.6.5.1 :sarcastic: Когда воздушное судно начинает наводиться с отклонением от ранее заданного маршрута, пилоту сообщается о целях наведения и указывается граница наведения (например, на… местоположение, для захода на посадку…).
— (8.9.3.2) До или после начала векторения в целях обеспечения захода на посадку пилоту сообщается тип захода на посадку, а также подлежащая к использованию ВПП.

Применительно к российской практике выполнения заходов на посадку по приборам имеется только два варианта:
— экипаж выполняет предложенный диспетчером (STAR) — стандартный маршрут прибытия (или при отсутствии STAR, заданную схему захода на посадку, опубликованную в сборнике) и при этом полностью несёт ответственность за их выполнение;
— при всяком наведении с отклонением от этих процедур начинается процедура векторения с ответственностью диспетчерского персонала.

Задав экипажу первоначальный курс (по запросу экипажа или в силу возникшей необходимости из-за изменившейся воздушной обстановки), т.е. начав векторение, диспетчер тем самым полностью берёт ответственность за навигацию и обеспечение безопасных высот. Общемировая практика векторения такова, что экипаж в этом случае обеспечивает точность выдерживания параметров, задаваемых диспетчером, рассчитывая на то, что последний выведет ВС на предпосадочную прямую под определённым углом и на установленном расстоянии от торца ВПП.

Порядок векторения

1. Начав векторение (и взяв на себя ответственность за навигацию и обеспечение безопасных высот) диспетчер обязан последовательным заданием курсов выводить ВС на предпосадочную прямую под углом 30 град. (допускается до 45 град.).

Подход к предпосадочной прямой под таким углом (а не под 90 град.) позволяет экипажу выполнять заход в автоматическом режиме и не приводит к «провороту» на предпосадочной прямой, что в дальнейшем упрощает экипажу заход на посадку.

2. Начав векторение заданием курсов, диспетчер в дальнейшем не должен давать указаний экипажу брать курс на какую-то точку на схеме захода, так как пилоты в этом случае могут быть не всегда готовы это выполнить.

Поэтому не допускается в процессе векторения давать команды: «Берите курс в траверз», «Курс к третьему развороту», «Возьмите курс к четвертому развороту», «Возьмите курс обратный посадочному», «Третий разворот по готовности», и т.д.Подобные команды (не всегда понятные экипажам, особенно иностранным) приводят к «размыванию» ответственности, а это принципиально недопустимо. Указание экипажу о возобновлении собственной навигации для прибывающего воздушного судна может быть дано только при отказе радиолокатора.

3. Векторение для захода на посадку по приборам, в общем случае, состоит из последовательного задания трёх курсов:

— первоначальный — курс в район нашего привычного третьего разворота;
— промежуточный — курс под углом 90 град. к предпосадочной прямой на точку, расположенную на этой прямой и отстоящей на 9 км от ТВГ;
— заключительный курс (INTERCEPT HEADING), который должен выводить ВС на предпосадочную прямую под углом не более 45 град. (на практике угол подхода 30 град).

Иностранные экипажи, выполняющие заходы в автоматическом режиме, в отличие от российских, получив команду «TURN FINAL» (при подходе под углом 90 град.), зачастую не начинают сразу же разворот, а ждут индикации о захвате курсового маяка и только тогда начинают разворот. В этом случае заход будет с «проворотом», что в дальнейшем усложнит выполнение захода.

Примечание 1: Заключителный курс выхода на предпосадочную прямую (INTERCEPT HEADING) задаётся в тот момент, когда по «советской» методике подаётся команда «Выполняйте четвёртый» (линейное боковое уклонение от предпосадочной прямой при этом равно 3 км, что является достаточным для выполнения разворота для ВС со скоростями до 400 км/ч.
Примечание 2: Оптимальное удаление, на которое необходимо вывести ВС на предпосадочную прямую должно быть 3-5 км от ТВГ.

Разрешение на заход, окончание векторения

В соответствии с требованиями DOC. 4444, разрешение на заход на посадку при векторении следует давать до того, как экипаж ВС докладывает о выходе на линию пути конечного этапа захода на посадку. Это разрешение даётся одновременно с курсом выхода на предпосадочную прямую.

При выдаче заключительного курса на предпосадочную прямую одновременно выдаётся разрешение на заход по КГС с указанием доложить захват курсового маяка (REPORT LOCALIZER ESTABLISHED).

