Вот наткнулся на такой момент, меняю только параметр
empty_weight_CG_position а получаю вот такие результаты…
Прикрепленные изображения
Pilot
28.09.2003 в 01:23
Таак, добрался до планера, действительно много интересного, и сразу вылез косяк модели, центр тяжести пустого крафта смещен на нос, причем сильно. Такое не должно быть, я вот помню мы когда планеры в Дворце Пионеров клеили это было первым правилом, вроде 17-23% от передней кромки крыла, или нет? параметр empty_weight_CG_position = -12, 0, 0 им можно регулировать? И еще вопрос, в 2004 в меню Fuel-Payload дается ориентировочное место центра тяжести, можно ли верить ему, я вот посмотрел очень похоже что правду говорит.
Pilot
28.09.2003 в 02:15
Очень странно как то ведет себя передняя стойка, я от нее переношу нагрузку, а она начинает ломаться….
Komthur
28.09.2003 в 02:55
В 2004 еще не разбирался, а в 2002 прежде всего надо найти проекцию САХ на продольную ось, в FS принято, что Reference Datum Position должна быть на 25% САХ (привязка к визуалке), а центровку пустого берем из его РЛЭ, и отмеряем по проекции САХ от передней кромки САХ. Потом замеряем расстояние между Reference Datum Position и empty_weight_CG_position в футах (или в % САХ, которые потом переводим в футы, САХ должна быть известна), это расстояние и прописываем, минус — к хвосту, плюс — к носу.
Пример.
САХ = 12 lb
25% САХ = 3 lb
Центровка пустого = 50% = 6 lb
Отсюда ЦТ = 50% — 25% = 25%, значит,
empty_weight_CG_position=-6
Pilot
28.09.2003 в 13:41
ндаа, вот тут я встрял,центровку пустого берем из его РЛЭ, и отмеряем по проекции САХ от передней кромки САХ гдеж взять такое РЛЭ чтобы ценровку посмотреть, в нете кроме картинок ничего нет.
САХ должна быть известна , тоже неизвестно… к стати, а что это?
А вообще, мне хочется понять глобальный принцип построения динамики в симе, я так понял что модель строится из 3х осей, допустим
I I I ——————I—————I плюс вертикальная ось. I I I
Концы точек соответственно прописываются в CFG файле, и в принципе сама модель где бы она не была сделана, это всего лишь пустышка, все концевые части прописываются все равно в CFG. Потом на эти оси привязывают двигатели, крылья, закрылки, и соответственно их воздействие на эти оси. Правильно? Если да, то можно ли высчитать центровку из расчета того что мы знаем крайние точки физюляжа, носа и хвоста?.
Aless
28.09.2003 в 16:23
to Pilot
САХ — это средняя аэродиномическая хорда. Так как крыло редко когда прямоугольной формы (где хорда имеет постоянное значение), то вводится такое понятие как САХ. В принципе САХ можно вычислить разделив площадь крыла на его размах.
а ткже вопрос to TenderCat или to Pilot:
Секция 1101 -> Lift -> CL_adot Lift-AoA rate? — что это за подъемная сила? и от чего зависит?
И еще oswald_efficiency_factor не может быть больше еденицы, но в многих моделях видел это значение больше еденицы, к примеру 2 или даже 3 с чем то. Это что за супер эффекивные крылья?
Pilot
28.09.2003 в 17:46
Я незнаю, я их обычно не трогаю.
Pilot
29.09.2003 в 02:19
Конец моим «страданиям и разочарованиям» как говорил Виннипух, нашел я динамику для Dc10, прикрутил к новой визуалке, получилось супер, вообщем я завязываю изобретать велосипед. Переписывался с одним из авторов, оказалось что помагал реальный пилот DC10 который налетал на нем 9лет. В комплекте шли отсканированные документы, типа РЛЭ, сегодня попробовал, очень похоже. Но…опять НО! Масса пустого самолета empty_weigh в секции [WEIGHT_AND_BALANCE] указана с максимальной загрузкой, т.е самолет постоянно загружен пассажирами под завязку, а я хотел бы сделать разделенную нагрузку. Зная массу пустого самолета и стандартную загрузку я смогу сделать station_load и загружать по своему усмотрению, но уменьшая empty_weigh и увеличивая Payload я не сильно раздолбаю динамику?
