Жаль, но S7, похоже, находится в тяжелом положении. Я считаю, что это правильный шаг — ведь они должны получить назад от фирмы «Боинг» предоплату, а это, в свою очередь, хоть немного поможет им расплатиться с долгами.
Вряд ли Boeing будет обязан что-либо возвратить S7. Скорее S7 потеряет уже заплаченные деньги…
Обычно нагрузку за разрыв договора несет та сторона, которая инициировала этот разрыв. Конечное же при условии, что другая сторона исполняет свои обязательства.
OlegShv
31.01.2009 в 22:18
Цитата(goaley @ 30.01.2009 14:21)
Авось Ту214 закупят тогда-дешевле будет, да и поддержать РосАвиаПром 😉 эхъ, мечты-мечты…
Причем тут Туполевский узкофюзеляжник? Хоть бы глянули на ТТХ прежде чем чушь нести.
Ваня
31.01.2009 в 23:02
Цитата(FOMAERO @ 31.01.2009 14:06)
Жаль, но S7, похоже, находится в тяжелом положении. Я считаю, что это правильный шаг — ведь они должны получить назад от фирмы «Боинг» предоплату, а это, в свою очередь, хоть немного поможет им расплатиться с долгами.
Ничего они не получат. Депазит, как правило, не возвращается. По уму они могли просто продать свою очередь на 787-е, но видать желающих не нашлось. Либо не догадались.
Ваня
31.01.2009 в 23:03
Цитата(denokan @ 30.01.2009 09:01)
Цитата
Это было ясно ещё в мае 2007. Зато попиарились — красивые картинки и пресс-релизы в окружении лучших а/к мира.
Есть такая авиакомпания, которая на протяжении нескольких лет пиарилась покупками новых ВС ЗП, с помпой в прессе. И затем тихо-мирно сливавшая эти заказы.
Это какая?
Windrose
31.01.2009 в 23:12
Цитата(Ваня @ 31.01.2009 23:03)
Цитата(denokan @ 30.01.2009 09:01)
Цитата
Это было ясно ещё в мае 2007. Зато попиарились — красивые картинки и пресс-релизы в окружении лучших а/к мира.
Есть такая авиакомпания, которая на протяжении нескольких лет пиарилась покупками новых ВС ЗП, с помпой в прессе. И затем тихо-мирно сливавшая эти заказы.
Это какая?
ТСО
Air_Squirrel
31.01.2009 в 23:21
Цитата(Pilot2009 @ 31.01.2009 18:51)
Air Squirrel, я говорю то что слышал.
А на счет того, что одни говорят, что это круто, а другие, что фуфло. Это наверное дело «вкуса», одним нравится, другим нет. Лично, я не имею ничего против этого самолета, просто говорю, что слышал.
Сказать вам, почему многие считают его фуфлом? Потому что любой уважающий себя пилот мечтает летать на хорошем эйрбасе, и сравнивая 319, 320, 330 с Ту 214 он говорит что туполев гумно! Если есть что то получше, то есть и с чем сравнить. Но тем не менее, я часто слышал, что этот самолёт — лучшее творение от Туполева.
Извиняюсь за оффтопик.
Justsimmer
01.02.2009 в 00:09
Цитата(Klan_Vinchenzo @ 31.01.2009 13:53)
Цитата
да, s7 не будет покупать — она возмет их в лизинг и раньше чем планировалось купить.
Они изначально не планировали ничего покупать. По крайней мере это всё была фикция. Вы представляете себе стоимость самолёта? Какая из современных компаний (не говоря уже о российских) может купить новые самолёты? Тем более в нынешнее время на фоне кризиса. В 99% случаев речь идёт о ЛИЗИНГЕ.
Цитата
5) Хитрость С7 (они лучше по-дешевле в лизинг возьмут эти боинги,чем их покупать будут).
Это не хитрость, а здравый смысл. И чем взятый самолёт в лизинг технически отличается от такого же, который купили? Стоимостью чека?
