Редактировать *.AIR. Как? Чем? — Создание моделей и текстур

Здравствуйте!
Я тут впервые и сразу вопрос.
Подскажите кто-нибудь чем можно редактировать air-файл, в смысле какая прога и можно ли скачать где?
А то скачал Як-52 здесь, из архива от Brian Gladden — модель хорошая, а вот динамика совершенно не похожа на реальный
самолет — не то что Як-18Т с Flightsim.ru — модель попроще, но динамика и приборы от Степана Грицевского просто супер!
Вот и задумал поупражняться — подправить хотя бы площади рулей и параметры силовой установки, но вот чем?…
Подскажите кто знает, plz.
ЗЫ: А заодно и документацию какую нибудь на эту тему…


Ответов: 59

Коллега,

Почитайте для начала SDK по Aircraft Container. Там четко сказано, где и какими параметрами описаны интересующие Вас вещи. Для того, чтобюы их поправить, нет необходимости лезть в AIR-файл, все делается простым Notepad’ом… в Aircraft.CFG. :P

Первоначальное сообщение от Alexander Belov
Коллега,

Почитайте для начала SDK по Aircraft Container. Там четко сказано, где и какими параметрами описаны интересующие Вас вещи. Для того, чтобюы их поправить, нет необходимости лезть в AIR-файл, все делается простым Notepad’ом… в Aircraft.CFG. :P

Мдя-я! У меня тоже мозги над этим пол дня трещали, а оказалось всё чётко и просто:D

Первоначальное сообщение от Alexander Belov
Почитайте для начала SDK по Aircraft Container. Там четко сказано, где и какими параметрами описаны интересующие Вас вещи. Для того, чтобюы их поправить, нет необходимости лезть в AIR-файл, все делается простым Notepad’ом… в Aircraft.CFG. :P

Вот только если в aircraft.cfg прописана тяга скажем 10000 lbs, то это совсем не означает что именно такая и будет на взлетном.
Легко может быть 8000 или 12000

Чаще второе. Поэтому многие самолеты и летают как ракеты при казалось бы правильных данных в кфг :D

Вообщето я не спец, но вроде от Air файла очень много зависит, и полвины того что есть в Air в CFG как правило не прописано, и поэтому получается ты прописываешь в CFG то чего может не быть в AIR . Вообщем долго экперементировав по скрещиванию DF737 с Ариановской визуалкой а также PIC c ПОСКИ , пришел к выводу что динамика основная это все же
AIR файл, а в CFG можно только основные параметры типа веса, тяги, точек опоры и т.п.
Я думаю что простым редактированием в CFG сильно исправить проблемму с динамикой не получится. ИМХО.

я уже тоже пробовал :P

Кстати вот неплохая борда по динамике http://www.avhistory…ebbbs_config.pl
Действительно в cfg-файле не вся информация, необходимая для качественного описания динамики. С точки зрения MS, они сейчас находятся на некоторм переходном этапе, когда используются оба файла и cfg и air. Конечно, это лишь мое IMHO, но ситуация именно такова.
Поэтому для полного редактирования динамики разрабатываемой машины, или редактируемой машины вам потребуется кроме «нотепада» еще и небольшой редактор для AIR-файла. Например, AirEd. Не требует инсталляции весит не много, найти можно в разделе «Aircraft Design» на сервере http://www.simviation.com.
Удачи!

http://www.simviatio…lities_gen2.htm

на этой странице он самый первый

Спасибо, все нашел!

Правда после после того как поредактировал этот Як-52 Aired-ом и своими кривыми ручками, то после первого испытания просто ужаснулся — РН вобще почти не работает, элероны еле -еле, двигатель не тянет, зато РВ хоть не трогай — начинает очень агрессивно вращаться по тангажу! :D А вроде площади и параметры «поправил» в соответствии с РЛЭ…

Исходные Air и cfg от Mooney Bravo и то лучше были…:)

Ну зато хоть почувствовал внесенные изменения!:P
Есть над чем поработать…

«И вот тогда мы скажем АГА!» (с) Винни-Пух.

Я же предупреждал, не стоит сразу лезть с большим молотком в AIR-файл! Динамика — штука нежная и деликатная. Мелкие настройки лучше всего делать именно из aircraft.cfg. А вот если хочется из одного самолета сделать ну со-о-овсем другой (вплоть до изменения типа двигателя, зависимости тяги от положения РУД, поляры самолета и пр.) — вот тогда имеет смысл работать с AIR-файлом.