Логика процедуры такова: имея разрешение на заход и захватив курсовой маяк, экипаж без дальнейших указаний сможет самостоятельно выполнить заход с использованием КГС, т.е. начать доворот на посадочный курс.

Не имея разрешения на заход, экипаж не имеет права, и не будет доворачивать воздушное судно на посадочный курс, даже имея захват курсового радиомаяка. Он должен продолжать полёт с последним заданным диспетчером курсом, ожидая следующего указания диспетчера.

Указание доложить установку ВС на прямой (REPORT LOCALIZER ESTABLISHED) – важнейший элемент при завершении векторения.

В момент доклада экипажа о захвате курсового маяка векторение заканчивается и ответственность за дальнейшее выполнение захода по курсоглиссадной системе переходит к КВС.

В качестве примера, подтверждающего важность вышесказанного, можно привести реальный случай, имевший место в Московском АДЦ несколько лет назад. Экипаж ВС Ту-154 выполнял полёт из Красноярска в Домодедово. При подлёте к Картино, из-за фактической погоды в Домодедово ниже минимума, экипаж приступил к подготовке для посадки на запасной Внуково, в процессе которой была установлена частота ILS данного аэродрома. Так как произошло некоторое улучшение фактической погоды в Домодедово, по согласованию с диспетчерской службой, экипаж приступил к заходу на посадку с МК=137 град. левым доворотом. Из-за острого дефицита времени экипаж не переставил частоту ILS c Внуково на Домодедово. В результате неудачный заход, с нарушением схемы и уходом на второй круг.

Примечание: Очень качественный и более подробный материал по векторению с рисунками, примерами фразеологии и пр. имеется в методических рекомендациях «Практика ОВД при выполнении международных полётов» — Учебный центр УВД (С-П ГУГА), авторы: Александров Э. М., Ключников Ю. И., (2003 г) и в учебном пособии «Векторение воздушных судов» этих же авторов (2009 г).

Ответственность диспетчера при векторении

Если привести образное сравнение, то диспетчер в процессе векторения действует как нянечка, которая учит малыша ходить, т.е. выдав экипажу первый курс (начав векторение) он берёт экипаж, как нянька малыша за ручонки и заботливо (не бросая его) ведёт (на предпосадочную прямую). В тот момент, когда экипаж доложит о захвате курсового радиомаяка КГС, диспетчер может, как бы сказать: «Дежурство сдал», так как далее помощь диспетчера не требуется («КВС – дежурство принял»).

Из своего опыта лётной работы (и моих уважаемых коллег) могу поделиться впечатлениями о работе диспетчеров АДЦ Шереметьево. Метод векторения в исполнении этих диспетчеров можно без преувеличения назвать классикой. При очень высокой интенсивности полётов, осуществляя радиосвязь и на русском, и на английском языках, они очень профессионально заводят борты на посадку с использованием метода векторения. И что очень характерно, при этом используется одна и та же методика, абсолютно понятная как российским экипажам (ведущим радиосвязь на русском языке), так и иностранцам. Так и хочется воскликнуть: «Профессионалы!».

О важности вышеизложенного материала можно убедиться, рассмотрев реальные примеры:

Так, при анализе действий диспетчерского персонала при АП в Перми становится очевидным, что диспетчерский персонал плохо себе представлял саму суть проходящего под его управлением процесса захода на посадку. Если бы диспетчер чётко знал, что при запросе экипажем курса и выдачи диспетчером курса, начинается процедура векторения, и наступает его ответственность, то и действия его, наверное, были бы другими. Твердо зная, что начав векторение, т.е. взяв ответственность за вывод воздушного судна на предпосадочную прямую под определённым углом и на определённом удалении до точки входа в глиссаду, диспетчер не стал бы выводить экипаж ВС на аэродром на необоснованно большой высоте (2700 м), что в дальнейшем очень усложнило экипажу выполнение захода на посадку. При запросе экипажем разрешения на выполнение третьего разворота (высота была 1800 м, до начала разворота по схеме 4-5 км) правильными действиями диспетчера должны были быть не разрешение на выполнение третьего разворота по готовности, а чёткая процедура векторения с выводом экипажа ВС на предпосадочную прямую. Этого не было сделано, и экипаж преждевременно приступил к выполнению разворота, в результате которого оказался внутри схемы захода с курсом полёта на 9-10 км от торца ВПП. Для сведения: в Перми удаление точки входа в глиссаду с курсом посадки 212 град. равно 12,6 км.

