ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВО — Форумы AVSIM.su

Извиняюсь если заставил ждать,но Н.Г однако.

Итак,веторные карты в градостроительстве.Для работы потребуется цепочка из прог:GPSMapEdit > Global_Mapper > AutoCAD > Deep Exploration > 3D MAX>Sbuilder.

1.Открываем векторную карту в GPSMapEdit, в меню Edit выбираем Select By Type,там в разделе Select Types выставляем отметки для обьектов из категории Building.Снова переходим в раздел Edit и выбираем Invert Selection и Delete.Должны остатся только здания.В меню File жмем Save Map As и сохраняем карту в Polish Format.

2.Открываем полученную карту в Global_Mapper,в меню File выбираем Export Vector Data и выбираем Export в DXF.

3.Открываем полученный файл DXF в AutoCAD,в меню правка выбираем все обьекты,переходим в меню «рисование» > «моделирование»,выбираем команду выдавить.Стрелка курсора сменится на крестик,щелкаем им дважды на экране и получаем обьемные коробки.Экспортируем все в 3D DWF формат.

4.Конвертим в проге DeepExploration файл DWF в OBJ.

5.Создаем в 3D Maxe плоскость и в качестве текстуры используем спутниковую фотку города,настраиваем размеры плоскости так чтобы совпала с фототеррайном в симе,далее импортируем OBJ файл и настраиваем размеры и этажность города по фототекстуре.Выделяем все коробки зданий и применяем к ним UVW MAP,в параметрах выставляем box и настраиваем Length и Width так чтобы текстура домов норм смотрелась.

6.Чисто творческий этап.Продолжаем настраивать модель,заменяем отдельные коробки на свои модели,используем разные текстуры и т.п.Тут есть две новости,хорошая и плохая,хорошая это то что для замены зданий на свои модели есть скрипт позволяющий заменять модели целыми группами,т.е по фотоснимку можно выделить например хрущевки и заменить коробки на более детализированные модели,плохая то что этого скрипта у меня сейчас нет и я не помню где его брал.

7.Финиш.Обьеденяем дома в единый меш так,чтобы каждая группа весила не более 2-2.5мб.Центр координат для всех групп должен сходится в одной точке.Ну и далее пихаем все в Sbuilder и там настроив местонахождение вначале для одной группы,устанавливаем все остальные,в один и тот же центр координат.

Прикрепленное изображение

Спасибо. Интересный способ, пока вижу только один минус, большая цепочка используемых программ. А выдавить средствами Макса нельзя, через екструд?

Цитата(Basss @ 2.01.2009 18:18) *
Спасибо. Интересный способ, пока вижу только один минус, большая цепочка используемых программ. А выдавить средствами Макса нельзя, через екструд?


Можно наверно,но проблема как раз в переброске векторного формата в MAX.Наверно есть другой вариант кроме обмена через DXF,незнаю но другие форматы задействовать не получилось,а форматы Maxa и AutoCADa плохо совмещаются,Max только формально поддерживает DXF но напрямую не работает.

Цитата(MaxFlight @ 2.01.2009 15:11) *

Цитата(paavo @ 2.01.2009 12:51) *

Цитата(MaxFlight @ 2.01.2009 14:44) *
У меня уже была просьба о постройке довольно известного города Зеленограда. Вновь выдвигаю своё предложение.


А вы кидайте фото сюда. И фотки с Гугла!


http://maps.google.com/maps?ll=55.985929,3…p;t=h&hl=ru

Это вы батенька дали! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Весь город можно сделать с помошью фототеррайна.
А вот обьекты которые вам нужны надо отфотать и показать где они на Гугл карте! (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)

Люди,я тут почитал,и есть несколько вопросов…
1)Где достать векторную карту и что эт вообще такое???
2)Если строить город частями,засеивая его коробками с разными текстурами,то это будет тормозить больше0чем в способе г-на Zirex?
3)Если городок маленький(например на Аляске Savoonga),то опять,что целесообразнее-клепать городок из кучки моделей-домиков или цепочкой программ???
Простите,если позволил себе лишнего…

