Программа-максимум — ПОЛНОСТЬЮ автоматический полет ) Полёт по GPS уже есть. Автоленд — тоже в некоторых самолётах. До ПОЛНОСТЬЮ автоматического полета осталось совсем немного.
А почему вы думаете, что современные автоматические системы на самых современных самолётах не достигли такого уровня надёжности?
Вы просто, видимо, плохо себе представляете тот огромный спектр задач, которые нужно решить для того, чтобы сделать возможным полностью автоматический полет. И причем полет не ОДНОГО самолета в чистом небе, а полет самолетов в ОЧЕНЬ загруженных аэропортах и воздушном пространстве.
Cyr
27.11.2008 в 16:05
Цитата(Экзот @ 27.11.2008 15:38)
Вообще то, есть всего одно трансп.средство, на который учиться не надо. Оно, как раз, и работает по излюбленному Вами принципу «вкл.выкл». — это лифт. Какой кайф можно получить от поездки на нём — не пойму.
Я тоже. Мне на самолёте или вертолёте хочется летать. Но при этом не бороться со штурвалом и постоянно пялиться на приборы, что-то высчитывая в уме. vous me suiez? Для этого, я считаю, существуют компьютеры.
мне кажется никакого enjoy’я не будет, если сидеть и ничего не делать… будь то в самолете, на мотоцикле или на девушке (IMG:style_emoticons/default/sarcastic.gif)
Cyr
27.11.2008 в 16:13
Цитата(Vovan @ 27.11.2008 16:01)
Цитата(Cyr @ 27.11.2008 15:21)
А почему вы думаете, что современные автоматические системы на самых современных самолётах не достигли такого уровня надёжности?
Вы просто, видимо, плохо себе представляете тот огромный спектр задач, которые нужно решить для того, чтобы сделать возможным полностью автоматический полет.
Ну давайте этот спектр обсудим )
Цитата
И причем полет не ОДНОГО самолета в чистом небе, а полет самолетов в ОЧЕНЬ загруженных аэропортах и воздушном пространстве.
Когда все самолёты в районе аэропорта управляются одним диспетчерским центром централизованно — задача становится более простой, я так думаю. По логике и компьютерная программа могла бы с этим справиться.
мне кажется никакого enjoy’я не будет, если сидеть и ничего не делать… будь то в самолете, на мотоцикле или на девушке (IMG:style_emoticons/default/sarcastic.gif)
ага — сидя на чаппере — играть в шашки на МКАД — удовольствия много наверно. зато потом можно сказать i did it
DAR
27.11.2008 в 16:21
Цитата(Экзот @ 27.11.2008 17:50)
Цитата(DAR @ 27.11.2008 16:40)
хотел бы я посмотреть уход на второй круг на дельтаплане.
А пуркуа бы и не па? Летает по тем же законам физики: может ветром сдвинуть с полянкиполосы, может собака броситься под колесо, может кочка «вскрыться» неожиданно, да мало ли.
так ведь речь по дельтаплан, а не про мотодельтаплан))))
Vovan
27.11.2008 в 16:49
Цитата(Cyr @ 27.11.2008 16:13)
Когда все самолёты в районе аэропорта управляются одним диспетчерским центром централизованно — задача становится более простой, я так думаю. По логике и компьютерная программа могла бы с этим справиться.
А что со страховками? И кроме того, страховать живых людей ой как дорого ( в нормальном обществе), дороже чем голую железку — очередной повод отказаться от человека там, где возможно.
А вот в эту степь совсем не хочется лезть, тем более в диалоге с человеком у которого математический склад ума. Но тем не менее, просто подумайте, что будет, когда в будущем автоматы смогут заменить человека во всем? Зарабатывать деньги, делать какие-то покупки, куда-то передвигаться, что-то отвозить, заниматься хозяйством и порядком — все делает автомат? И саморегуляцией, отладкой сбоев и разработкой наиэффективнейшей функциональности — тоже автоматы занимаются? Хотелось бы вам жить в таком мире, где человеку вообще ничего не нужно (а по сути и сам человек не нужен)?
Мы нужны будем своим родным и близким. Человек будет заниматься творчеством, искусствами, изобретать и т.п. По аналогии с Древним Римом. Там всю работу выполняли рабы, а остальные граждане наслаждались жизнью, строили интриги, боролись за власть (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ну и т.д.
