в базе данных фмджс нельзя закодировать правильное выполнение данной схемы
А можно немного пояснить что значит нельзя? В смысле данная реализация пока не позволяет или в принципе невозможно? Что в этой ситуации нарисует настоящий самолёт?
vladimir0504146
16.12.2021 в 08:59
1 час назад, SergeySS пишет:
А можно немного пояснить что значит нельзя? В смысле данная реализация пока не позволяет или в принципе невозможно? Что в этой ситуации нарисует настоящий самолёт?
Потому что в реале такой схемы захода нет в природе, в FBW если честно вообще не понятно как ФМС строит эти схемы. Данная схема не правильная даже по правилам полетов по приборам. Если открыть чарты по СТАРАм в Анкаре, то там будет проход либо через NDB ANK, либо через NDB ВАК, с разворотом на предпосадочную прямую. В реале когда дисп исходя из условий, даст точку входа в схему и условия ее выполнения, то ФМС на реальном арбузе нарисует ее все правильно. И арбуз в реале выполнив СТАР, выйдет потом через дальний и ближний привода на предпосадочную прямую и зайдет по ILS, либо по другой системе посадки, которая будет обусловлена в этом аэропорту на конкретную полосу и если позволит минимум.
Edited by vladimir0504
ANTA448
16.12.2021 в 12:22
4 часа назад, SergeySS пишет:
А можно немного пояснить что значит нельзя? В смысле данная реализация пока не позволяет или в принципе невозможно? Что в этой ситуации нарисует настоящий самолёт?
Я говорю о реальном самолете. Нельзя закодировать базу данных, так чтобы самолёт сам встал в зону ожидания а потом из неё сам вышел, самиш нарисует план с разрывом, если разрыв удалить получится как на этом скрине. Ещё такие схемы используются для потери рсв когда ты в этих зонах снижаешься с последней назначенной высоты/эшелона до высоты начала захода в назначенное время.
ANTA448
16.12.2021 в 12:37
11 часов назад, vladimir0504 пишет:
Потому что в реале такой схемы захода нет в природе, в FBW если честно вообще не понятно как ФМС строит эти схемы. Данная схема не правильная даже по правилам полетов по приборам. Если открыть чарты по СТАРАм в Анкаре, то там будет проход либо через NDB ANK, либо через NDB ВАК, с разворотом на предпосадочную прямую. В реале когда дисп исходя из условий, даст точку входа в схему и условия ее выполнения, то ФМС на реальном арбузе нарисует ее все правильно. И арбуз в реале выполнив СТАР, выйдет потом через дальний и ближний привода на предпосадочную прямую и зайдет по ILS, либо по другой системе посадки, которая будет обусловлена в этом аэропорту на конкретную полосу и если позволит минимум.
интересные вы вещи говорите, либо я не понял то что вы хотели сказать)) чекнул есть там такая схема захода. Да и вообще по Рашке таких заходов тьма тьмущая, вопрос в том как дисп подводит и ты летишь, в большинстве случаев конечно же через зону никто не летает, хотя на моей практике один раз было, по-моему в Шимкенте, когда диспетчер сказал что все дороги к пролетариату в смысле на полосу ведут через привод и там пришлось на руках в селекте крутить зону чтобы на посадочный выйти.