Вот еще утилитка для редактирования AIR файлов
http://www.abacuspub…atalog/s372.htm
Очень не советую. Эта утилита по своей идее близка к AirEd, но собственно ИНФОРМАТИВНАЯ часть ее — описание параметров AIR-файла — не обновлялось со времен МСФС2000, т.е. пости два года.

С тех пор многое было вскрыто и расшифровано.

Открыть AIR-файл вы с ее помощью сможете, но вот корректно работать с ним — только если вы на памят знаете назначение всех его секций.

Есть еще утилитка » AircraftAirfileManager»,очень даже не плохая!В ней можно даже редактировать графики!!!!!!!!!Кк тому же распознает секции от 1534 до 1547 и далее ( секции для FS2002 и CFS2 ).В том числе похоже есть там секция характеристики крыла , при выпущенной механизации ( но это пока только догадка,и не моя, а очень известного человека по Ту-154 ).

Будьте осторожны, пока что это только БЕТА-ВЕРСИЯ, со всеми вытекающими возможеными проблемами. Часто виснет, пару раз видел «Unhandledl Exception». Но если работает — действительно мощная штука.

А кроме SDK по Aircraft Container есть еще что то более понятное или ….вообщем еще что то есть, может с конкретными примерами что на что действует.

А поточнее можно ссылку на AircraftAirfileManager, что то никак не найду.
И еще SDK конечно хорошо , но вот например
секции от 1534 до 1547 и их назначение откуда? ничего там по ним нет, а народ знает, значит есть еще какие то источники информации.

Первоначальное сообщение от Pilot
А поточнее можно ссылку на AircraftAirfileManager, что то никак не найду.
И еще SDK конечно хорошо , но вот например
секции от 1534 до 1547 и их назначение откуда? ничего там по ним нет, а народ знает, значит есть еще какие то источники информации.

Ищи здесь : http://www.aircraftmanager.com/ . Скачать надо 2 архива: основной и апдейт.А по поводу глючности, то у меня ни каких глюков не проявлялось.Все работает четко иочень удобно.А по поводу секций, то они дублируют секцию » Primary Aerodinamic » ( прошу прощения , номер не помню ), только приоритет, если они присутствуют, отдается именно им а не той секции.Все описания , назначение и формулы даются уже там ( кстати INI файл подходит к AIREd ,надо только переименовать в AirEd.ini ).

Спасибо, качаю все.

Кое что начало получаться, исправил SU-39, теперь на нем можно садиться на авианосец, иправил секцию Spoiler Drag,
еще мне нужен параметр влияющий на сопративление FLAPS,
т.е сопративление воздуху при их выпуске, много эксперементировал, все позиции с названием FLAPS перепробовал но так и не нашел. И еще очень часто встречающийся глюк, самолет на мин. оборотах движка постепенно разгоняется, приходиться держать тормозами, это можно исправить?

Через строчку выше от сопротивления спойлеров
Cd df Drag coefficient — Flaps, берется величина максимального прироста Су от закрылков (при полном отклонении, на рабочем угле атаки), и умножается на 2048.

Только после этого СИМ читает в Aircraft.cfg

[flaps.0] //Trailing Edge Flaps
type=1 // 1 — tail, 2 — lead
span-outboard=0.8 // 0.0 .. 1.0
extending-time=20 // seconds
flaps-position.0=0 // degrees
flaps-position.1=1 // degrees
flaps-position.2=2 // degrees
flaps-position.3=5 // degrees
flaps-position.4=10 // degrees
flaps-position.5=15 // degrees
flaps-position.6=25 // degrees
flaps-position.7=30 // degrees
flaps-position.8=40 // degrees
damaging-speed=250 // KIAS
blowout-speed=300 // KIAS
lift_scalar=1.0
drag_scalar=1.0
pitch_scalar=1.0
system_type=1, где

drag_scalar=1.0 — коэффициент, на который множится цифра из Air-file

Ага, здесь интересней.
Значит если я правильно понял то нижняя диаграмма это минимальный режим, а верхняя максимальный.
Я изменил максимальный режим нижней диаграммы и на «холостом» самолет перестал рвать с места. Правильно?

