A/T, A/P, LVL CHG и прочие вопросы

03.01.2010 в 00:25

HARM (02 Январь 2010 — 19:12):

Известно, что при выпуске механизации, там интерцепторов и тд. у самолёта возникают различные тенденции — там вспухание, пикирующий или кабрирующий моменты(в зависимости от того, как накосячили конструктора:))) Вопрос. На современных самолётах, особенно с ЭДСУ, есть ли какая-нибудь программа или логика, которые позволяют это всё скомпенсировать без участия пилотов, автоматически? Спасибо.

всё делает автопилот. если он конечно включен)

«Плюс автомат тяги для поддержания… тяги.»
…или скорости.

03.01.2010 в 00:55

vanderhaven (02 January 2010 — 20:25):

«Плюс автомат тяги для поддержания… тяги.»
…или скорости.

Скорость определяется несколькими факторами, не только тягой. Некоторые из них (тангаж) регулируются автопилотом.

03.01.2010 в 03:38

Dinozavrik (02 Январь 2010 — 21:55):

Скорость определяется несколькими факторами, не только тягой. Некоторые из них (тангаж) регулируются автопилотом.

если АТ включен, то будет поддерживаться скорость либо тяга(точнее N1), если выключен — нет. И автопилот не будет выдерживать скорость если АТ выключен

03.01.2010 в 05:44

FireFly (03 Январь 2010 — 00:52):

Автопилот автопилоту рознь.

этим вы хотите сказать, что АП может выдерживать скорость без АТ?

03.01.2010 в 03:52

Автопилот автопилоту рознь.

03.01.2010 в 07:42

vanderhaven (03 Январь 2010 — 10:44):

этим вы хотите сказать, что АП может выдерживать скорость без АТ?

Режим «V» у Ту-154 или «LVL CHG» у Boeing 737.

03.01.2010 в 15:52

vanderhaven (03 January 2010 — 03:44):

этим вы хотите сказать, что АП может выдерживать скорость без АТ?

А на снижении? 🙂

03.01.2010 в 16:05

Jethawk (03 Январь 2010 — 13:52):

А на снижении? 🙂

А я то, как болван всё думал, что АП и АТ это две разные вещи. 🙂

На снижение все-таки руками наверное скорость контролировать. Мне так кажется.

Сообщение отредактировано Alpinist: 03 Январь 2010 — 16:10

03.01.2010 в 16:31

UDVA (03 Январь 2010 — 04:42):

Режим «V» у Ту-154 или «LVL CHG» у Boeing 737.

у 737 АТ вобще-то включается перед взлётом. Про V на 154 не знаю, не летал, не читал

Jethawk (03 Январь 2010 — 12:52):

А на снижении? 🙂

это частный случай)

Alpinist (03 Январь 2010 — 13:05):

На снижение все-таки руками наверное скорость контролировать. Мне так кажется.

на 737 нет

03.01.2010 в 16:43

vanderhaven (03 Январь 2010 — 14:31):

у 737 АТ вобще-то включается перед взлётом.

А дальше что?

03.01.2010 в 16:48

mikuz (03 Январь 2010 — 13:43):

А дальше что?

а дальше летит с включенным АТ

03.01.2010 в 16:52

Alpinist (03 January 2010 — 14:05):

На снижение все-таки руками наверное скорость контролировать. Мне так кажется.

На снижении еще можно поспать.

vanderhaven (03 January 2010 — 14:31):

это частный случай)

Не надо причины искать, стандартный случай

03.01.2010 в 16:56

vanderhaven (03 Январь 2010 — 14:48):

а дальше летит с включенным АТ

То есть АП без АТ не сможет заданную скорость поддерживать?

03.01.2010 в 18:27

Jethawk (03 Январь 2010 — 13:52):

Не надо причины искать, стандартный случай

я причины не искал вобще-то. Без АТ на снижении скорость можно выдерживать подбором вертикальной, а при включенном АТ скорость будет удерживаться сама независимо от вертикалки(в разумных пределах конечно)

mikuz (03 Январь 2010 — 13:56):

То есть АП без АТ не сможет заданную скорость поддерживать?

конечно. зачем тогда нужен был бы АТ если скорость без него поддерживается?

Jethawk (03 Январь 2010 — 14:20):

АП выдерживает скорость, АТ — тягу двигателей. Разные вещи абсолютно.

если АТ выключен, то какую скорость ты не задавай, она не будет выдерживаться

mikuz (03 Январь 2010 — 14:21):

Похоже, что vanderhaven кроме дефолтных самолётов ничего не видел.

и с чего это вы так решили?

Dinozavrik (03 Январь 2010 — 15:20):

Есть самолёты, оборудованные АП, но не имеющие АТ. Соответственно в роли АТ выступает пилот.

вот хоть ещё один здравомыслящий человек.