Edited by ANTA
vladimir0504146
16.12.2021 в 16:56
4 часа назад, ANTA пишет:
интересные вы вещи говорите, либо я не понял то что вы хотели сказать))
Ох, лень мне перетягивать чарт сюда и рисовать на нем, я возможно дернул из интернета старый чарт, но не увидел я такой схемы как автор обрисовал синим карандашом))), Ну вот что вижу я — у автора данного рисунка, вот долетел он до точки ASTAL, далее проход через точку ASTAL к NDB 356 ANK , и затем у него получается разворот с курсом 033 градуса на полосу 03L, либо иже с ним полосу 03R. Ну вот хоть убейте, но пробежался я по всем чартам, вдруг что упустил — ну не увидел схемы захода, как у автора той схемы..) Если у него от VOR/NDB ANK , после разворота с курсом на ВПП до торца ВПП остается 4.7 миль. Плюс ему ANK надо пройти на высоте 6500 футов согласно профилю снижения. Или я что-то в этой жизни не понимаю)))
Artriot22
16.12.2021 в 17:51
1 час назад, vladimir0504 пишет:
Ох, лень мне перетягивать чарт сюда и рисовать на нем, я возможно дернул из интернета старый чарт, но не увидел я такой схемы как автор обрисовал синим карандашом))), Ну вот что вижу я — у автора данного рисунка, вот долетел он до точки ASTAL, далее проход через точку ASTAL к NDB 356 ANK , и затем у него получается разворот с курсом 033 градуса на полосу 03L, либо иже с ним полосу 03R. Ну вот хоть убейте, но пробежался я по всем чартам, вдруг что упустил — ну не увидел схемы захода, как у автора той схемы..) Если у него от VOR/NDB ANK , после разворота с курсом на ВПП до торца ВПП остается 4.7 миль. Плюс ему ANK надо пройти на высоте 6500 футов согласно профилю снижения. Или я что-то в этой жизни не понимаю)))
Там аэропорт имеет превышение 3100 футов. Потому и 6500
И почему 4.7. От маяка там миль 12, если не ошибаюсь, до торца.
В общем, летал хоть и по NEMR1K, там от VEZIN конечно гораздо более удобный заход, тем не менее тоже через ANK. Все дороги там, похоже, ведут через этот маяк Анкара.
Edited by Artriot
Artriot22
16.12.2021 в 18:53
Интересно, на 0:50 прям очень похоже, что именно этот разворот у ANK и делает. Сел, правда, на левую, а не правую, но не суть
Edited by Artriot
vladimir0504146
16.12.2021 в 19:00
8 минут назад, Artriot пишет:
Интересно, на 0:50 очень похоже, что именно этот разворот и делает
Возможно. Пусть эксперты кто в реале пилотирует расскажет эти ньюансы по данному заходу. Самому интересно, т.к. сейчас именно начал изучать и разбираться в джепповских чартах. Очень бы хотелось бы в них разбираться досконально. Я старые чарты открывал, возможно устаревшая информация. Ну да, конечно, чарты что я просмартивал — с марта 2005 года Аэропорт ведь данные схемы сидов и старов и другие условия может менять периодически.
Edited by vladimir0504
Artriot22
16.12.2021 в 19:05
5 минут назад, vladimir0504 пишет:
Возможно. Пусть эксперты кто в реале пилотирует расскажет эти ньюансы по данному заходу. Самому интересно, т.к. сейчас именно начал изучать и разбираться в джепповских чартах. Очень бы хотелось бы в них разбираться досконально. Я старые чарты открывал, возможно устаревшая информация. Аэропорт ведь данные схемы сидов и старов может менять периодически.
Согласен. Тоже хочется разобраться. Тем более это не первая похожая ситуация, почему-то часто подобное попадается именно во всяких ближневосточных локациях. Очевидно, и в РФ тоже.
Кто в реале пилотирует, наверное, подсказали бы. Да разве же они тут есть. Игры-симуляторы своей работы, полагаю, интересуют их в последнюю очередь)
Edited by Artriot
vladimir0504146
16.12.2021 в 19:07
Только что, Artriot пишет:
Да разве же они тут есть.
Вроде есть человека 4
xtasy290
16.12.2021 в 19:10
Хоспидя, да вам же уже всё объяснили и даже картинки скинули, что вам не понятно? Такие заходы до введения рнав в РФ были в каждом порту, да и сейчас есть.
Edited by xtasy
Artriot22
16.12.2021 в 19:14
3 минуты назад, xtasy пишет:
Хоспидя, да вам же уже всё объяснили и даже картинки скинули, что вам не понятно? Такие заходы до введения рнав в РФ были в каждом порту, да и сейчас есть.
Так мне как летать-то можно?)) Через зону ожидания или вон как турок лихо разворачивается, вроде как..)
xtasy290
16.12.2021 в 19:17
2 минуты назад, Artriot пишет:
Так мне как летать-то можно?)) Через зону ожидания или вон как турок лихо разворачивается, вроде как..)
По чарту — через зону. У турка на видео вполне могло быть векторение на захват илс.