Прикрепленные изображения

  • graf1_copy.jpg

А вот зачем вот это , и для чего, я попытался добавить оси Y, а ничего не получается, как этот график редактировать?
и здесь 10 положений а в моем файле только два…

Прикрепленные изображения

  • graf2.jpg

С этим понятно, а как быть с «холостыми» что бы с места не рвал.

А кто знает есть ли параметр отвечающий за сопротивление качению колес?
А то чего то при уменьшении давления в пневматиках самолет все равно легко катится.

Pilot
С этим понятно, а как быть с «холостыми» что бы с места не рвал.
———————————————————————————

1506

А самолет получается очень даже неплохой, уже летать можно, еще вопрос :
Общая мощность движка в Aircraft.cfg каким параметром обозначается?
И еще, подъемную силу от закрылков Flaps чем можно подкоректировать, а то некоторые машины при выпуске закрылков кобру делают.

1. Нет, неправильно. По оси Х обороты CN1, по оси У коэффициент тяги для различных скоростей, один график для М=0, другой для М=0.9

2. [TurbineEngineData]

static_thrust=23500 — взлетная тяга на уровне моря при СА, в фунтах

3. 2. Су от закрылков и момент тангажа в air-файле, 1101, плюс подгонка через коэффициенты в aircraft.cfg

Вот спасибо, теперь понятно, а то я так нарегулировал что вообще не тянет, теперь понятно.

Пока все получается, но есть первый глюк,
при первой загрузке модели не работает автоспойлер, т.е включается в режим авто и при посадке не срабатывает, при повторной загузке аиркрафт все работает как надо.
Глюк сима или может где то настройка на грани срабатывания, может что то добавит или убавить надо.

Еще один вопрос назрел, просидел целый день так и не разобрался.
Нужен параметр отвечающий за сопративление от выпуска шасси в воздухе, и их влияние на угол атаки.
На многих моделях эффект реализован, а что это никак не найду.:)
1101

В AirEd секция даже на разделы побита Drag, Pitch и т.д.

Нашел только Cdg Drag Coefficient-Landing Gear- правильно?
но это сопративление шасси на земле, я вроде так понял.
Зато нашел секцию 1540
Drag Derivatives, попробовал вроде работает как надо, но в других моделях этой секции нет, в частности на Тушке, а эффект есть…

Нет, не на земле. Все, что в секции 1101 под рубрикой Drag — это приращения Сх, то, что под Lift — приращения Су

что то не пойму, у тушки ставлю больше 2 и она уже камнем падает, а на A-340 вообще не действует…
вот пример:

Прикрепленные изображения

  • aar.gif

Ну, вообще-то, Сх от шасси максимум в десятых измеряется.

А у А-340 по-видимому этот параметр в другом месте прописан, в секции 1540 — она приоритет имеет.

Cпасибо, я так и понял.
Кстати, а как эти секции добавляются и от чего зависит их количество и значение,а то в разных моделях по разному.

И еще вопросик но уже по Aircraft.CFG
Самолет с разным количеством топлива стоит то выше то ниже, т.е взлетаешь с полными баками так даже колеса наполовину в асфальте, а приземляешься в воздухе висят.
Пробовал Контакт поинтс редактировать, там 6 точек, хотя шасси всего 4. Жестче мягче получается, высоту регулировать тоже, но все равно высота осталась зависеть от массы.
Может есть глобальные настройки всего самолета?

При загрузке самолета амортизаторы шасси сжимаются, а на Ту-154 основные стойки еще и сдвигаются назад (подкос-амортизатор). Общая просадка у Ту-154 под нагрузкой — до 0.8 м. В FS2002 это смоделировано, и есть чем регулировать ход амортизаторов. Только надо это делать аккуратно, а то самолет по ВПП скакать начнет.

Ясно, уже скачет:) , но зачем 6 значений для четырех стоек?
первые три регулируются а остальные как то непонятно, можно даже совсем удалить и ничего не меняется:D
Вообще-то, стоек только три, остальные точки — это кончики крыльев и фюзеляжа для фиксации столкновения с препятствием. Очень подробно описано в СДК и в Хелпах ко встроенному в СИМ Айр-редактору

Понятно, но я почему-то ничего не нашел, сейчас перелапачу заново, спасибо.