Сообщение отредактировано vanderhaven: 03 Январь 2010 — 18:30

<div class="post entry-content">
<p class="citation">Jethawk (03 Январь 2010 - 13:52):</p><div class="blockquote"><div class="quote">Не надо причины искать, стандартный случай</div></div><br />
я причины не искал вобще-то. Без АТ на снижении скорость можно выдерживать подбором вертикальной, а при включенном АТ скорость будет удерживаться сама независимо от вертикалки(в разумных пределах конечно)<br />
<p class="citation">mikuz (03 Январь 2010 - 13:56):</p><div class="blockquote"><div class="quote">То есть АП без АТ не сможет заданную скорость поддерживать?</div></div><br />
конечно. зачем тогда нужен был бы АТ если скорость без него поддерживается?<br />
<p class="citation">Jethawk (03 Январь 2010 - 14:20):</p><div class="blockquote"><div class="quote">АП выдерживает скорость, АТ - тягу двигателей. Разные вещи абсолютно.</div></div><br />
если АТ выключен, то какую скорость ты не задавай, она не будет выдерживаться<br />
<p class="citation">mikuz (03 Январь 2010 - 14:21):</p><div class="blockquote"><div class="quote">Похоже, что <strong class="bbc">vanderhaven</strong> кроме дефолтных самолётов ничего не видел.</div></div><br />
и с чего это вы так решили?<br />
<p class="citation">Dinozavrik (03 Январь 2010 - 15:20):</p><div class="blockquote"><div class="quote">Есть самолёты, оборудованные АП, но не имеющие АТ. Соответственно в роли АТ выступает пилот.</div></div><br />
вот хоть ещё один здравомыслящий человек.
						
						<br />
<p class="edit">
								Сообщение отредактировано vanderhaven: 03 Январь 2010 - 18:30
								
							</p>
</div>

03.01.2010 в 17:09

АТ многие путают с автопилотом. Это совсем другой агрегат, скоростёнку он выдерживает, а АП помогает пилотам научиться летать.

03.01.2010 в 17:20

АП выдерживает скорость, АТ — тягу двигателей. Разные вещи абсолютно.

03.01.2010 в 17:21

Похоже, что vanderhaven кроме дефолтных самолётов ничего не видел.

03.01.2010 в 18:20

Есть самолёты, оборудованные АП, но не имеющие АТ. Соответственно в роли АТ выступает пилот.

03.01.2010 в 18:37

АП выдерживает скорость и в наборе без всякго АТ.

11.01.2010 в 14:04

Holiday, on 11 January 2010 — 04:33, said:

Спасибо! Павлуха, тебе бы не мешало ник поменять, сел в лужу то по полной программе. Пустозвон мля.

Скорее в сугроб 🙂

Рамирезу респект.

11.01.2010 в 14:07

Cawka, on 11 Январь 2010 — 16:46, said:

Режим называется level change- смена высоты. 🙂 Можно ж даже по названию понять, что он должен делать.

Ну да. Я выше об этом и написал. Просто в этой ветке делался упор на то, что это именно режим удержания приборной скорости тангажом, хотя это не самоцель, а инструмент. Всё понятно, разобрался 🙂

11.01.2010 в 14:58

Dizzy81, on 11 January 2010 — 15:16, said:

Так просто всю тему обсуждали, что, дескать, LVL CHG обязан сохранять скорость. Но ведь за высотой тоже должен поглядывать. И тут ещё один не до конца понятный для меня момент есть: если тягу руками шурудим, то AFS должно быть по барабану на высоту, которая на MCP стоит, её задача — вывести директора так, чтобы сохранять текущую скорость. На тягу ей вообще положить. Если же включен AT, то, выходит, что MCP работает чуть по-другому. Смотрит высоту, даёт указание АТ, считает тангаж, после чего уже жужжит автопилот по директорам. Это верно? Или я чего-то недопонимаю?

Если АТ отключен, то АП высоту проскочит, иначе при выводе после набора в горизонт, при неуборке РУДов руками скорость вырастет до предельной, а после снижения, когда РУД на IDLE, она упадет и возможно сваливание.

Так что без АТ самолет держа скорость LVL CHG, на снижении долетит до земли, а в наборе допрет до потолка, пока вертикальная нулевой не станет. С АТ самолет уже полностью под своим контролем.