Цитата
Хочется задать вам один, на первый взгляд странный вопрос. Какая по вашему мнению, основная задача любой деятельности у человека?
Удовлетворение потребностей и желаний.
Цитата
А как же всеобщая автоматизация? Что если хлопоты можно будет повесить на автоматы с датчиками?
Ну если за небольшие деньги мне предоставят автомобиль-автомат (или самолёт-автомат), и гараж для него, бесплатный ремонт и обслуживание. И при этом не будет ГИБДД и не нужно будет сдавать на права. Да ещё будет дешёвое топливо. Вот тогда, я пожалуй соглашусь ))
Цитата
Цитата
Это всё не то. Человек должен перемещаться в пространстве.
А зачем? Зачем ему куда-то перемещаться если в итоге можно будет повесить на автоматы? Сиди себе дома — захотел на море, автоматы создали в комнате атмосферу моря. Захотел покушать — автоматы принесли на подносе. Захотел общаться — зашел на одноклассники…
Ну знаете, не всем этого будет достаточно.
Цитата
Цитата
На пилота учиться надо. Не пойдёт. Если только выбирать маршрут на экране автопилота…
А если управление будет упрощено до аркадного?
А я терпеть не могу аркады. Предпочитаю стратегии 😉 Именно поэтому летаю на автопилоте )
…. а бортмехаников почти не осталось, а Вы восторженый ребёнок…..
Jethawk
14.12.2008 в 22:28
Дядька тоже мне… не знаешь, так помолчал бы. И про бортачей я так и не въехал к чему они. Тоже за АИ?
Fly_Dream
14.12.2008 в 22:45
Цитата
Удовлетворение потребностей и желаний.
Ну это по сути правильно, хотя такой ответ нам давал Смирнов на вопрос «цель любой организации». Так вот, к теме:
Цитата
А причём здесь мнение лётчика? Извините, но он всего лишь один из механизмов в системе авиации. Как только будет возможность заменить его автоматом, тут же заменят.
Как насчет того, что человек, летчик, никогда не умел рисовать, петь и писать литературным языком (это я про то, что Человек будет заниматься творчеством, искусствами, изобретать и т.п.), а все что он хотел делать в жизни — это возить людей по воздуху на огромных лайнерах? Что если самая большая награда в жизни для него — это видеть как родные и близкие люди встречают тех, кого он довез? Тут можно не только летчиков привести в пример — что угодно — может быть какой-нибудь дедушка всю жизнь на комбайне проработал, и единственная отрада в жизни для него — это видеть как колосится рожь в середине лета… А его «списывают», т.к. автоматизированные комбайны — в моде. Ну и прочее подобное — сентиментальное. Сразу большую стопку людей просто вычеркиваем — дескать нечего вам тут желать всякой ….. заниматься, роботы сделают за вас, найдите себе другое занятие по душе.
И еще насчет творчества. Я сам человек творческий, и занимаюсь написанием музыки уже больше 10 лет. И прекрасно знаю те моменты, когда в жизни ничего не происходит. Вроде все есть, достаток, машина, учеба, какие-то знакомства, и жизнь не стоит на месте, а садишься за комп, открываешь кубейс и…. писать не о чем. Другое дело, когда что-то тебя волнует, когда в душе куча вопросов и нет ответа — тогда можно выразить «наболевшее», и рождаются треки… Что будут делать «творцы» когда у них будет все хорошо и беззаботно, а роботы приносят мир на блюдечке с голубой каемочкой.
Да, я сейчас рассуждаю не с точки зрения экономической эффективности, а с точки зрения человека со своими потребностями, но в конце концов, если даже брать цель любой деятельности — «Удовлетворение потребностей и желаний», то уж точно не деньги являются потребностями, а то, ради чего их зарабатывают (там, дачу на водохранилище, машину — феррари и тд и тп). А накой оно все будет нужно если за каждого человека все сделает робот, у каждого будет по даче, по машине с автопилотом и прочее…
Цитата
Сиди себе дома — захотел на море, автоматы создали в комнате атмосферу моря. Захотел покушать — автоматы принесли на подносе. Захотел общаться — зашел на одноклассники…
Ну знаете, не всем этого будет достаточно.