VitalyMed21
16.12.2021 в 19:43
Добрый вечер друзья. Продолжаю решать ребусы. Ситуация следущая. Загружаю флайт план сгенерированный в симбриф через загрузчик сима на уровне глобуса. В результате кривой флайт план с кучей лишних точек, который надо нудно и долго править …. Вариант второй . Загружаю самолет в порт к терминалу. Загружаю тот же флайт план через мсдю. Флай план грузиться нормально без косяков, но в меню радиообмена отсутствует запрос на полет по ппп, а так же в меню помощи не активны две кнопки указатель направления и помощи по рулению и чтобы их разблокировать требуется порт в котором я нахожусь надо указать как пункт назначения. Версия девелоп. Последняя. Кто и что скажет?
Edited by VitalyMed
byte136
16.12.2021 в 19:50
30 минут назад, xtasy пишет:
По чарту — через зону. У турка на видео вполне могло быть векторение на захват илс.
+
Я бы тоже через зону развернулся.
Sribnyd128
16.12.2021 в 19:52
44 minutes ago, Artriot said:
Кто в реале пилотирует, наверное, подсказали бы.
Если я не ошибаюсь, ANTA как раз является пилотом.
eyebeam1
16.12.2021 в 20:44
Подскажите, пожалуйста, товарищи вирпилы. Пару дней назад обновил самолет, и после обновления он стал самопроизвольно начинать движение при работе двигателей в режиме idle. Иными словами, как только я запускаю двигатели(оба) и снимаю тормоз, самолет начинает катиться, при этом нехило набирая скорость. Выполнять руление стало невыносимо, приходится постоянно притормаживать, при этом РУДы в рулении вообще перестали участвовать.
Мод полностью удалял и переустанавливал — не помогло.
ANTA448
16.12.2021 в 20:49
1 час назад, Artriot пишет:
Так мне как летать-то можно?)) Через зону ожидания или вон как турок лихо разворачивается, вроде как..)
Ну обьяснил же раз вам уже, если хотите по схеме то через зону, в симе у вас нет диспа который вам скажет куда и как лететь в 99 процентах заходов как это происходит в реале.
3 часа назад, vladimir0504 пишет:
6500 футов согласно профилю снижения. Или я что-то в этой жизни не понимаю)))
по схеме снижайтесь 9000 на АНК, на АНК вписывайтесь в зону, в зоне снижайтесь 6500, заняли 6500, выходите из зоны над АНК и продолжаете заход по илс на ВПП03Л.
Artriot22
16.12.2021 в 21:04
15 минут назад, ANTA пишет:
Ну обьяснил же раз вам уже, если хотите по схеме то через зону, в симе у вас нет диспа который вам скажет куда и как лететь в 99 процентах заходов как это происходит в реале.
Показать контент
Так вы что, действительно пилот??..
Edited by Artriot
ANTA448
16.12.2021 в 21:07
В реале большие самолеты не летают по таким схемам, если это не древний Ту-154 без РНАВа, в реале дали бы подход NEMRO 1K —> ILS X 03L и в условиях пандемии на старе бы с точки AC065 дали директ на VEZIN на траверзе точки AC066 дали бы курс примерно 110* на захват глиссады с высоты 5600.
ppga443
17.12.2021 в 01:30
4 часа назад, Artriot пишет:
Так вы что, действительно пилот??..
да, выше уже говорили
vladimir0504146
17.12.2021 в 05:46
8 часов назад, ANTA пишет:
по схеме снижайтесь 9000 на АНК, на АНК вписывайтесь в зону, в зоне снижайтесь 6500, заняли 6500, выходите из зоны над АНК и продолжаете заход по илс на ВПП03Л.
Понял, спасибо большое, теперь доходчиво
Nostromo70
17.12.2021 в 11:07
15 часов назад, VitalyMed пишет:
Добрый вечер друзья. Продолжаю решать ребусы. Ситуация следущая. Загружаю флайт план сгенерированный в симбриф через загрузчик сима на уровне глобуса. В результате кривой флайт план с кучей лишних точек, который надо нудно и долго править …. Вариант второй . Загружаю самолет в порт к терминалу. Загружаю тот же флайт план через мсдю. Флай план грузиться нормально без косяков, но в меню радиообмена отсутствует запрос на полет по ппп, а так же в меню помощи не активны две кнопки указатель направления и помощи по рулению и чтобы их разблокировать требуется порт в котором я нахожусь надо указать как пункт назначения. Версия девелоп. Последняя. Кто и что скажет?