Цитата(A380YURY @ 4.01.2009 14:41) *
Люди,я тут почитал,и есть несколько вопросов…
1)Где достать векторную карту и что эт вообще такое???
2)Если строить город частями,засеивая его коробками с разными текстурами,то это будет тормозить больше0чем в способе г-на Zirex?
3)Если городок маленький(например на Аляске Savoonga),то опять,что целесообразнее-клепать городок из кучки моделей-домиков или цепочкой программ???
Простите,если позволил себе лишнего…


1.Векторные карты и инфу по ним можно взять например здесь http://freemaps.ru/maps.html
2.Если город достаточно большой,то тормоза будут заметнее в варианте из отдельных коробок.
3.Маленький городок проще сделать отдельными домами в Sbuilder,но если планируется со временем дорабатывать модель,то лучше сразу моделить в maxe.

1)Нифига с этого сайта карты не грузит, инет виснет и все!!!
2)На других сайтах карты только платные!!!!
3)Бесплатных парочк была,но там просто обрисованы границы да рельеф,ни городов ни дорог ничего!!!!!
4)Неужели нет никаких вариантов укоротить цепочку???
5)Опять-же, повторюсь- где можно достать НОРМАЛЬНЫЕ,БЕСПЛАТНЫЕ,С ГОРОДАМИ ВЕКТОРНЫЕ КАРТЫ БЕЗ ВИСЕНИЙ ИНЕТА?????

Не психуйте.

Бесплатно только сыр в мышеловке и карты на торрентах.

Вот этот городок в верху на скринах, много ест?

Конечно в sbuilder удобнее всего делать фотоземлю, но вот проблема «замыливания» текстур при разрешении 1.2 м/р почему-то абсолютно ни кого не волнует даже на вражеских форумах. Делать в максе полигоны земли и экспортить их в сим конечно неплохая альтернатива, но муторно, хотя я уже настроился на этот вариант. Только вот не могу понять, я сделал plane 3600х2950 метров, натянул на него гуловский снимок, экспортирую. Как мне положить его на нужное место в симе?

Цитата(@ntuan @ 5.01.2009 11:07) *
Вот этот городок в верху на скринах, много ест?


Специально FPS не мерил,но похоже что тормоза над сценой только уменьшились из за отсутствия автогенных деревьев.

Цитата(RA-85512 @ 5.01.2009 15:36) *
Конечно в sbuilder удобнее всего делать фотоземлю, но вот проблема «замыливания» текстур при разрешении 1.2 м/р почему-то абсолютно ни кого не волнует даже на вражеских форумах. Делать в максе полигоны земли и экспортить их в сим конечно неплохая альтернатива, но муторно, хотя я уже настроился на этот вариант. Только вот не могу понять, я сделал plane 3600х2950 метров, натянул на него гуловский снимок, экспортирую. Как мне положить его на нужное место в симе?


Можно сделать в sbuilder фототеррайн низкого разрешения для ориентировки.Plane также ставить в sbuildere или прогой Instant Scenery.

Т.е сделать plan ы по принципу библиотечных объектов и через билдер сувать их в сим, правильно?

Цитата(RA-85512 @ 5.01.2009 17:33) *
Т.е сделать plan ы по принципу библиотечных объектов и через билдер сувать их в сим, правильно?


Да, но только я ставил плоскость не для фототеррайна а просто для проверки масштабов,чтобы по ней можно было настроить размеры города в maxe.

Да уж… Все пять дней отсутствия, думал о поднятой теме ГРАДОСТРОИТЕЛЬСТВА и боялся опоздать задать тон и вопросы обсуждения. Не зря боялся… Что же, будем нагонять.

Вопрос не только как наставить «коробки»…

Во-первых хотелось обсудить SDK FS2004 в части отображения объектов, возможности 9-го сима, программные средства и соответственно пути реализации в симе больших скоплений однотипных объектов, таких как здания городов и проч.