Komthur
29.09.2003 в 02:36
Секция 1101 -> Lift -> CL_adot Lift-AoA rate? — что это за подъемная сила? и от чего зависит?
_______________________________
Тут уже область догадок начинается. Лично я трактую это как первую производную функции Cy = f(a) в области рабочих углов атаки
______________________________________________
И еще oswald_efficiency_factor не может быть больше еденицы, но в многих моделях видел это значение больше еденицы, к примеру 2 или даже 3 с чем то. Это что за супер эффекивные крылья?
_____________________________________________
А черт его знает, этот коэффициент! В нашей литературе он почти не употребляется, но по расчету может оказаться больше 1.
______________________________________________
Зная массу пустого самолета и стандартную загрузку я смогу сделать station_load и загружать по своему усмотрению,
но уменьшая empty_weigh и увеличивая Payload я не сильно раздолбаю динамику?
____________________________________________________
Все зависит от того, какие координаты груза будут, иначе говоря, центровка. После динамики 7.2 мне уже кажется неинтересным тупо привязывать ЦТ к 25% САХ, центровка — краеугольный камень динамики полета, и в реале ей уделяется огромное внимание. Пренебрежение центровкой привело к гибели Ил-86 в Шереметьево.
Komthur
29.09.2003 в 12:39
Формулу эту откопал в конспекте по аэродинамике Сергей Шевцев, КВС Ил-76, профессионал высокого класса, и аэродинамику знает на отлично, как теорию, так и практику.
Он, кстати, при подготовке к полетам часто FS по навигации использует, и своих праваков приучает.
А К — аэродинамическое качество, Су/Сх
PS Редакторы Air-files делаются энтузиастами без поддержки Майкрософта, методом тыка практически, и некоторые трактовки переменных и расчетных формул могут быть неверными.
Aless
29.09.2003 в 15:33
А можно уточнить формулы? То есть расписать со всеми скобочками…
E=1/Pi*l*A это имеется ввиду E=1/(Pi*l*A) или все же
E=l*A/Pi ?
А также и для «А»:
A=1/(4*Cx0*K^2) или A=Cx0*K^2/4 ?
Просто по роду своей деятельности занимаюсь формулами… хотелось бы разобраться.
Komthur
29.09.2003 в 17:35
Попробую.
E = 1/(Pi*L*A)
Pi — число пи
L — удлинение крыла
A = 1/(4*Cxo*K^2)
Это выражение получено из
Cx = Cx0 + A*Cy^2 (учет индуктивного сопротивления крыла)
Cx — коэффициент сопротивления
Cx0 — коэффициент минимального лобового сопротивления
А — коэффициент индуктивности
Cy — коэффициент подъемной силы
Aless
01.10.2003 в 10:22
to TenderCat, вопросы по aircraft.cfg
Не подскажешь ли что означают параметры в файле aircraft.cfg?
А именно:
[WEIGHT_AND_BALANCE]
max_gross_weight — ?
[propeller]
min_gov_rpm — ?
[TurbineEngineData]
fuel_flow_gain — ?
А также в air-файле секция 1506, в чем чем там выражаются обороты? В процентах чтоль ? И что там за тяга?
Komthur
01.10.2003 в 13:40
Первоначальное сообщение от Aless to TenderCat, вопросы по aircraft.cfg
[WEIGHT_AND_BALANCE] max_gross_weight — ?
Максимальный взлетный вес в фунтах
[propeller] min_gov_rpm — ?
Это Сашу Белова спрашивайте, я с пропеллерами не занимался
[TurbineEngineData] fuel_flow_gain — ?
Сам бы хотел точно знать. Что-то вроде приемистости, в определенной степени влияет на скорость реакции двигателя на подачу топлива
А также в air-файле секция 1506, в чем чем там выражаются обороты? В процентах чтоль ? И что там за тяга?