А почему не всем? Если системы имитации будут настолько совершенны, что будут моделировать идеальные пространства, которые даже на земле в естественном виде найти невозможно?
Цитата
А я терпеть не могу аркады. Предпочитаю стратегии 😉 Именно поэтому летаю на автопилоте
Ну а внедрение автоматики, всеравно приведет к аркаде, грубо говоря — нажал вверх, авто полетело вверх вертикально, а компьютер рассчитывает мощность двигателей вертикального взлета, чтобы не было кренов из-за неравномерной загрузки, компенсирует влияние погоды и еще десяток факторов влияющих на положение воздушного судна в 3Д пространстве…
p.s. — тема медленно уходит в глухую степь. С одной стороны — это хорошо, ибо повторять то, что уже было сказано 20 раз надоело всем, а с другой стороны — оффтоп какой-то получается.
Cyr
15.12.2008 в 09:59
Цитата(Fly_Dream @ 14.12.2008 22:45)
Сразу большую стопку людей просто вычеркиваем — дескать нечего вам тут желать всякой ….. заниматься, роботы сделают за вас, найдите себе другое занятие по душе.
Именно так. Только это будет не сразу, а постепенно. Не один год. Но прогресс не остановить. Обслуживание человека и производство массовых товаров — дело роботов.
Цитата
Другое дело, когда что-то тебя волнует, когда в душе куча вопросов и нет ответа — тогда можно выразить «наболевшее», и рождаются треки… Что будут делать «творцы» когда у них будет все хорошо и беззаботно, а роботы приносят мир на блюдечке с голубой каемочкой.
Наличие стиральной и посудомоечной машины, да и просто авто с смолётом и яхтой не лишает человека забот совершенно. Просто они становятся несколько другими.
Цитата
Да, я сейчас рассуждаю не с точки зрения экономической эффективности, а с точки зрения человека со своими потребностями, но в конце концов, если даже брать цель любой деятельности — «Удовлетворение потребностей и желаний», то уж точно не деньги являются потребностями, а то, ради чего их зарабатывают (там, дачу на водохранилище, машину — феррари и тд и тп). А накой оно все будет нужно если за каждого человека все сделает робот, у каждого будет по даче, по машине с автопилотом и прочее…
Кто вам сказал, что всё у всех будет? ) Коммунизм не предвидится. И чтобы купить робота надо на него заработать. У одних будут старенькие ограниченные модельки роботов, а у других огромные заводы-автоматы и собственные космические автоматические эскадрильи )
Цитата
А почему не всем? Если системы имитации будут настолько совершенны, что будут моделировать идеальные пространства, которые даже на земле в естественном виде найти невозможно?
Ну это только уменьшит количество передвижений. Но полностью их не искоренит. Ибо некоторые люди любят реальные приключения, риск и т.д.
Цитата
Ну а внедрение автоматики, всеравно приведет к аркаде, грубо говоря — нажал вверх, авто полетело вверх вертикально, а компьютер рассчитывает мощность двигателей вертикального взлета, чтобы не было кренов из-за неравномерной загрузки, компенсирует влияние погоды и еще десяток факторов влияющих на положение воздушного судна в 3Д пространстве…
А зачем мне наверх? ) Мне надо в Питер или на Гавайские острова, к примеру ). И пусть меня туда доставят роботы )
Цитата
p.s. — тема медленно уходит в глухую степь. С одной стороны — это хорошо, ибо повторять то, что уже было сказано 20 раз надоело всем, а с другой стороны — оффтоп какой-то получается.
ага. Я думаю надо тему развивать путём добавления и обсуждения ссылок на реальные исследования и эксперименты в области автоматических полётов.
Googol
17.12.2008 в 09:47
Причин НЕ перехода на полностью автоматическое управление без участия и наличия человека на самом деле очень много. Даже банально, что дешевле, оборудовать самолет САМОЙ современной автоматикой, с вероятностью отказа близкой к 0%, или обучить 2-4 человека (к примеру) управлять им?
Цитата(Cyr @ 26.11.2008 23:15)
А если учесть, что 70 % авиакатастроф случаются из-за ошибки пилотов, то простой переход на автоматику по-любому увеличит безопасность полётов.