И совсем свежий случай, который комиссией был классифицирован как инцидент, произошедший 13.11.2009 г в Московском АДЦ.

Диспетчер сектора «Внуково-круг» методом векторения выводил к четвёртому развороту экипаж АТР-42-300 а/к «Ют Эйр» с целью обеспечения посадки с курсом 238 град. При этом экипаж не имел новую информацию АТИС об изменении курса посадки и рассчитывал заход с курсом 058 град. Диспетчер, не получив от экипажа доклада о приёме информации АТИС, не запросил у экипажа ВС её наличие. Подведя экипаж ВС к четвёртому развороту, диспетчер дал экипажу команду на выполнение разворота, рассчитывая, что тот выполнит левый разворот на курс посадки 238 град. Экипаж выполнил четвёртый разворот, но не левый, как рассчитывал диспетчер, а правый. В результате – нарушение схемы захода и уклонение в запретную зону №33 (над Москвой).

Можно смело утверждать — этого инцидента могло не быть, если бы диспетчер, вместо команды на выполнение четвёртого разворота, выводил бы экипаж ВС на предпосадочную прямую назначением конкретного курса (как это предусмотрено международной практикой).

Как часто бывает в подобных случаях, имеет место плохое взаимодействие лётного и диспетчерского персонала. Диспетчерскому составу необходимо помнить: что вполне очевидно и понятно диспетчерам, не всегда понятно пилотам. Это важно, учитывая то, что сейчас экипажи, как правило, состоят только из двух пилотов, которые на иностранных воздушных судах выполняют, в основном, операторские функции, и при всяких отклонениях от заданной программы полёта проявляют определённую нервозность и растерянность из-за дефицита времени или необходимости переходить на ручное пилотирование.

К глубокому сожалению, подобные случаи происходят ещё из-за того, что в наших руководящих документах о такой важной процедуре как векторение прописано общими словами, неполно и нечётко. Все мы знаем крылатое выражение «В авиации мелочей не бывает!» Считаю, что в наших нормативно-правовых документах не должны иметь место всякого рода разночтения, двоякое толкование.

Иногда вообще происходят странные казусы. Так в окончательном отчёте МАК по результатам расследования авиационного происшествия в Перми (14.09.2008) приведена следующая ссылка: «В соответствии с требованиями раздела 5.3.2 Фразеология радиообмена при заходе на посадку, Федеральных авиационных правил «Осуществление радиосвязи в воздушном пространстве РФ», утвержденных приказом Росаэронавигации от 14.11.2007 № 109, запрос экипажем ВС курса и задание диспетчером курса означает переход на векторение ВС».

Смысл этой ссылки как раз чётко поясняет начало процедуры векторения, и было бы просто замечательно, если бы она (процедура) на самом деле была прописана в приведённом документе. Но там её почему-то и, к сожалению, нет.

И ещё пример живучести ложных стереотипов. В ныне действующих нормативно-правовых документах уже нет определений и даже упоминаний такого понятия как прямоугольный маршрут захода на посадку (малый или большой).

В Руководстве по построению аэродромных схем, которое составлено с учётом документов ИКАО, рассматриваются следующие схемы захода на посадку: с прямой, стандартным разворотом, отворотом на расчётный угол и ипподром. Заходов на посадку по прямоугольному маршруту – «коробочке» нет в наличии. Они остались только в старых учебниках по самолётовождению и в нашей памяти. А раз нет заходов по прямоугольному маршруту (которому присуще такие понятия: первый, второй, третий и четвертый развороты), то и всякие упоминания о них должны быть выкинуты и забыты во всех наших документах. Не надо путать как иностранные экипажи, которые не знают наших «коробочек» (так как их нигде не применяют), так и своих российских пилотов.

Но если Вы обратитесь к ФАП «Осуществление радиосвязи в воздушном пространстве РФ», в котором как бы мимоходом упоминается процедура векторения, там же, приведены примеры фразеологии с упоминанием третьего и четвёртого разворотов.

И вот Вам результат – часть диспетчерского персонала понимает процедуру векторения так, как его когда-то научили (т.е. по сути дела — каждый диспетчер на своё усмотрение). А это – не есть хорошо! Потому, что небезопасно!