По оси Х — обороты КНД в процентах, по оси У — некоторый коэффициент тяги, на который умножается статическая максимальная тяга из Aircraft.cfg.
Очень удобный график для приведения режимов двигателя и тяги к реалу.
Aless
01.10.2003 в 14:29
Большое спасибо Дмитрий.
А на счет графика для приведения режимов двигателя и тяги к реалу, ент проблема для турбопропа, так как тяга обычно не дается для них, только мощность двигателя.
И при чем даже если известна эта тяга, то в симе надо прописывать только тягу, которая создается газовой струей выхлопных газов.
Наверно придется полную тягу определять опытным путем, исходя из максимальной скорости полета в симе…
С уважением, Александр.
Komthur
01.10.2003 в 14:35
На сколько я понимаю, там главное — тяговые свойства и кпд винта, в Air отдельная секция вроде есть.
Aless
10.10.2003 в 12:39
to TenderCat
Дмитрий, по поповоду экранного эффекта хочу спрсить. Вот у Ту-154 он как бы реалистичен, а вот как на счет других ВС в симе?
К примеру я привык летать на Ту-134 Столпянского и когда пересел на Ту-154 то большую разницу почувствовал. На 134-ке подходишь к земле на вертикалке 3-4 м/с и у земли скорость сама начинает потихоньку уменьшаться, достаточно только чуть чуть на себя ручку подать и вертикалка почти нулевая. У 154-ки же мне приходиться довольно интенсивно брать ручку на себя (а кто то там говорил что чувствительность высокая у Ту-154, мне приходится довольно сильно размахивать джоем, хотя чувствительность джоя стоит на максимуме).
Так вот вопрос, может быть и на Ту-134 такой же экранный эффект как на Ту-154? Вы не в курсе?
Может стоит переделать этот график на 134-ке?
Я сравнивал его, и нашел, что он такой же как у Боингов и других дефолтных. Но слышал, что у дефолтных ВС экранный эффект завышен.
Komthur
10.10.2003 в 17:02
У дефолтных он действительно завышен. У Ту-154 немного занижен, я сейчас как раз этим занимаюсь. На Ту-154 подушка должна быть, но при неправильном пилотировании на приземлении она не предотвращает грубой посадки. Доводка этого эффекта дело достаточно тонкое, результат будет опубликован.
Aless
10.10.2003 в 18:00
Ох тяжко сажать Ту-154, по сравнению с ним Ту-134 Столпянского просто одуванчик. Вот только что тренировался, последний раз только получилось более менее нормально.
И все таки какие режимы должны быть, чтоб ориентироваться можно?
Вот я подхожу к полосе на вертикалке 4м/с… диктуется высота 10м, 6м, 3м, 1м… вот где мне нужно убирать РУДы и на себя ручку подать? Или мне все таки к 10 метрам с меньшей вертикальной скоростью подходить?
Komthur
10.10.2003 в 21:53
Вот после 10 м потихоньку плавно уменшаем вертикальную, метрах на трех малый газ, держим самолет ровно, пока не сядет. Тангаж 2 -3 градуса, ручку на себя тянуть не надо перед касанием.
Pilot
08.01.2005 в 19:17
Ну, вообще-то, Сх от шасси максимум в десятых измеряется.
А у А-340 по-видимому этот параметр в другом месте прописан, в секции 1540 — она приоритет имеет.
В секции 1540 есть вот эти переменные: 01540 FS2K2 Drag Derivatives Cdo Cd_df Cdg Cd_s
как нибудь расшифровать это можно?
Wishmaster
11.01.2005 в 05:00
Так вот вопрос, может быть и на Ту-134 такой же экранный эффект как на Ту-154? Вы не в курсе? Может стоит переделать этот график на 134-ке? Я сравнивал его, и нашел, что он такой же как у Боингов и других дефолтных. Но слышал, что у дефолтных ВС экранный эффект завышен.
А с чьей динамикой тушка. Если Вершинина, то он ее по собственным ощущениям от реального самолета делал, а если Соколова, то вопрос к нему.