С чего вы взяли что изначально НЕ планировали и это была фикция? лизинг не такое уж выгодное предприятие в долгосрочной перспективе. Твердый контракт был подписан в мае 2007, стоимость сделки составляла $2,4 млрд. на поставку в 2014 году. http://www.boeing.com/news/releases/2007/q2/070529c_nr.html Просто сейчас нет уже таких денег и неизвестно наберется ли такое количество пассажиров после кризиса чтобы окупить предприятие.
Klan_Vinchenzo
01.02.2009 в 00:33
Цитата
С чего вы взяли что изначально НЕ планировали и это была фикция?
Потому что ни тогда, ни сейчас, ни в долгосрочной перспективе НИ У ОДНОЙ комапнии в РФ (и не только в РФ) нет достаточно средств для покупки новых ВС западного производства (тем более класса 787). Тем более, что: 1) ВС ещё не имеет массового серийного производства, 2) не отлажена система покупки-продажи запчастей (тем более в РФ), 3) аэропорты в РФ не отвечают требованиям приёмки такого ВС (кроме Москвы и ещё пары городов), 4) у С7 не сформирована маршрутная сеть, которая бы требовала ввода на линию ВС подобного класса. И много чего ещё можно перечислить, чтобы понять, что всё это делалось исключительно ради PR и не имело под собой твёрдого основания.
Justsimmer
01.02.2009 в 00:39
про 99% лизинга — на том же сайте можете посмотреть все новые контракты и текущие поставки — в 4ом квартале 2008 года Вoeing подписал 44 контракта на поставки новых самолетов (5 декабря еще на 15 787-9, интересно не у того-ли самого покупателя будут брать в лизинг S7 ? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Klan_Vinchenzo
01.02.2009 в 00:47
Цитата(Justsimmer @ 1.02.2009 00:39)
про 99% лизинга — на том же сайте можете посмотреть все новые контракты и текущие поставки — в 4ом квартале 2008 года Вoeing подписал 44 контракта на поставки новых самолетов (5 декабря еще на 15 787-9, интересно не у того-ли самого покупателя будут брать в лизинг S7 ? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
А почему бы и нет? Надо понимать чёткую разницу между словами «заказчик» и «покупатель». В данном конкретном случае «заказчиком» может выступать АК, а вот «покупателем» будет уже лизинговая компания, которая будет покупать ВС по указанию АК на основании трёхстороннего (чаще всего составляется 2 договора: договор купли-продажи и договор аренды) дороговора лизинга.
Justsimmer
01.02.2009 в 01:02
Цитата(Klan_Vinchenzo @ 1.02.2009 00:47)
Цитата(Justsimmer @ 1.02.2009 00:39)
про 99% лизинга — на том же сайте можете посмотреть все новые контракты и текущие поставки — в 4ом квартале 2008 года Вoeing подписал 44 контракта на поставки новых самолетов (5 декабря еще на 15 787-9, интересно не у того-ли самого покупателя будут брать в лизинг S7 ? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
А почему бы и нет? Надо понимать чёткую разницу между словами «заказчик» и «покупатель». В данном конкретном случае «заказчиком» может выступать АК, а вот «покупателем» будет уже лизинговая компания, которая будет покупать ВС по указанию АК на основании трёхстороннего (чаще всего составляется 2 договора: договор купли-продажи и договор аренды) дороговора лизинга.
стало быть у авиакомпаний денег нет, но они есть у тех кто купит у Боинга самолет и начнет сдавать в аренду? (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) я думаю это специфика бизнеса в нашей стране, остальные (не российские АК) обойдутся без посредников. В контрактах на сайте в 99% случаев указаны реальные авиакомпании например в 2008 году Боинг поставил 375 самолетов авиакомпаниям из них только 2 покупателю, пожелавшему остаться неизвестным.
-=dk=-
01.02.2009 в 01:11
Цитата(Justsimmer @ 1.02.2009 01:02)
В контрактах на сайте в 99% случаев указаны реальные авиакомпании например в 2008 году Боинг поставил 375 самолетов авиакомпаниям из них только 2 покупателю, пожелавшему остаться неизвестным.
А BOC Aviation, ILFC, GECAS кто такие?
Klan_Vinchenzo
01.02.2009 в 01:20
Цитата
стало быть у авиакомпаний денег нет, но они есть у тех кто купит у Боинга самолет и начнет сдавать в аренду?