Сообщение отредактировано danikk: 29 December 2010 — 13:23

Для таких новичков как я, такой топик самое то! Нигде подобного нет на сайте, который бы отвечал современным нормам? Раз уж учу с нуля, так чтоб потом не переучивать) Тот формат что выбрал автор очень удобен, все разделено по этапам полета и с конкретными примерами. А то начал читать очень обрадовался ,пока не дошел до комментариев..

Для таких новичков как я, такой топик самое то! Нигде подобного нет на сайте, который бы отвечал современным нормам? Раз уж учу с нуля, так чтоб потом не переучивать) Тот формат что выбрал автор очень удобен, все разделено по этапам полета и с конкретными примерами. А то начал читать очень обрадовался ,пока не дошел до комментариев..

Учите по этой методичке: http://vatrus-traini…d.ru/basics.htm
Для начала хватит с лихвой, а постепенно вникнете во все тонкости и скорректируете свои познания.

Учите по этой методичке: http://vatrus-traini…d.ru/basics.htm
Для начала хватит с лихвой, а постепенно вникнете во все тонкости и скорректируете свои познания.

Спасибо большое!

Только учтите, что сейчас все работают по ФАП ОРС, поэтому запрос на вылет делается только в Домодедово. В остальных портах делается сразу запрос на запуск. И еще, код АТИС докладывается за полет 2 раза: 1 при вылете рулению, 2 — на заходе, при первом выходе на связь с Кругом.

danikk, боян боянистый, много раз перемалывалось на RealATC про то, что на STAR нет никаких точек 3го или 4го…
Хотя нашим некоторым тоже полезно было бы почитать…

да и как понимать на червонец ну курс потом информация борис

ребят а аналогичное пособие фро но на английском есть?? я читаю air speak, там очень много деталей.. хочется то что в полете онлайн пригодится.. я понимаю что лучшая теория это практика, но хочется подготовленным войти в онлайн..

Для онлайна хорошо подойдёт вот такое пособие http://zalil.ru/33190663
Автор не я, кто-то из ребят в ИВАО делал.

Для онлайна хорошо подойдёт вот такое пособие http://zalil.ru/33190663
Автор не я, кто-то из ребят в ИВАО делал.

спасибо большое.. отличный материал.. скажите а этого будет достаточно для полетов онлайн??

спасибо большое.. отличный материал.. скажите а этого будет достаточно для полетов онлайн??

Ну да, это минимум, а совершенству нет предела :)

Для он-лайн полетов подойдет обычная (типовая) фразеология. Если заставлять каждого пилота (диспетчера) вникать во все тонкости каждого аэродрома — с ума сойдем.

Делают, вот пример: http://www.avsim.su/…tion=viewonline

Это было 3 года назад, сейчас этого не делают.

Для он-лайн полетов подойдет обычная (типовая) фразеология. Если заставлять каждого пилота (диспетчера) вникать во все тонкости каждого аэродрома — с ума сойдем.

Согласен. Особенно с альфами, бетами и тд.

Всё утро убил на поиск информации, но так и осталась небольшая путаница с нашей смешанной системой системой определения высоты-эшелонирования.

Интересует в основном, как оно в ВАТСИМЕ. Хотя и в реале тоже

 

 

1) Дисп сажает по QFE , хотя на иномарках по факту можно заходить и по QNH, если пользоваться таблицами или соотв. пересарчётами. Главное чтобы высота по факту совпадала. Это вроде так?

 

2) Высота — в метрах, эшелон в футах

 

3) Какое давление сообщает мне диспетчер в РФ? мм. столба, или дюйм столба? На эшелоне и на высоте система измерения одинаковая?

 

4) Какую скорость мне говорит диспетчерв РФ? Километры в час или узлы? Ибо вчера на LiveATC сам слышал, как борты называли свою скорость в узлах!

 

Так же, одинаковы измерения скорости на эшелоне и на высоте?