Pilot718
17.07.2010 в 11:42
Нет, не на земле. Все, что в секции 1101 под рубрикой Drag — это приращения Сх, то, что под Lift — приращения Су
Подскажите, здесь задается абсолютная величина приращения или на радиан отклонения?
empty_weight_CG_position а получаю вот такие результаты…
Прикрепленные изображения
И еще вопрос, в 2004 в меню Fuel-Payload дается ориентировочное место центра тяжести, можно ли верить ему, я вот посмотрел очень похоже что правду говорит.
Пример.
САХ = 12 lb
25% САХ = 3 lb
Центровка пустого = 50% = 6 lb
Отсюда ЦТ = 50% — 25% = 25%, значит,
empty_weight_CG_position=-6
гдеж взять такое РЛЭ чтобы ценровку посмотреть, в нете кроме картинок ничего нет.
САХ должна быть известна , тоже неизвестно…
к стати, а что это?
А вообще, мне хочется понять глобальный принцип построения динамики в симе, я так понял что модель строится из 3х осей, допустим
I
I I
——————I—————I плюс вертикальная ось.
I I
I
Концы точек соответственно прописываются в CFG файле, и в принципе сама модель где бы она не была сделана, это всего лишь пустышка, все концевые части прописываются все равно в CFG.
Потом на эти оси привязывают двигатели, крылья, закрылки, и соответственно их воздействие на эти оси. Правильно?
Если да, то можно ли высчитать центровку из расчета того что мы знаем крайние точки физюляжа, носа и хвоста?.
САХ — это средняя аэродиномическая хорда. Так как крыло редко когда прямоугольной формы (где хорда имеет постоянное значение), то вводится такое понятие как САХ. В принципе САХ можно вычислить разделив площадь крыла на его размах.
а ткже вопрос to TenderCat или to Pilot:
Секция 1101 -> Lift -> CL_adot Lift-AoA rate? — что это за подъемная сила? и от чего зависит?
И еще oswald_efficiency_factor не может быть больше еденицы, но в многих моделях видел это значение больше еденицы, к примеру 2 или даже 3 с чем то. Это что за супер эффекивные крылья?
В комплекте шли отсканированные документы, типа РЛЭ, сегодня попробовал, очень похоже.
Но…опять НО!
Масса пустого самолета empty_weigh в секции [WEIGHT_AND_BALANCE] указана с максимальной загрузкой, т.е самолет постоянно загружен пассажирами под завязку, а я хотел бы сделать разделенную нагрузку.
Зная массу пустого самолета и стандартную загрузку я смогу сделать station_load и загружать по своему усмотрению,
но уменьшая empty_weigh и увеличивая Payload я не сильно раздолбаю динамику?
_______________________________
Тут уже область догадок начинается. Лично я трактую это как первую производную функции Cy = f(a) в области рабочих углов атаки
______________________________________________
И еще oswald_efficiency_factor не может быть больше еденицы, но в многих моделях видел это значение больше еденицы, к примеру 2 или даже 3 с чем то. Это что за супер эффекивные крылья?
_____________________________________________
А черт его знает, этот коэффициент! В нашей литературе он почти не употребляется, но по расчету может оказаться больше 1.
______________________________________________
Зная массу пустого самолета и стандартную загрузку я смогу сделать station_load и загружать по своему усмотрению,
но уменьшая empty_weigh и увеличивая Payload я не сильно раздолбаю динамику?
____________________________________________________
Все зависит от того, какие координаты груза будут, иначе говоря, центровка. После динамики 7.2 мне уже кажется неинтересным тупо привязывать ЦТ к 25% САХ, центровка — краеугольный камень динамики полета, и в реале ей уделяется огромное внимание. Пренебрежение центровкой привело к гибели Ил-86 в Шереметьево.
Он, кстати, при подготовке к полетам часто FS по навигации использует, и своих праваков приучает.
А К — аэродинамическое качество, Су/Сх
PS Редакторы Air-files делаются энтузиастами без поддержки Майкрософта, методом тыка практически, и некоторые трактовки переменных и расчетных формул могут быть неверными.