Именно так. Более того, АК не нужны в собственность самолёты. Им выгоднее «отбивать» лизинговые платежи, а затем, когда данный тип ВС более не понадобиться «сплавить» его обратно собственнику. Это даёт АК гибкость в построение маршрутной сети и формировании необходимого парка ВС.
Цитата
я думаю это специфика бизнеса в нашей стране, остальные (не российские АК) обойдутся без посредников.
Это специфика авиационного бизнеса во всём мире. Список АК можете увидеть здесь. Это крупнейший лизингодатель в мире.
Цитата
В контрактах на сайте в 99% случаев указаны реальные авиакомпании например в 2008 году Боинг поставил 375 самолетов авиакомпаниям из них только 2 покупателю, пожелавшему остаться неизвестным.
На сайте указаны «заказчики», а не «покупатели». Разницу я описал выше.
Justsimmer
01.02.2009 в 01:31
Цитата(-=dk=- @ 1.02.2009 01:11)
Цитата(Justsimmer @ 1.02.2009 01:02)
В контрактах на сайте в 99% случаев указаны реальные авиакомпании например в 2008 году Боинг поставил 375 самолетов авиакомпаниям из них только 2 покупателю, пожелавшему остаться неизвестным.
А BOC Aviation, ILFC, GECAS кто такие?
Да вы правы, они лизинговые, (BOC там 35% Singapoore Airlines) есть там еще Guggenheim Aviation Partners, но все-равно это 47 самолетов из 375 — никак не 99%
Можете называть Southwest Airlines, которой достались 26 Boeing в прошлом и с которой заключены 5 контрактов в январе этого году хоть покупателем, хоть заказчиком, суть от этого не меняется. Вы собщили что у AK нет денег на самолеты, теперь пытаетесь утащить тему в схоластику. Кто ж тогда Air Berlin, Air Canada, Air China….. от чьего имени выступают? хорошо будь по вашему — пусть они сами себе сдают в лизинг. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) Боингу от этого нижарко ни холодно — он получает полную стоимость самолета.
Klan_Vinchenzo
01.02.2009 в 02:06
Цитата
Можете называть Southwest Airlines, которой достались 26 Boeing в прошлом и с которой заключены 5 контрактов в январе этого году хоть покупателем, хоть заказчиком, суть от этого не меняется вы собщили что у AK нет денег нет денег на самолеты, теперь пытаетесь утащить тему в схоластику. кто ж тогда Air Berlin, Air Canada, Air China….. от чьего имени выступают? хорошо будь по вашему — пусть они сами себе сдают в лизинг. Боингу от этого нижарко ни холодно — он получает полную стоимость самолета.
Вы вообще не в теме, судя по ответу и пытаетесь спихнуть всё на «схоластику». И даже не удосужились пройти по ссылке и прочитать, что лизинговая компания ILFC работает с большим числом КРУПНЕЙШИХ АК мира, включая и упомянутые Вами Air Canada, Air Berlin, Air China. Ещё раз повторюсь, что 99% АК, указанные на сайте Боинга и Аирбаса являются заказчиками, которые работают через крупнейшие лизинговые компании (список которых не так уж велик). Они сами непосредственно НИЧЕГО не покупают, потому что АК не готовы вываливать полные суммы за ВС сиюминутно. Им выгоднее и удобнее работать через лизингодателей. И это не только удел российских АК, а мировая тенденция. Для более наглядного примера можете изучить сайт Airbus. Здесь вы увидите в разделе «Customers» наименования АК. Но это не означает, что они являются покупателями. Они лишь заказчики. В этом перечне есть например «Аэрофлот», который работает с лизингодателями GECAS и AirCap (если названия не перепутал) и не покупает самолёты сам.
Боингу конечно от этого всё равно. А кто-то говорил иначе? Речь кажется шла об АК, а не об авиастроителях.