Сообщение отредактировано NUKE155: 22 September 2013 — 15:31

1)QNH по запросу ЭВС

2)Все так(но бывают исключения,например когда мы передаем ВС следующее из РФ в Китай,то переводим на метры и maintain FL10400 meters)

3)В мм.рт.ст, гПа , мбар (но бывают кадры передающие давление в миллиметрах на Airbus и Boeing :),но мы с ними боремся )Дальше чуть не понял вопрос

4)км/ч,узлы,число «М» ,при указаниях на выдерживание вертикальной м/с и фут/мин.И опять не понял окончание вопроса

1)QNH по запросу ЭВС

2)Все так(но бывают исключения,например когда мы передаем ВС следующее из РФ в Китай,то переводим на метры и maintain FL10400 meters)

3)В мм.рт.ст, гПа , мбар (но бывают кадры передающие давление в миллиметрах на Airbus и Boeing :),но мы с ними боремся )Дальше чуть не понял вопрос

4)км/ч,узлы,число «М» ,при указаниях на выдерживание вертикальной м/с и фут/мин.И опять не понял окончание вопроса

Т.е. как я понял, не так это принципиально?) Можно обмениваться любыми удобными единицами для ЭВС единицами, из общепринятых. (Кроме дюймов ртутного столба)

 

 

Про вторую часть вопроса: Ну всмысле вдруг нужно на эшелоне говорить узлы, а на высоте — км/ч. ПО альтернативе с метрами и футами)

Ну уже, как я понял, вопрос отпал

Сообщение отредактировано NUKE155: 23 September 2013 — 14:04

ФАП ОрВД №293

4.2.3. На высотах 7600 м (эшелон полета 250) или выше корректировка скорости должна выражаться в величинах, кратных 0,01 Маха, а на высотах ниже 7600 м (эшелон полета 250) — величинами приборной скорости, кратными 20 км/ч (10 узлов).

Добрый вечер, это снова, вечно задающий вопросы я!

Расмотрим ситуацию:

Диспетчер круга меня векторит, полёт близится к логическому концу, по факту я уже подхожу к локалайзеру и вот вот нужно нажимать кнопку LOC, но в эфире молчание. На очереди я первый (и единственный)

Нужно(Можно)-ли мне потревожить зазевавшегося диспетчера, какой-нибудь фразой вроде «Request localizer establishing» или осознанно лететь мимо?

Это зависит от многих факторов :) Если Вам не очень хочется дальше кружить (горючки мало, голова кружится, паксы рожают), то можно, конечно, и поинтересоваться у диспетчера: типа, братан, ты про нас не забыл? :)

Если же Вам все равно или хочется наказать диспа за невнимательность, то тогда, конечно, лететь мимо :)

Если серьезно, то в практике Ватсима иногда бывают такие ситуации, когда дисп (обычно это бывает при напряженном трафе) отвлекается на другие борты и как бы на время теряет контроль над Вами. Но тем самым он наказывает сам себя, потому что проскочивший его вине борт придется заново выводить на предпосадочную.

Добрый вечер, это снова, вечно задающий вопросы я!

Расмотрим ситуацию:

Диспетчер круга меня векторит, полёт близится к логическому концу, по факту я уже подхожу к локалайзеру и вот вот нужно нажимать кнопку LOC, но в эфире молчание. На очереди я первый (и единственный)

Нужно(Можно)-ли мне потревожить зазевавшегося диспетчера, какой-нибудь фразой вроде «Request localizer establishing» или осознанно лететь мимо?

Сообщение отредактировано NUKE155: 03 April 2014 — 00:36

Thanks!!!

Нужно(Можно)-ли мне потревожить зазевавшегося диспетчера, какой-нибудь фразой вроде «Request localizer establishing» или осознанно лететь мимо?

Да постоянно приходится тревожить. Вокруг никакого трафика, приближаюсь к заданному промежуточному эшелону, жду разрешения дальнейшего набора, но тишина. Можно так пропилить приличное расстояние если не напомнить о себе. Частенько такое бывает. Особенно «весело» на Туполе в горизонт выходить. Только начал уменьшать вертикалкурежим, а он: Continue climb to FL… А с локалайзером понял, что не надо ждать команды, иначе овершут локалайзер будет. Обычно команда звучит когда я уже начал разворот в сторону дальнего. Не знаю с чем связано. Может задержки какие в сети.

Сообщение отредактировано kluv: 18 August 2014 — 09:48

Как тема давно заглохла, видимо, на ATC всем пофиг ))

В миссиях на аэрософтовский F-16 фразеология весьма специфична и часто ставит в тупик. Например, фраза «descent to angle 15». Как в КВН, «интуитивно я догадываюсь», что это что-то вроде «спускайтесь на эшелон 15», но интересует правильный перевод по реальным стандартам. Еще одна фраза применительно к диспу, «Rygge Ops», несколько раз встречалась в контексте управления УВД на эшелоне, но что это за опс такой, а не контроль, к примеру. Пока очень выручает с фразеологией вот этот ресурс http://www.classes.r…a-term-3540.htm, это лучшее, что мне попалось, но там тоже есть не все.