Такс, разобрался кажись.
Но вот вопросец такой, в конфиге прописаны критические скорости разрушения закрылков и шасси, а толку нет.
Пробовал на своей модели и на тушке, разгонялся, сигнализация пищит а закрылки и шасси не ломаются, посадка в обычном режиме. Реализм на полную выставлен.
Еще что-то влияет на эти параметры?
Конкретно интерисует отказ данных систем при нарушении скоростного режима, если не визуально то хотя-бы динамически.

А вот сие есть Великая Тайна Билла Гейтса:D

Эти параметры, в принципе, работают, но не так, как прописано и не всегда. Почему — методом тыка искать надо. У меня в Тушке прописано разрушение стоек шасси, и закрылков. Шасси оказывается чувствительней, чем надо, а закрылки — прочнее. В чем тут дело, пока неясно.

Понял, спасибо, а то я уже и так и этак…:D
Заметил интересную весчь, только у тушки правильно прописана тяга двигателя 23152 pounds, что равняется 10500 кг, все остальные кривые, в чем прикол, или потом в CFG пишешь то что надо и все, взаимосвязь есть или нет?
Причем всегда занижены значения, и такая тенденция что вместо фунтов в кг. пишут, если прописать правильно в фунтах то получаются ракеты, а тушка ведь соответствует реалу.

В крайней версии динамики (6.0) я исправил тягу на 22800 фунтов (10330 кГс). Реальная тяга меньше справочной из-за потерь в воздухозаборнике и влияния планера на поток на входе в двигатель.

Но вообще, это только опорная цифра, в основном все в Air-file, кривые тяг 1506.

Ну вот снова взялся за работу, :D
Меня интересует такой момент, зависимость массы самолета на использование мощности двигателя, конкретно-
При массе самолета 580000lbs обороты N1 на высоте 340000 =101
При массе 380000 = 99, а должно 91, что на что влияет?

TenderCat помоги плиз, а то кто если не ты.

Обороты от веса будут получаться сами собой правильными, если правильно все остальное. В данном случае, обороты будут тем больше, чем больше сопротивление. Сопротивление складывается из Схо, для всех высот и скоростей (1101), приращений Сх от шасси и закрылков (там же), и растет с ростом числа М (430). На эшелоне, если вес самолета больше, для компенсации «добавочного» веса нужна «добавка» подъемной силы. Подъемная сила зависит от скорости и угла атаки. Если скорость та же, нужно увеличить угол атаки, и, следовательно, тангаж. При этом возрастает лобовое сопротивление, и на его преодоление требуется добавочная тяга. Отправная точка — в секции 1101 угол минимального сопротивления самолета (для СИМа — фюзеляжа), Fuselage AOA at Min Induced Drag. На этом угле сопротивление минимально, чем он больше, тем большая тяга потребуется.

Чтобы получить правильную зависимость оборотов от веса, точными должны быть все основные аэродинамические характеристики самолета, начинаяс зависимости Су от угла атаки (404), и центровка.

Спасибо, но я пока до планера не добрался, посмотрю.

А что будет если я, сделаю так.
Возьму динамику от Боинга-747 и переименую в динамику самолёта Ан-24 без внеcения изменений в файл cfg
Насколько легкомысленное занятие прикручивания динамики от одного самолёта к другому?

Динамика — это оба файла, *.air и Aircraft.cfg. Менять один из них — все равно, что на «Москвиче» заменить 2 колеса на колеса от КрАЗ-а.:D
Вот наткнулся на такой момент, меняю только параметр
empty_weight_CG_position а получаю вот такие результаты…:D

Прикрепленные изображения

  • untitled_1.gif

Таак, добрался до планера, действительно много интересного, и сразу вылез косяк модели, центр тяжести пустого крафта смещен на нос, причем сильно. Такое не должно быть, я вот помню мы когда планеры в Дворце Пионеров клеили это было первым правилом, вроде 17-23% от передней кромки крыла, или нет? параметр empty_weight_CG_position = -12, 0, 0 им можно регулировать?
И еще вопрос, в 2004 в меню Fuel-Payload дается ориентировочное место центра тяжести, можно ли верить ему, я вот посмотрел очень похоже что правду говорит.

Очень странно как то ведет себя передняя стойка, я от нее переношу нагрузку, а она начинает ломаться….