Это вы не в теме. Еще раз посмотрите лист отгруженной продкукции. Там есть и IFLC которой отгрузили всего 17 самолетов в 2008. Пытаетесь подогнать свой тезис о том что AK не покупают. Хорошо, как называть теперь авиакомпанию S7? Или будете настаивать что она не авиакомпания или что никаких контрактов не подписывала и ни от чего не отказывалась? Вобще вы уехали от темы теперь в Аirbus. «ILFC работает с большим числом» — так какого же ей отгружено боингов меньше чем тем с кем она работает — всего 17 ? я пытался донести до вас сосвсем другое — а именно совпаденние неназванного заказчика 15-ти 787 в декабре 2008, и отказ от приобретения 15-ти (называйте как хотите лизинговой или АК S7) месяцем позже. напомню что за прошлый год неназванным остался обладатель только двух самолетов из 375.
Justsimmer
01.02.2009 в 04:50
Цитата(Klan_Vinchenzo @ 1.02.2009 02:06)
Они лишь заказчики. В этом перечне есть например «Аэрофлот», который работает с лизингодателями GECAS и AirCap (если названия не перепутал) и не покупает самолёты сам.
Клан всё верно написал — практически никто не покупает самолеты сразу у производителей, в 99% новые машины оформляются в capital lease через IFLC или GECAS (в большей степени). И Аэрофолот и Сибирь не исключение. Самолеты в этом случае, все равно записываются на баланс компании одновременно как основной фонд+кредиторская задолженность. Выплаты происходят в течении 5-10-25-30 лет как часть заемной суммы (principal) + проценты (interest). Компания может продать самолет другой компании (в убыток или в прибыль) и тогда кредиторка и ответственность за проценты перехрдит на компанию-покупателя. Собственно хороший пример — 737NG и А320, которые S7 получила через IFLC от Northwesrt.
Вот как выглядит отношение самолетов во владениилизе на примере United Airlines (идем на страницу 24)
У них часть самолетов проходит по operational lease. Это самый обычный рент на короткий срок без права перехода в собственность, когда ты просто платишь фиксированную сумму и возвращаешь самолет после некоторого, заранее оговоренного, срока. Подозреваю, что у 99% российских авиакомпаний, кроме Аэрофлота, все самолеты находятся именно в operational lease.
PS. С Justsimmer — ом спорить бесполезно. Лучше сразу отступить.
Crocop
01.02.2009 в 10:35
А че S7 банкротится чтоли уже?
Air_Squirrel
01.02.2009 в 13:11
Цитата(Crocop @ 1.02.2009 11:35)
А че S7 банкротится чтоли уже?
Да. Причём с двумя скоростями звука.
Justsimmer
01.02.2009 в 14:34
Цитата(G-YMML @ 1.02.2009 08:11)
PS. С Justsimmer — ом спорить бесполезно. Лучше сразу отступить.
правильно, и ненадо было начинать не подгодовившись (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Еще раз читаем сообщение агенства Reuters и успокаиваемся http://news.yahoo.com/s/nm/20090130/bs_nm/us_russia_boeing Russia’s S7 has become the first airline to cancel a major contract for Boeing Co’s (BA.N) 787 Dreamliner,… …S7, the main domestic rival to Russia’s flag carrier Aeroflot (AFLT.MM), will seek to lease the planes instead, the company said on Thursday. коротко «S7 стала первой авиалинией разорвавшей контракт на поставку 787, бла…бла.. S7 рассмотрит возможность лизинга вместо этого, сообщила компания в четверг» контракты на поставку подписывают как авиакомпании так и лизинговые финансовые группы (где они будут брать деньги и по какой схеме для рассчетов с Боингом вопрос вторичный) завод поставляет самолеты как непосредственно авикомпаниям так и лизинговым. Если это все идет через GECAS и ILFC у которых все деньги по вашему мнению, для чего Boeing подписывает контракты и отдает самолеты непосредственно авиалиниям? в 2008 Boeing поставил ILFC — 17 GECAS — 18 BOC aviation — 10 а всего 375 ссылку на 19 страницу какого-то внутреннего финансового отчета даете, на которой вобще ничего нет по теме. по стр 24 (вернее 23) — собственного флота у UAL 255, в лизинг 205. Какие 99%?
Fly_Dream
01.02.2009 в 14:43
Цитата(Crocop @ 1.02.2009 12:35)
А че S7 банкротится чтоли уже?