Мне тоже очень интересен ответ на этот вопрос, ранее достаточно было загрузиться в порту вылета и подгрузить план из симбрифа чтобы стала активна опция вылета по IFR, сейчас нет. Пробовал разные позиции в настройках в плане коннекта с симовским планировщиком, не получилось ничего хорошего кроме того что в одном из случаев симбрифовский план меняется на симовский если он был создан у глобуса.
Единственный способ это создать план у глобуса и лететь уже по симбрифу. Тогда ППП запрос будет активен. Но может можно сделать что-то чтоб было как раньше?
Andrey_87128
17.12.2021 в 11:17
А не проще ли загрузиться вообще без плана и вбить его руками в mcdu?
Nostromo70
17.12.2021 в 11:23
Лень уже, раньше только так и делал, щас тупо лень. Да и всё одно придётся у глобуса план какой-никакй лепить чтоб по ппп вылететь.
А можно немного пояснить что значит нельзя? В смысле данная реализация пока не позволяет или в принципе невозможно? Что в этой ситуации нарисует настоящий самолёт?
Потому что в реале такой схемы захода нет в природе, в FBW если честно вообще не понятно как ФМС строит эти схемы. Данная схема не правильная даже по правилам полетов по приборам. Если открыть чарты по СТАРАм в Анкаре, то там будет проход либо через NDB ANK, либо через NDB ВАК, с разворотом на предпосадочную прямую. В реале когда дисп исходя из условий, даст точку входа в схему и условия ее выполнения, то ФМС на реальном арбузе нарисует ее все правильно. И арбуз в реале выполнив СТАР, выйдет потом через дальний и ближний привода на предпосадочную прямую и зайдет по ILS, либо по другой системе посадки, которая будет обусловлена в этом аэропорту на конкретную полосу и если позволит минимум.
Edited by vladimir0504
Я говорю о реальном самолете. Нельзя закодировать базу данных, так чтобы самолёт сам встал в зону ожидания а потом из неё сам вышел, самиш нарисует план с разрывом, если разрыв удалить получится как на этом скрине. Ещё такие схемы используются для потери рсв когда ты в этих зонах снижаешься с последней назначенной высоты/эшелона до высоты начала захода в назначенное время.
интересные вы вещи говорите, либо я не понял то что вы хотели сказать)) чекнул есть там такая схема захода. Да и вообще по Рашке таких заходов тьма тьмущая, вопрос в том как дисп подводит и ты летишь, в большинстве случаев конечно же через зону никто не летает, хотя на моей практике один раз было, по-моему в Шимкенте, когда диспетчер сказал что все дороги к пролетариату в смысле на полосу ведут через привод и там пришлось на руках в селекте крутить зону чтобы на посадочный выйти.
Edited by ANTA
Ох, лень мне перетягивать чарт сюда и рисовать на нем, я возможно дернул из интернета старый чарт, но не увидел я такой схемы как автор обрисовал синим карандашом))), Ну вот что вижу я — у автора данного рисунка, вот долетел он до точки ASTAL, далее проход через точку ASTAL к NDB 356 ANK , и затем у него получается разворот с курсом 033 градуса на полосу 03L, либо иже с ним полосу 03R. Ну вот хоть убейте, но пробежался я по всем чартам, вдруг что упустил — ну не увидел схемы захода, как у автора той схемы..) Если у него от VOR/NDB ANK , после разворота с курсом на ВПП до торца ВПП остается 4.7 миль. Плюс ему ANK надо пройти на высоте 6500 футов согласно профилю снижения. Или я что-то в этой жизни не понимаю)))
Там аэропорт имеет превышение 3100 футов. Потому и 6500
И почему 4.7. От маяка там миль 12, если не ошибаюсь, до торца.
В общем, летал хоть и по NEMR1K, там от VEZIN конечно гораздо более удобный заход, тем не менее тоже через ANK. Все дороги там, похоже, ведут через этот маяк Анкара.