В 2004 еще не разбирался, а в 2002 прежде всего надо найти проекцию САХ на продольную ось, в FS принято, что Reference Datum Position должна быть на 25% САХ (привязка к визуалке), а центровку пустого берем из его РЛЭ, и отмеряем по проекции САХ от передней кромки САХ. Потом замеряем расстояние между Reference Datum Position и empty_weight_CG_position в футах (или в % САХ, которые потом переводим в футы, САХ должна быть известна), это расстояние и прописываем, минус — к хвосту, плюс — к носу.

Пример.

САХ = 12 lb

25% САХ = 3 lb

Центровка пустого = 50% = 6 lb

Отсюда ЦТ = 50% — 25% = 25%, значит,

empty_weight_CG_position=-6

ндаа, вот тут я встрял,центровку пустого берем из его РЛЭ, и отмеряем по проекции САХ от передней кромки САХ
гдеж взять такое РЛЭ чтобы ценровку посмотреть, в нете кроме картинок ничего нет.

САХ должна быть известна , тоже неизвестно…
к стати, а что это?

А вообще, мне хочется понять глобальный принцип построения динамики в симе, я так понял что модель строится из 3х осей, допустим

I
I I
——————I—————I плюс вертикальная ось.
I I
I

Концы точек соответственно прописываются в CFG файле, и в принципе сама модель где бы она не была сделана, это всего лишь пустышка, все концевые части прописываются все равно в CFG.
Потом на эти оси привязывают двигатели, крылья, закрылки, и соответственно их воздействие на эти оси. Правильно?
Если да, то можно ли высчитать центровку из расчета того что мы знаем крайние точки физюляжа, носа и хвоста?.

to Pilot

САХ — это средняя аэродиномическая хорда. Так как крыло редко когда прямоугольной формы (где хорда имеет постоянное значение), то вводится такое понятие как САХ. В принципе САХ можно вычислить разделив площадь крыла на его размах.

а ткже вопрос to TenderCat или to Pilot:

Секция 1101 -> Lift -> CL_adot Lift-AoA rate? — что это за подъемная сила? и от чего зависит?

И еще oswald_efficiency_factor не может быть больше еденицы, но в многих моделях видел это значение больше еденицы, к примеру 2 или даже 3 с чем то. Это что за супер эффекивные крылья?

Я незнаю, я их обычно не трогаю.

Конец моим «страданиям и разочарованиям» как говорил Виннипух, нашел я динамику для Dc10, прикрутил к новой визуалке, получилось супер, вообщем я завязываю изобретать велосипед. Переписывался с одним из авторов, оказалось что помагал реальный пилот DC10 который налетал на нем 9лет.
В комплекте шли отсканированные документы, типа РЛЭ, сегодня попробовал, очень похоже.
Но…опять НО!
Масса пустого самолета empty_weigh в секции [WEIGHT_AND_BALANCE] указана с максимальной загрузкой, т.е самолет постоянно загружен пассажирами под завязку, а я хотел бы сделать разделенную нагрузку.
Зная массу пустого самолета и стандартную загрузку я смогу сделать station_load и загружать по своему усмотрению,
но уменьшая empty_weigh и увеличивая Payload я не сильно раздолбаю динамику?

Секция 1101 -> Lift -> CL_adot Lift-AoA rate? — что это за подъемная сила? и от чего зависит?
_______________________________

Тут уже область догадок начинается. Лично я трактую это как первую производную функции Cy = f(a) в области рабочих углов атаки

______________________________________________
И еще oswald_efficiency_factor не может быть больше еденицы, но в многих моделях видел это значение больше еденицы, к примеру 2 или даже 3 с чем то. Это что за супер эффекивные крылья?
_____________________________________________

А черт его знает, этот коэффициент! В нашей литературе он почти не употребляется, но по расчету может оказаться больше 1.

______________________________________________
Зная массу пустого самолета и стандартную загрузку я смогу сделать station_load и загружать по своему усмотрению,
но уменьшая empty_weigh и увеличивая Payload я не сильно раздолбаю динамику?
____________________________________________________

Все зависит от того, какие координаты груза будут, иначе говоря, центровка. После динамики 7.2 мне уже кажется неинтересным тупо привязывать ЦТ к 25% САХ, центровка — краеугольный камень динамики полета, и в реале ей уделяется огромное внимание. Пренебрежение центровкой привело к гибели Ил-86 в Шереметьево.