Я не знаю, на сколько в теме представители МАК*а, но одна знакомая (которая там работает уже н-ое кол-во лет) сказала мне что АФЛ, ТСО и Сибирь выживут после кризиса…
Klan_Vinchenzo
01.02.2009 в 15:30
Цитата
PS. С Justsimmer — ом спорить бесполезно. Лучше сразу отступить.
Пожалуй так и сделаем. Когда человек изучит вопрос профессионально, можно будет вернуться к диалогу. А пока пусть он лучше рассказывает о том, насколько ФСХ круче ФС9. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Justsimmer
01.02.2009 в 15:44
Цитата(Klan_Vinchenzo @ 1.02.2009 15:30)
Цитата
PS. С Justsimmer — ом спорить бесполезно. Лучше сразу отступить.
Пожалуй так и сделаем. Когда человек изучит вопрос профессионально, можно будет вернуться к диалогу. А пока пусть он лучше рассказывает о том, насколько ФСХ круче ФС9. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Вряд ли Boeing будет обязан что-либо возвратить S7. Скорее S7 потеряет уже заплаченные деньги…
Обычно нагрузку за разрыв договора несет та сторона, которая инициировала этот разрыв. Конечное же при условии, что другая сторона исполняет свои обязательства.
Причем тут Туполевский узкофюзеляжник? Хоть бы глянули на ТТХ прежде чем чушь нести.
Ничего они не получат. Депазит, как правило, не возвращается. По уму они могли просто продать свою очередь на 787-е, но видать желающих не нашлось. Либо не догадались.
Есть такая авиакомпания, которая на протяжении нескольких лет пиарилась покупками новых ВС ЗП, с помпой в прессе. И затем тихо-мирно сливавшая эти заказы.
Это какая?
Есть такая авиакомпания, которая на протяжении нескольких лет пиарилась покупками новых ВС ЗП, с помпой в прессе. И затем тихо-мирно сливавшая эти заказы.
Это какая?
ТСО
А на счет того, что одни говорят, что это круто, а другие, что фуфло. Это наверное дело «вкуса», одним нравится, другим нет. Лично, я не имею ничего против этого самолета, просто говорю, что слышал.
Сказать вам, почему многие считают его фуфлом? Потому что любой уважающий себя пилот мечтает летать на хорошем эйрбасе, и сравнивая 319, 320, 330 с Ту 214 он говорит что туполев гумно! Если есть что то получше, то есть и с чем сравнить. Но тем не менее, я часто слышал, что этот самолёт — лучшее творение от Туполева.
Извиняюсь за оффтопик.
Они изначально не планировали ничего покупать. По крайней мере это всё была фикция. Вы представляете себе стоимость самолёта? Какая из современных компаний (не говоря уже о российских) может купить новые самолёты? Тем более в нынешнее время на фоне кризиса. В 99% случаев речь идёт о ЛИЗИНГЕ.
Это не хитрость, а здравый смысл. И чем взятый самолёт в лизинг технически отличается от такого же, который купили? Стоимостью чека?
С чего вы взяли что изначально НЕ планировали и это была фикция? лизинг не такое уж выгодное предприятие
в долгосрочной перспективе. Твердый контракт был подписан в мае 2007, стоимость сделки составляла $2,4 млрд.
на поставку в 2014 году.
http://www.boeing.com/news/releases/2007/q2/070529c_nr.html
Просто сейчас нет уже таких денег и неизвестно наберется ли такое количество пассажиров после кризиса чтобы окупить предприятие.
Потому что ни тогда, ни сейчас, ни в долгосрочной перспективе НИ У ОДНОЙ комапнии в РФ (и не только в РФ) нет достаточно средств для покупки новых ВС западного производства (тем более класса 787). Тем более, что: 1) ВС ещё не имеет массового серийного производства, 2) не отлажена система покупки-продажи запчастей (тем более в РФ), 3) аэропорты в РФ не отвечают требованиям приёмки такого ВС (кроме Москвы и ещё пары городов), 4) у С7 не сформирована маршрутная сеть, которая бы требовала ввода на линию ВС подобного класса. И много чего ещё можно перечислить, чтобы понять, что всё это делалось исключительно ради PR и не имело под собой твёрдого основания.