E=1/Pi*l*A это имеется ввиду E=1/(Pi*l*A) или все же
E=l*A/Pi ?
А также и для «А»:
A=1/(4*Cx0*K^2) или A=Cx0*K^2/4 ?
Просто по роду своей деятельности занимаюсь формулами… хотелось бы разобраться.
E = 1/(Pi*L*A)
Pi — число пи
L — удлинение крыла
A = 1/(4*Cxo*K^2)
Это выражение получено из
Cx = Cx0 + A*Cy^2 (учет индуктивного сопротивления крыла)
Cx — коэффициент сопротивления
Cx0 — коэффициент минимального лобового сопротивления
А — коэффициент индуктивности
Cy — коэффициент подъемной силы
Не подскажешь ли что означают параметры в файле aircraft.cfg?
А именно:
[WEIGHT_AND_BALANCE]
max_gross_weight — ?
[propeller]
min_gov_rpm — ?
[TurbineEngineData]
fuel_flow_gain — ?
А также в air-файле секция 1506, в чем чем там выражаются обороты? В процентах чтоль ? И что там за тяга?
[WEIGHT_AND_BALANCE]
max_gross_weight — ?
Максимальный взлетный вес в фунтах
[propeller]
min_gov_rpm — ?
Это Сашу Белова спрашивайте, я с пропеллерами не занимался
[TurbineEngineData]
fuel_flow_gain — ?
Сам бы хотел точно знать. Что-то вроде приемистости, в определенной степени влияет на скорость реакции двигателя на подачу топлива
А также в air-файле секция 1506, в чем чем там выражаются обороты? В процентах чтоль ? И что там за тяга?
По оси Х — обороты КНД в процентах, по оси У — некоторый коэффициент тяги, на который умножается статическая максимальная тяга из Aircraft.cfg.
Очень удобный график для приведения режимов двигателя и тяги к реалу.
А на счет графика для приведения режимов двигателя и тяги к реалу, ент проблема для турбопропа, так как тяга обычно не дается для них, только мощность двигателя.
И при чем даже если известна эта тяга, то в симе надо прописывать только тягу, которая создается газовой струей выхлопных газов.
Наверно придется полную тягу определять опытным путем, исходя из максимальной скорости полета в симе…
С уважением, Александр.
Дмитрий, по поповоду экранного эффекта хочу спрсить. Вот у Ту-154 он как бы реалистичен, а вот как на счет других ВС в симе?
К примеру я привык летать на Ту-134 Столпянского и когда пересел на Ту-154 то большую разницу почувствовал. На 134-ке подходишь к земле на вертикалке 3-4 м/с и у земли скорость сама начинает потихоньку уменьшаться, достаточно только чуть чуть на себя ручку подать и вертикалка почти нулевая. У 154-ки же мне приходиться довольно интенсивно брать ручку на себя (а кто то там говорил что чувствительность высокая у Ту-154, мне приходится довольно сильно размахивать джоем, хотя чувствительность джоя стоит на максимуме).
Так вот вопрос, может быть и на Ту-134 такой же экранный эффект как на Ту-154? Вы не в курсе?
Может стоит переделать этот график на 134-ке?
Я сравнивал его, и нашел, что он такой же как у Боингов и других дефолтных. Но слышал, что у дефолтных ВС экранный эффект завышен.
И все таки какие режимы должны быть, чтоб ориентироваться можно?
Вот я подхожу к полосе на вертикалке 4м/с… диктуется высота 10м, 6м, 3м, 1м… вот где мне нужно убирать РУДы и на себя ручку подать? Или мне все таки к 10 метрам с меньшей вертикальной скоростью подходить?
В секции 1540 есть вот эти переменные:
01540 FS2K2 Drag Derivatives
Cdo
Cd_df
Cdg
Cd_s
как нибудь расшифровать это можно?
А с чьей динамикой тушка. Если Вершинина, то он ее по собственным ощущениям от реального самолета делал, а если Соколова, то вопрос к нему.
Подскажите, здесь задается абсолютная величина приращения или на радиан отклонения?