Во-вторых, немного по-фантазировать, что возможно реализовать в симе, выбрать средства реализации…

Город в симе это не только здания и уникальные кастомные объекты. Это улицы, магистрали и тротуары, автострады с транспортными развязками и мосты, парковки, газоны, парки, фонтаны, мемориалы и памятники, фабрики и заводы, стадионы и спортивные сооружения, теле- и радиовышки, театры и кинозалы, строящиеся объекты с подъёмными кранами, набережные и пирсы, … И это лишь минимум того, что нам хочется видеть в симовском городе днём…
А ночью: вереницы горящих дорожных фонарей (а не только «размелёванные» текстуры дорог) и огни фар автомашин на тех же магистралях, мерцание неоновых рекламных щитов и транспортных указателей, а подсветка облаков над городом и праздничные феерверки…

Вот так сказать «для затравки» несколько ночных видов, а позже продолжу…

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Прикрепленное изображение

Ну, понеслась.
Про ночные города — загрузи Las Vegas в 2004-м и в FSX. Тоже есть на что посмотреть.
Фейерверк или салют — пожалуйста — пользуйте эффекты. Облава Вы конечно ими не осветите, но можете попробовать добавить свои кастомные облака.
Фонтан — я реализовывал опять же эффектами в сценарии Ашхабада.
Свет автомобильных фар — тут лучше топать в FSX, там и машинки будут ездить во сколько надо рядов и в какую надо сторону и светить как фарами так и стоп сигналами. Да хоть корабли по расписанию, кстати метода подходит для реализации маршрутных автобусов в аэропорт. С поездами фигово, нельзя сцепить серию вагонов, да ещё чтоб каждый из них повторял маршрут. Хотя поизгаляться тоже можно.
Только вот насколько реально надо воспроизвести памятник Пушкину или Окуджаве в Москве, когда подлететь Вы туда не сможете? Другое дело Родина Мать в Волгограде.

Ну и вспомните какие компьютеры у пользователей. Разве у всех стоит Крэй для рендеринга этого всего не самым совершенным способом?

А про то что весь город на одной плоскости в 3ds max это улыбнуло. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Таких ровных городов просто нету. И ставить 50 отдельных одинаковых домов будет быстрее для рендеринга.

А если в макс затаскивать ещё и сетку высот, то список программ только вырастет.

ИМХО лендклассы и постройки которые характерны для конкретного города и ориентиры для полётов. Смотрим схемы зоны аэропорта, что там обозначено? Правильно, то и моделируем иначе пилот не поймёт куда рулить.

Ребята, конечно хорошо что описали что можно и что хочеться в симе сделать. А вот способы реализации какие? Например расставить фонари по типу как УльтТеррейн? Салют можно сделать по рассписанию? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Спасибо

Кст рекомендую запустить симулятор полета в Google Earth и выбрать Токио, основной массив зданий там представлен в виде коробок даже без текстур и смотрится все равно неплохо.Расчитывать на то что отдельные энтузиасты смогут сделать лучше чем целые коллективы не очень правильно.

Прикрепленное изображение

Ну вот и мечтать уже не советуют… А ведь когда то, не в столь далёкие восьмидесятые о симе только мечтали… Наверное не мечтали бы, так и сима никакого не было бы…
И что смотреть в FSX, если летаем и строим для FS2004, в котором до сих пор увы не всё и не всеми освоено, а о том что у кого получилось как правило умалчивается и «секреты» не выдаются…

Конечно знаем «силёнки» своих компов, от этого и будем плясать к реализации наших фантазий…

И так начнём с возможностей автогена.

Имеем возможность тем же Sbuilder отредактировать или создать новые лэндклассы города, благо вариантов предостаточно (правда, надо отметить некоторые несоответствия их наименований и их реального автогена).

Назначать можно целыми LOD13 (используя дефолтные маски, сим сам их между собой «срастит», но но увы не получим даже реальных границ города). Можно задать полигонами с назначенными лэндклассами (в этом случае границы города будут соответствовать границам полигонов).

Преимущества в использовании лэндклассов: просто и быстро (даже на Москву затратим всего полчаса — дольше будем фотоподложку скачивать, склеивать и загонять в Sbuilder). Используемые автогенными зданиями простые библиотечные модели с лёгкими грамотно «скроенными» текстурами сильно не нагружают сим, тем более количественное отображение автогена регулируется индивидуально в настройках сима.