А почему бы и нет? Надо понимать чёткую разницу между словами «заказчик» и «покупатель». В данном конкретном случае «заказчиком» может выступать АК, а вот «покупателем» будет уже лизинговая компания, которая будет покупать ВС по указанию АК на основании трёхстороннего (чаще всего составляется 2 договора: договор купли-продажи и договор аренды) дороговора лизинга.
А почему бы и нет? Надо понимать чёткую разницу между словами «заказчик» и «покупатель». В данном конкретном случае «заказчиком» может выступать АК, а вот «покупателем» будет уже лизинговая компания, которая будет покупать ВС по указанию АК на основании трёхстороннего (чаще всего составляется 2 договора: договор купли-продажи и договор аренды) дороговора лизинга.
стало быть у авиакомпаний денег нет, но они есть у тех кто купит у Боинга самолет и начнет сдавать в аренду? (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
я думаю это специфика бизнеса в нашей стране, остальные (не российские АК) обойдутся без посредников.
В контрактах на сайте в 99% случаев указаны реальные авиакомпании например в 2008 году Боинг поставил
375 самолетов авиакомпаниям из них только 2 покупателю, пожелавшему остаться неизвестным.
375 самолетов авиакомпаниям из них только 2 покупателю, пожелавшему остаться неизвестным.
А BOC Aviation, ILFC, GECAS кто такие?
Именно так. Более того, АК не нужны в собственность самолёты. Им выгоднее «отбивать» лизинговые платежи, а затем, когда данный тип ВС более не понадобиться «сплавить» его обратно собственнику. Это даёт АК гибкость в построение маршрутной сети и формировании необходимого парка ВС.
Это специфика авиационного бизнеса во всём мире. Список АК можете увидеть здесь. Это крупнейший лизингодатель в мире.
375 самолетов авиакомпаниям из них только 2 покупателю, пожелавшему остаться неизвестным.
На сайте указаны «заказчики», а не «покупатели». Разницу я описал выше.
375 самолетов авиакомпаниям из них только 2 покупателю, пожелавшему остаться неизвестным.
А BOC Aviation, ILFC, GECAS кто такие?
Да вы правы, они лизинговые, (BOC там 35% Singapoore Airlines) есть там еще Guggenheim Aviation Partners,
но все-равно это 47 самолетов из 375 — никак не 99%
Можете называть Southwest Airlines, которой достались 26 Boeing в прошлом и с которой заключены 5 контрактов в январе этого году хоть покупателем, хоть заказчиком, суть от этого не меняется. Вы собщили что у AK нет денег на самолеты, теперь пытаетесь утащить тему в схоластику.
Кто ж тогда Air Berlin, Air Canada, Air China….. от чьего имени выступают?
хорошо будь по вашему — пусть они сами себе сдают в лизинг. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Боингу от этого нижарко ни холодно — он получает полную стоимость самолета.
кто ж тогда Air Berlin, Air Canada, Air China….. от чьего имени выступают?
хорошо будь по вашему — пусть они сами себе сдают в лизинг.
Боингу от этого нижарко ни холодно — он получает полную стоимость самолета.
Вы вообще не в теме, судя по ответу и пытаетесь спихнуть всё на «схоластику». И даже не удосужились пройти по ссылке и прочитать, что лизинговая компания ILFC работает с большим числом КРУПНЕЙШИХ АК мира, включая и упомянутые Вами Air Canada, Air Berlin, Air China. Ещё раз повторюсь, что 99% АК, указанные на сайте Боинга и Аирбаса являются заказчиками, которые работают через крупнейшие лизинговые компании (список которых не так уж велик). Они сами непосредственно НИЧЕГО не покупают, потому что АК не готовы вываливать полные суммы за ВС сиюминутно. Им выгоднее и удобнее работать через лизингодателей. И это не только удел российских АК, а мировая тенденция. Для более наглядного примера можете изучить сайт Airbus. Здесь вы увидите в разделе «Customers» наименования АК. Но это не означает, что они являются покупателями. Они лишь заказчики. В этом перечне есть например «Аэрофлот», который работает с лизингодателями GECAS и AirCap (если названия не перепутал) и не покупает самолёты сам.