 

Буду благодарен, если кто разьяснит эти нюансы.

В миссиях на аэрософтовский F-16 фразеология весьма специфична и часто ставит в тупик. Например, фраза «descent to angle 15».

Может быть что-нибудь специальное, типа заход эскадрилии по TACAN’у?

Может быть что-нибудь специальное, типа заход эскадрилии по TACAN’у?

Да не похоже, дисп постоянно векторит. Буду переводить как «эшелон», может правильность и страдает, но как есть. У американских военных вообще куча сленга и сокращений, информацию по крупицам приходится собирать. Вот, например «You are clear to home plate» перевел вроде как «разрешено [возвращаться] на аэродром базирования», но насколько это правильно, хз.

И впям трудно что угадать….
А может… constant descent angle? :big_boss:
Вот только это ну как не относится к радио обмену,а к flight principles

Сообщение отредактировано Victor_kovir: 10 July 2016 — 19:57

Как тема давно заглохла, видимо, на ATC всем пофиг ))

Да, видимо.
Правда, Вы предложили слишком мало предполагаемых вариантов, поэтому среди одного предложенного варианта несколько затруднительно выбрать верный при его отсутствии.

 

…»descent to angle 15″.

Фраза написана безграмотно. Как, впрочем, и «You are clear to…».
Я понимаю, что на слух последняя буква «d» слова сливается с первой буковй «t» следующего слова, но, тем не менее, написано безграмотно.

 

Буду переводить как «эшелон»…

Как Вы представляете себе эшелон 15 вообще, а в американских реалиях — особенно?

 

Еще одна фраза применительно к диспу, «Rygge Ops», несколько раз встречалась в контексте управления УВД на эшелоне, но что это за опс такой, а не контроль, к примеру.

«Operations». А Rygge — аэропорт.

 

Правда, Вы предложили слишком мало предполагаемых вариантов, поэтому среди одного предложенного варианта несколько затруднительно выбрать верный при его отсутствии.

Я понимаю, там текстовые реплики в миссиях сами по себе небольшие.

 

 

Фраза написана безграмотно. Как, впрочем, и «You are clear to…».
Я понимаю, что на слух последняя буква «d» слова сливается с первой буковй «t» следующего слова, но, тем не менее, написано безграмотно.

Все миссии от Аэрософта написаны вот таким Эзоповым языком. Приходится подстраиваться под то, что имеем. Мало того, даже после перевода часто не понимаешь, что от тебя требуется. Иногда указатель миссии нужно переключать совсем на другую цель. Сейчас пробую летать уже с переводом, он, конечно, не официальная фразеология ИКАО, но хоть что-то проясняется

 

 

«Operations». А Rygge — аэропорт.

Я не совсем тупой. Просто в контексте миссии это получается нечто вроде Ригге-Контроль. Или асофт маскируется под военный радиообмен как Голливуд видит русских, или я вообще в этой жизни ничего не понимаю.

 

 

Как Вы представляете себе эшелон 15 вообще, а в американских реалиях — особенно?

никак. Подстраиваюсь под асофт. Долго думал, что они от меня хотят, потом дошло, что это такой оригинальный FL150

Просто в контексте миссии это получается нечто вроде Ригге-Контроль.

Но Вы же не написали контекст, видимо, предполагая, что здесь кто-то помимо Вас играет в эту жалкую аркаду.

 

Долго думал, что они от меня хотят, потом дошло, что это такой оригинальный FL150

Вынужден Вас огорчить, но в США не существует FL150.

Все миссии от Аэрософта написаны вот таким Эзоповым языком.

Нет-нет. Я исключительно о том, что «descent» — это существительное, в то время как в повелительном наклонении употребляется глагол «descend».
А фраза «You are cleared to…» — страдательный залог, в котором используется вспомогательный глагол «be» и третья форма смыслового глагола.
Или там что, это всё, помимо произношения вслух, пишется текстом? Если да, то проверьте ещё раз, как там написано. Впрочем, это к теме не относится.

 

Но Вы же не написали контекст, видимо, предполагая, что здесь кто-то помимо Вас играет в эту жалкую аркаду.