Предположим что это так. Но фраза, что полеты станут, в случаи полной автоматики ,по любому безопаснее из серии: Муж жене: — Полетели в Египет, у меня отпуск? — Я боюсь самолетов. — Ну почему по статистике это самый безопасный вид транспорта? -Такого не может быть, он же в воздухе. И если он упадет, то много людей разбивается. (И самое убивающее) Я НЕ ПОНИМАЮ КАК ТАКАЯ МАХИНА МОЖЕТ ВООБЩЕ ЛЕТАТЬ!!!!??? ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. …Все это от узконаправленного взгляда на ситуацию и невидение картины происходящего в целом… Вот Вы, пишите что процент авиакатастроф по вине пилотов 70%, но почему вы не обращаете внимая на то сколько авиакатастроф НЕ случилось при отказе автоматики из-за наличия пилотов?
Даже банально, что дешевле, оборудовать самолет САМОЙ современной автоматикой, с вероятностью отказа близкой к 0%, или обучить 2-4 человека (к примеру) управлять им?
А зарплату пилотов за всю эксплуатацию одного самолёта вы подсчитали? Автоматика дешевле.
Цитата
Вот Вы, пишите что процент авиакатастроф по вине пилотов 70%, но почему вы не обращаете внимая на то сколько авиакатастроф НЕ случилось при отказе автоматики из-за наличия пилотов?
А у вас есть такая статистика? Кроме того в беспилотном самолёте требования к надёжности автоматики совершенно другие нежели к пилотируемому. В пилотируемом — автоматика — вещь вспомогательная.
Экзот
17.12.2008 в 12:12
Жаль, что ликвидировали под-форум «Юиор»…
Googol
17.12.2008 в 13:06
Цитата(Cyr @ 17.12.2008 12:00)
А зарплату пилотов за всю эксплуатацию одного самолёта вы подсчитали? Автоматика дешевле.
Предположим член экипажа получает 3000$ в месяц. За 10 лет экипаж из 4-х человек получит 1440000$. Это БЕЗУСЛОВНО дороже чем стоимость САМОЙ СОВРЕМЕННОЙ автоматики, вместе с затратами на обслуживание за эти 10 лет. Стало быть автоматика дешевле…. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif) Для примера, Боинг 737 NG стоит $49,5-85млн (wikipedia.com).
Цитата(Cyr)
А у вас есть такая статистика? Кроме того в беспилотном самолёте требования к надёжности автоматики совершенно другие нежели к пилотируемому. В пилотируемом — автоматика — вещь вспомогательная.
Программа-максимум — ПОЛНОСТЬЮ автоматический полет )
Полёт по GPS уже есть. Автоленд — тоже в некоторых самолётах.
До ПОЛНОСТЬЮ автоматического полета осталось совсем немного.
Вы просто, видимо, плохо себе представляете тот огромный спектр задач, которые нужно решить для того, чтобы сделать возможным полностью автоматический полет. И причем полет не ОДНОГО самолета в чистом небе, а полет самолетов в ОЧЕНЬ загруженных аэропортах и воздушном пространстве.
Я тоже. Мне на самолёте или вертолёте хочется летать. Но при этом не бороться со штурвалом и постоянно пялиться на приборы, что-то высчитывая в уме.
vous me suiez?
Для этого, я считаю, существуют компьютеры.
А мне нет. Я предпочитаю enjoy )
мне кажется никакого enjoy’я не будет, если сидеть и ничего не делать…
будь то в самолете, на мотоцикле или на девушке (IMG:style_emoticons/default/sarcastic.gif)
Вы просто, видимо, плохо себе представляете тот огромный спектр задач, которые нужно решить для того, чтобы сделать возможным полностью автоматический полет.
Ну давайте этот спектр обсудим )
Когда все самолёты в районе аэропорта управляются одним диспетчерским центром централизованно — задача становится более простой, я так думаю.
По логике и компьютерная программа могла бы с этим справиться.
мне кажется никакого enjoy’я не будет, если сидеть и ничего не делать…
будь то в самолете, на мотоцикле или на девушке (IMG:style_emoticons/default/sarcastic.gif)
ага — сидя на чаппере — играть в шашки на МКАД — удовольствия много наверно. зато потом можно сказать i did it
А пуркуа бы и не па?
Летает по тем же законам физики: может ветром сдвинуть с полянкиполосы, может собака броситься под колесо, может кочка «вскрыться» неожиданно, да мало ли.