Боингу конечно от этого всё равно. А кто-то говорил иначе? Речь кажется шла об АК, а не об авиастроителях.
Это вы не в теме. Еще раз посмотрите лист отгруженной продкукции.
Там есть и IFLC которой отгрузили всего 17 самолетов в 2008. Пытаетесь подогнать свой тезис о том что AK не покупают.
Хорошо, как называть теперь авиакомпанию S7? Или будете настаивать что она не авиакомпания или что никаких контрактов не подписывала и ни от чего не отказывалась?
Вобще вы уехали от темы теперь в Аirbus. «ILFC работает с большим числом» — так какого же ей отгружено боингов меньше чем тем с кем она работает — всего 17 ?
я пытался донести до вас сосвсем другое — а именно совпаденние неназванного заказчика 15-ти 787 в декабре 2008, и
отказ от приобретения 15-ти (называйте как хотите лизинговой или АК S7) месяцем позже.
напомню что за прошлый год неназванным остался обладатель только двух самолетов из 375.
(IMG:style_emoticons/default/coolio.gif)
http://www.travel.ru/news/2007/06/09/110539.html
Вот как выглядит отношение самолетов во владениилизе на примере United Airlines (идем на страницу 24)
http://library.corporate-ir.net/library/83…UA_2007_10k.pdf
Вот пример Дельты на странице 19
http://images.delta.com.edgesuite.net/delt…ts/2007_10k.pdf
У них часть самолетов проходит по operational lease. Это самый обычный рент на короткий срок без права перехода в собственность, когда ты просто платишь фиксированную сумму и возвращаешь самолет после некоторого, заранее оговоренного, срока. Подозреваю, что у 99% российских авиакомпаний, кроме Аэрофлота, все самолеты находятся именно в operational lease.
PS. С Justsimmer — ом спорить бесполезно. Лучше сразу отступить.
Да. Причём с двумя скоростями звука.
правильно, и ненадо было начинать не подгодовившись (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Еще раз читаем сообщение агенства Reuters и успокаиваемся
http://news.yahoo.com/s/nm/20090130/bs_nm/us_russia_boeing
Russia’s S7 has become the first airline to cancel a major contract for Boeing Co’s (BA.N) 787 Dreamliner,…
…S7, the main domestic rival to Russia’s flag carrier Aeroflot (AFLT.MM), will seek to lease the planes instead, the company said on Thursday.
коротко «S7 стала первой авиалинией разорвавшей контракт на поставку 787, бла…бла.. S7 рассмотрит возможность лизинга вместо этого, сообщила компания в четверг»
контракты на поставку подписывают как авиакомпании так и лизинговые финансовые группы (где они будут брать деньги и по какой схеме для рассчетов с Боингом вопрос вторичный)
завод поставляет самолеты как непосредственно авикомпаниям так и лизинговым.
Если это все идет через GECAS и ILFC у которых все деньги по вашему мнению, для чего Boeing подписывает контракты и отдает самолеты непосредственно авиалиниям?
в 2008 Boeing поставил
ILFC — 17
GECAS — 18
BOC aviation — 10
а всего 375
ссылку на 19 страницу какого-то внутреннего финансового отчета даете, на которой вобще ничего нет по теме.
по стр 24 (вернее 23) — собственного флота у UAL 255, в лизинг 205. Какие 99%?
Я не знаю, на сколько в теме представители МАК*а, но одна знакомая (которая там работает уже н-ое кол-во лет) сказала мне что АФЛ, ТСО и Сибирь выживут после кризиса…
Пожалуй так и сделаем. Когда человек изучит вопрос профессионально, можно будет вернуться к диалогу. А пока пусть он лучше рассказывает о том, насколько ФСХ круче ФС9. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Пожалуй так и сделаем. Когда человек изучит вопрос профессионально, можно будет вернуться к диалогу. А пока пусть он лучше рассказывает о том, насколько ФСХ круче ФС9. (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
профессиональные менеджеры по закупкам самолетов итить (IMG:style_emoticons/default/sarcastic.gif)