Ну какой вам контекст? Одну непонятную мне фразу я написал: «descent to angle 15», в миссии это соответствует 15000 футам, но насколько это соотвествует реальной фразеологии радиообмена военных, и почему вместо altitude этот angle, вы не сказали

Ну и конечно, если миссия, то управление сразу превращается в «жалкую аркаду». Смешно.

 

 

Вынужден Вас огорчить, но в США не существует FL150.

Я очень  огорчен…

…и почему вместо altitude этот angle, вы не сказали

Так я и не знаю.

Ну какой вам контекст? Одну непонятную мне фразу я написал: «descent to angle 15», в миссии это соответствует 15000 футам, но насколько это соотвествует реальной фразеологии радиообмена военных, и почему вместо altitude этот angle, вы не сказали

Angels — по военной фразеологии высота в тысячах футов. «Насколько это соответствует», можно послушать в этом видео (любой любитель Falcon 4 уже должен знать его наизусть).

Расшифровка записи:

CVG-67 Kennedy Shipboard Air Command (Alpha Bravo): “Watch out, bogies 135-50, Angels 16, heading 340.”
Gypsy 207 Pilot Connelly: “Okay.”
CLOSEOUT (E-2C Hawkeye): “Roger, same bogies.”
Gypsy 207 Pilot Connelly: “Okay, you’re in collision now, steering.”
Gypsy 207 RIO Collins: “Okay, bogies have jinked back at me again for the fifth time. They’re on my nose now. Inside of 20 miles.”
Gypsy 207 RIO Collins: “Master arm on, master arm on.”
CLOSEOUT: “Okay, good light”
Gypsy 207 Pilot Connelly: “Good Light”
Gypsy 207 RIO Collins: “Okay, centering up the T, bogie has jinked back into me again, 16 miles, at the center of the dot.”
CLOSEOUT: “Say your Angels.”
Gypsy 207 RIO Collins: “I’m at Angels 5, nose up.”
CLOSEOUT: “No, his Angels.”
Gypsy 207 Pilot Connelly: “No, wait a minute.”
Gypsy 207 RIO Collins: “Angels are at 9!”
Gypsy 207 Pilot Connelly: “Alpha Bravo from 207.”
Gypsy 207 RIO Collins: “13 miles. Fox 1! Fox 1!”
Gypsy 207 Pilot Connelly: “Ah, Jesus!”
Gypsy 204 Pilot Cook: “Breaking right.”
Gypsy 207 RIO Collins: “Roger that, 10 miles, he’s back on my nose. Fox 1 again!”
Gypsy 207 Pilot Connelly: “Watching ‘em up.”
Gypsy 207 RIO Collins: “6 miles, 6 miles.”
Gypsy 204 RIO Enright: “Tally 2, Tally 2! Turning into me.”
Gypsy 207 RIO Collins: “Roger that, 5 miles… 4 miles.”
Gypsy 207 Pilot Connelly: “Okay, he’s got a missile off.”
Gypsy 204 RIO Enright: “Breakin’ right.”
Gypsy 207 Pilot Connelly: “Good hit, good hit on one!”
Gypsy 207 RIO Collins: “Roger that, good kill, good kill!”
Gypsy 204 Pilot Cook: “I’ve got the other one.”
Gypsy 204 RIO Enright: “Select fox 2, select fox 2!!”
Gypsy 204 Pilot Cook: “I got fox 2.”
CLOSEOUT: “Keep your eye for the trailer.”
Gypsy 207 RIO Collins: “Comin’ hard starboard.”
Gypsy 204 Pilot Cook: “Those fuckin’!”
Gypsy 204 RIO Enright: “Shoot him!”
Gypsy 204 Pilot Cook: “I don’t got tone.”
Gypsy 207 RIO Collins: “That’s the second one.”
Gypsy 204 Pilot Cook: “I’ve got the second one on my nose right now.”
Gypsy 207 RIO Collins: “Okay, I am high cover on you.”
Gypsy 204 Pilot Cook: “Get a fox, get a, lock him up! Lock him up.”
Gypsy 204 RIO Enright: “There! Shoot him, fox 2!”
Gypsy 204 Pilot Cook: “I can’t! I don’t have a fucking tone.”
Gypsy 204 Pilot Cook: “Tone’s up!”
Gypsy 204 RIO Enright: “Fox 2.”
Gypsy 204 Pilot Cook: “Good kill! Good kill!”
Gypsy 207 RIO Collins: “Okay, good kill.”

Сообщение отредактировано Freddie: 10 July 2016 — 21:39