Недостатков много: текстуры и сгенерированные здания абсолютно не соответствуют реальности (об узнаваемости любимого города можно и не мечтать). Автоген лэндклассов, расположенный по умолчанию под 4-ым слоем, автоматом «выкашивается» положенным слоем выше фототеррайном, что делает применение фототеррайна города и автогена бессмысленным.

Единственное рациональное применение (в том числе даже с фототеррайном) это локальное покрытие полигонами лэндкласса (слой задаём выше фототеррайна) старых районов с одноэтажными домиками типа дачных посёлков и пригорода. Мелкие дома даже с высоты круга смотрятся вполне сносно, реализма добавит нанесение сверху тропинок и небольших дорог. Текстуры и автоген (его количество, расположение и текстуры домиков) лэндклассов можно редактировать.

Продолжение следует.

На сегодняшний день, самая лучшая реализация города для сима, это FLYTAMPA — HONG KONG KAI-TAK.
Что либо лучшего еще не видел, ну еще есть vfr london. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
http://secure.simmarket.com/flytampa-hong-kong-kai-tak.phtml
http://www.aerosoft.com/cgi-local/re/ibosh…gi?showd,,10804

2Scorpio
Ну кстати зря насчет плоских городов смеетесь. В большенстве городов например UNNT UNOO USTR USSS это, что первое на память пришло, аэропорты и окрестности стоят практически на абсолютно плоской земле, так почему это во благо не использывать? Такой рельеф с парой изгибов ни чего не дает и даже не заметен, (если в глиссаде вы делом заняты) а полигоны использует. Плюс к этому, он еще и разными лэндклассами изрисован, что тоже отнимает ресурсы ни на что. Я не говорю о том, что весь мир в симе должен быть плоским, а том, что посмотрите чуть дальше вокруг порта и убедитесь (если это не горная местность), что плоский город даже выгоден.
1. Фотоземля hi-res требует флаттен, что автоматом выравнивает землю экономя полигоны,
2. Сама фотоземля не требует, кроме альфа канала ни каких лэндклассов и пр, что тоже экономит ресурсы
3. Такая экономия позволяет расставить очень много простых зданий и деревьев, что в конечном итоге выглядит в 100000000 раз круче и реальнее чем любые лэндклассы с разрешением 4.7.
Я таким образом расставил 550 зданий и ни один фрейм не потерял, более того, планирую порядка 1500. Самое сложное освоить max photoshop еще и научиться качественно фотать, я уже 5 месяц хожу с фотиком по городу и только сейчас понимаю, как нужно снимать для текстур. В autogenSDK говорится, что лучше разместить большое кол-во текстур на листе 1024х1024, чем 10 по 256х256+ еще появилась прога drawcallmonitor от ARNO, которая вроде помогает оптимизировать объекты. Вот поэтому я решил нафотать зданий, сделать из них библиотеку и в сим, что бы можно было видеть эти здания в симе там же, где и в реале.

Цитата(RA-85512 @ 6.01.2009 23:52) *
2Scorpio
Ну кстати зря насчет плоских городов смеетесь. В большенстве городов например UNNT UNOO USTR USSS это, что первое на память пришло, аэропорты и окрестности стоят практически на абсолютно плоской земле, так почему это во благо не использывать? Такой рельеф с парой изгибов ни чего не дает и даже не заметен, (если в глиссаде вы делом заняты) а полигоны использует. Плюс к этому, он еще и разными лэндклассами изрисован, что тоже отнимает ресурсы ни на что. Я не говорю о том, что весь мир в симе должен быть плоским, а том, что посмотрите чуть дальше вокруг порта и убедитесь (если это не горная местность), что плоский город даже выгоден.
1. Фотоземля hi-res требует флаттен, что автоматом выравнивает землю экономя полигоны,
2. Сама фотоземля не требует, кроме альфа канала ни каких лэндклассов и пр, что тоже экономит ресурсы
3. Такая экономия позволяет расставить очень много простых зданий и деревьев, что в конечном итоге выглядит в 100000000 раз круче и реальнее чем любые лэндклассы с разрешением 4.7.
Я таким образом расставил 550 зданий и ни один фрейм не потерял, более того, планирую порядка 1500. Самое сложное освоить max photoshop еще и научиться качественно фотать, я уже 5 месяц хожу с фотиком по городу и только сейчас понимаю, как нужно снимать для текстур. В autogenSDK говорится, что лучше разместить большое кол-во текстур на листе 1024х1024, чем 10 по 256х256+ еще появилась прога drawcallmonitor от ARNO, которая вроде помогает оптимизировать объекты. Вот поэтому я решил нафотать зданий, сделать из них библиотеку и в сим, что бы можно было видеть эти здания в симе там же, где и в реале.