<div class="post entry-content">
<p class="citation"><a class="snapback" href="https://www.avsim.su/forum/index.php?app=forums&amp;module=forums&amp;section=findpost&amp;pid=1351631" rel="citation"><img alt="View Post" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/snapback.png"/></a>Dizzy81, on 11 January 2010 - 15:16, said:</p><div class="blockquote"><div class="quote">Так просто всю тему обсуждали, что, дескать, LVL CHG обязан сохранять скорость. Но ведь за высотой тоже должен поглядывать. И тут ещё один не до конца понятный для меня момент есть: если тягу руками шурудим, то AFS должно быть по барабану на высоту, которая на MCP стоит, её задача - вывести директора так, чтобы сохранять текущую скорость. На тягу ей вообще положить. Если же включен AT, то, выходит, что MCP работает чуть по-другому. Смотрит высоту, даёт указание АТ, считает тангаж, после чего уже жужжит автопилот по директорам. Это верно? Или я чего-то недопонимаю?</div></div><br/>
Если АТ отключен, то АП высоту проскочит, иначе при выводе после набора в горизонт, при неуборке РУДов руками скорость вырастет до предельной, а после снижения, когда РУД на IDLE, она упадет и возможно сваливание.<br/>
<br/>
Так что без АТ самолет держа скорость LVL CHG, на снижении долетит до земли, а в наборе допрет до потолка, пока вертикальная нулевой не станет. С АТ самолет уже полностью под своим контролем.<br/>
<br/>
<br/>
</div>

11.01.2010 в 15:32

А Павлик на рыбалке. чо.

11.01.2010 в 18:14

шимон, on 11 Январь 2010 — 17:51, said:

Ну вот как под Учкудуком было, заснул экипаж, или стюардесса РУД зацепила или еще что-то.

Ершов, «Аэрофобия»:

Quote

По расшифровке, которую нам потом довели, они перед взлетом забыли включить указатель угла атаки. И стали набирать высоту на автопилоте. И глаза у них слипались.
Я очень, ну очень хорошо знаю, что это такое: сто раз испытал.
И провалились в тяжелый летчицкий сон. На десять минут. Весь экипаж.
Автопилот исправно набирал высоту, выдерживая, как и положено, постоянный угол тангажа, то есть угол наклона носа относительно горизонта.

То есть автопилот был настроен на удержание тангажа, а не V. В режиме V автопилот постепенно перешел бы в горизонтальный полет.

Quote

В общем, если пилот и должен регулировать тягу в ручную, то это еще не значит, что он будет это делать.

Ну извините, так можно до чего угодно договориться. Пилот может посадить малолетнего ребенка за штурвал и заниматься черт те чем, пилот может залезть пьяным в кокпит и перепутать показания горизонта и что теперь? От любого дурака защиту не поставишь, потому что дурака в кабине по определению быть не должно.

<div class="post entry-content">
<p class="citation"><a class="snapback" href="https://www.avsim.su/forum/index.php?app=forums&amp;module=forums&amp;section=findpost&amp;pid=1351736" rel="citation"><img alt="View Post" src="https://www.avsim.su/wp-content/themes/avia/img/snapback.png"/></a>шимон, on 11 Январь 2010 - 17:51, said:</p><div class="blockquote"><div class="quote">Ну вот как под Учкудуком было, заснул экипаж, или стюардесса РУД зацепила или еще что-то.</div></div><br/>
Ершов, "Аэрофобия":<br/>
<p class="citation">Quote</p><div class="blockquote"><div class="quote">По расшифровке, которую нам потом довели, они перед взлетом забыли включить указатель угла атаки. И стали набирать высоту на автопилоте. И глаза у них слипались.<br/>
Я очень, ну очень хорошо знаю, что это такое: сто раз испытал.<br/>
И провалились в тяжелый летчицкий сон. На десять минут. Весь экипаж.<br/>
<strong class="bbc">Автопилот исправно набирал высоту, выдерживая, как и положено, постоянный угол тангажа</strong>, то есть угол наклона носа относительно горизонта.</div></div> То есть автопилот был настроен на удержание тангажа, а не V. В режиме V автопилот постепенно перешел бы в горизонтальный полет.<br/>
<p class="citation">Quote</p><div class="blockquote"><div class="quote">В общем, если пилот и должен регулировать тягу в ручную, то это еще не значит, что он будет это делать.</div></div> Ну извините, так можно до чего угодно договориться. Пилот может посадить малолетнего ребенка за штурвал и заниматься черт те чем, пилот может залезть пьяным в кокпит и перепутать показания горизонта и что теперь? От любого дурака защиту не поставишь, потому что дурака в кабине по определению быть не должно.
						
						<br/>
</div>

11.01.2010 в 18:27

Jethawk, on 11 January 2010 — 17:58, said:

Если АТ отключен, то АП высоту проскочит, иначе при выводе после набора в горизонт, при неуборке РУДов руками скорость вырастет до предельной, а после снижения, когда РУД на IDLE, она упадет и возможно сваливание.

Так что без АТ самолет держа скорость LVL CHG, на снижении долетит до земли, а в наборе допрет до потолка, пока вертикальная нулевой не станет. С АТ самолет уже полностью под своим контролем.

Не разжигания спора ради, а просвещения для. Я всегда думал, что из режима LVL CHG автопилот, на заданной высоте переходит в режим Alt hold. Если AT был отключен, а пилот забыл добавить, либо прибрать, в случае набора, РУД, то AP просто отключится при достижений определенного минимума либо максимума скорости. Я прав?

Ответов: 72

Новое сообщение