Edited by Artriot
Интересно, на 0:50 прям очень похоже, что именно этот разворот у ANK и делает. Сел, правда, на левую, а не правую, но не суть
Edited by Artriot
Возможно. Пусть эксперты кто в реале пилотирует расскажет эти ньюансы по данному заходу. Самому интересно, т.к. сейчас именно начал изучать и разбираться в джепповских чартах. Очень бы хотелось бы в них разбираться досконально. Я старые чарты открывал, возможно устаревшая информация. Ну да, конечно, чарты что я просмартивал — с марта 2005 года
Аэропорт ведь данные схемы сидов и старов и другие условия может менять периодически.
Edited by vladimir0504
Согласен. Тоже хочется разобраться. Тем более это не первая похожая ситуация, почему-то часто подобное попадается именно во всяких ближневосточных локациях. Очевидно, и в РФ тоже.
Кто в реале пилотирует, наверное, подсказали бы. Да разве же они тут есть. Игры-симуляторы своей работы, полагаю, интересуют их в последнюю очередь)
Edited by Artriot
Вроде есть человека 4
Хоспидя, да вам же уже всё объяснили и даже картинки скинули, что вам не понятно? Такие заходы до введения рнав в РФ были в каждом порту, да и сейчас есть.
Edited by xtasy
Так мне как летать-то можно?)) Через зону ожидания или вон как турок лихо разворачивается, вроде как..)
По чарту — через зону. У турка на видео вполне могло быть векторение на захват илс.
Добрый вечер друзья. Продолжаю решать ребусы. Ситуация следущая. Загружаю флайт план сгенерированный в симбриф через загрузчик сима на уровне глобуса. В результате кривой флайт план с кучей лишних точек, который надо нудно и долго править …. Вариант второй . Загружаю самолет в порт к терминалу. Загружаю тот же флайт план через мсдю. Флай план грузиться нормально без косяков, но в меню радиообмена отсутствует запрос на полет по ппп, а так же в меню помощи не активны две кнопки указатель направления и помощи по рулению и чтобы их разблокировать требуется порт в котором я нахожусь надо указать как пункт назначения. Версия девелоп. Последняя. Кто и что скажет?
Edited by VitalyMed
+
Я бы тоже через зону развернулся.
Если я не ошибаюсь, ANTA как раз является пилотом.
Подскажите, пожалуйста, товарищи вирпилы. Пару дней назад обновил самолет, и после обновления он стал самопроизвольно начинать движение при работе двигателей в режиме idle. Иными словами, как только я запускаю двигатели(оба) и снимаю тормоз, самолет начинает катиться, при этом нехило набирая скорость. Выполнять руление стало невыносимо, приходится постоянно притормаживать, при этом РУДы в рулении вообще перестали участвовать.
Мод полностью удалял и переустанавливал — не помогло.
Ну обьяснил же раз вам уже, если хотите по схеме то через зону, в симе у вас нет диспа который вам скажет куда и как лететь в 99 процентах заходов как это происходит в реале.
по схеме снижайтесь 9000 на АНК, на АНК вписывайтесь в зону, в зоне снижайтесь 6500, заняли 6500, выходите из зоны над АНК и продолжаете заход по илс на ВПП03Л.
Так вы что, действительно пилот??..
Edited by Artriot
В реале большие самолеты не летают по таким схемам, если это не древний Ту-154 без РНАВа, в реале дали бы подход NEMRO 1K —> ILS X 03L и в условиях пандемии на старе бы с точки AC065 дали директ на VEZIN на траверзе точки AC066 дали бы курс примерно 110* на захват глиссады с высоты 5600.
да, выше уже говорили
Понял, спасибо большое, теперь доходчиво
Мне тоже очень интересен ответ на этот вопрос, ранее достаточно было загрузиться в порту вылета и подгрузить план из симбрифа чтобы стала активна опция вылета по IFR, сейчас нет. Пробовал разные позиции в настройках в плане коннекта с симовским планировщиком, не получилось ничего хорошего кроме того что в одном из случаев симбрифовский план меняется на симовский если он был создан у глобуса.
Единственный способ это создать план у глобуса и лететь уже по симбрифу. Тогда ППП запрос будет активен. Но может можно сделать что-то чтоб было как раньше?
А не проще ли загрузиться вообще без плана и вбить его руками в mcdu?
Лень уже, раньше только так и делал, щас тупо лень. Да и всё одно придётся у глобуса план какой-никакй лепить чтоб по ппп вылететь.