Полностью согласен насчет выравнивания земли, все равно с высоты небольшие перепады высот не заметны, а общее качство картинки засчет hires выиграет.

Цитата(Digital @ 6.01.2009 19:56) *
На сегодняшний день, самая лучшая реализация города для сима, это FLYTAMPA — HONG KONG KAI-TAK.
Что либо лучшего еще не видел, ну еще есть vfr london.


FLYTAMPA — HONG KONG ночью очень достойно сделан, но вот днём:

Прикрепленное изображение

… увы не тянет на «самая лучшая реализация города для сима»… Хотя именно такое решение оптимально!

Да, именно библиотечные объекты (простые коробки)… Да, минимум текстурных листов, но пусть 1024х1024… Да, не обязально применять LOD-модели для простых коробок, но обязательно mipmap текстур и ограниченная дальность видимости объектов… И ставить где угодно (хоть на плоском полигоне, хоть в горах) и сколько угодно!

P.S. (для справки): в Москве более чем 150 тыс. жилых и нежилых сооружений и порядка 30 тыс. «безадресных» сооружений, вроде мостов и эстакад…

Цитата(Digital @ 6.01.2009 19:56) *
…ну еще есть vfr london.
http://www.aerosoft.com/cgi-local/re/ibosh…gi?showd,,10804


Посмотрел ролик VFR LONDON X — конечно класно сделано! Много кастомных объектов.
30,000 building objects
50,000 fill objects (vegetation, cranes, boats etc…)
— это внушительный объём!

И то что это для X, не страшно — 9-ка такое так же потянет. И при чём там разрешение 0,6 м, если всё заставлено объектами и действительно фототекстур земли практически не видно?

Ну чтож, есть образцы для подражания, есть к чему стремиться…

Цитата(RA-85512 @ 6.01.2009 23:52) *
2Scorpio
Ну кстати зря насчет плоских городов смеетесь.

Я и не думал смеяться. Просто улыбнуло. Посмотрите внимательно схему UWWW, а именно высоту торцов в реале.
Под рукой данных нет, но там около 28 метров. А посмотрите город Самара в том же GoogleEarth и его разницу высот, вы приятно удивитесь. Если Жигули это горы, то весьма условные. Там где я родился и вырос пики до 4500м над уровнем моря. Вот это горы. Москва и то как известно стоит на 7-ми холмах. Владивосток, Мурманск, Петропавловск-Камчатский. В общем список можно продолжать долго.
Ещё тут пишут hi-res текстуры (1.2 метра) и с высоты не видно неровностей города. Так с такой высоты, извините, и hi-res не видно. 4.7 метра в самый акурат. 1.2 надо только для территории порта внутри забора, ну может от дальнего привода.

Кстати ещё не известно что дороже для рендеринга лишняя сотня-другая полигонов для меша с разными ленд-классами или же мегатонны текстур hi-res. Так площадь 12х4 км (от дальнего до дальнего и чтоб видеть по бокам) с детализацей 1.2м на пиксель займет как минимум 66 листов текстур 1024х1024 или 66 мегабайт. Это без учёта текстур самого сценария (зданий, покрытия, деревьев, спецтехники и трафика). А покрыть Москву более 1407 листов!!!

В общем есть над чем подумать. Я не против hi-res и не против плоских городов. Но делать надо это с умом и только там где это можно делать. Любое творчество это уже достижение человека. Ему как минимум есть что сказать или показать и он может в различной степени умения это воплощать в жизнь.

Так что дерзайте!