так ведь речь по дельтаплан, а не про мотодельтаплан))))
По логике и компьютерная программа могла бы с этим справиться.
Вот когда «компьютерные программы» смогут разрулить например такую ситуацию
http://ru.youtube.com/watch?v=JdrSBzy8NwQ
тогда и поговорим. 😉
Мы нужны будем своим родным и близким. Человек будет заниматься творчеством, искусствами, изобретать и т.п.
По аналогии с Древним Римом. Там всю работу выполняли рабы, а остальные граждане наслаждались жизнью, строили интриги, боролись за власть (IMG:style_emoticons/default/smile.gif) ну и т.д.
Удовлетворение потребностей и желаний.
Ну если за небольшие деньги мне предоставят автомобиль-автомат (или самолёт-автомат), и гараж для него, бесплатный ремонт и обслуживание. И при этом не будет ГИБДД и не нужно будет сдавать на права. Да ещё будет дешёвое топливо.
Вот тогда, я пожалуй соглашусь ))
А зачем? Зачем ему куда-то перемещаться если в итоге можно будет повесить на автоматы? Сиди себе дома — захотел на море, автоматы создали в комнате атмосферу моря. Захотел покушать — автоматы принесли на подносе. Захотел общаться — зашел на одноклассники…
Ну знаете, не всем этого будет достаточно.
А если управление будет упрощено до аркадного?
А я терпеть не могу аркады. Предпочитаю стратегии 😉 Именно поэтому летаю на автопилоте )
…. а бортмехаников почти не осталось, а Вы восторженый ребёнок…..
Ну это по сути правильно, хотя такой ответ нам давал Смирнов на вопрос «цель любой организации». Так вот, к теме:
Как только будет возможность заменить его автоматом, тут же заменят.
Как насчет того, что человек, летчик, никогда не умел рисовать, петь и писать литературным языком (это я про то, что Человек будет заниматься творчеством, искусствами, изобретать и т.п.), а все что он хотел делать в жизни — это возить людей по воздуху на огромных лайнерах? Что если самая большая награда в жизни для него — это видеть как родные и близкие люди встречают тех, кого он довез? Тут можно не только летчиков привести в пример — что угодно — может быть какой-нибудь дедушка всю жизнь на комбайне проработал, и единственная отрада в жизни для него — это видеть как колосится рожь в середине лета… А его «списывают», т.к. автоматизированные комбайны — в моде. Ну и прочее подобное — сентиментальное. Сразу большую стопку людей просто вычеркиваем — дескать нечего вам тут желать всякой ….. заниматься, роботы сделают за вас, найдите себе другое занятие по душе.
И еще насчет творчества. Я сам человек творческий, и занимаюсь написанием музыки уже больше 10 лет. И прекрасно знаю те моменты, когда в жизни ничего не происходит. Вроде все есть, достаток, машина, учеба, какие-то знакомства, и жизнь не стоит на месте, а садишься за комп, открываешь кубейс и…. писать не о чем. Другое дело, когда что-то тебя волнует, когда в душе куча вопросов и нет ответа — тогда можно выразить «наболевшее», и рождаются треки… Что будут делать «творцы» когда у них будет все хорошо и беззаботно, а роботы приносят мир на блюдечке с голубой каемочкой.
Да, я сейчас рассуждаю не с точки зрения экономической эффективности, а с точки зрения человека со своими потребностями, но в конце концов, если даже брать цель любой деятельности — «Удовлетворение потребностей и желаний», то уж точно не деньги являются потребностями, а то, ради чего их зарабатывают (там, дачу на водохранилище, машину — феррари и тд и тп). А накой оно все будет нужно если за каждого человека все сделает робот, у каждого будет по даче, по машине с автопилотом и прочее…
Ну знаете, не всем этого будет достаточно.
А почему не всем? Если системы имитации будут настолько совершенны, что будут моделировать идеальные пространства, которые даже на земле в естественном виде найти невозможно?
Ну а внедрение автоматики, всеравно приведет к аркаде, грубо говоря — нажал вверх, авто полетело вверх вертикально, а компьютер рассчитывает мощность двигателей вертикального взлета, чтобы не было кренов из-за неравномерной загрузки, компенсирует влияние погоды и еще десяток факторов влияющих на положение воздушного судна в 3Д пространстве…
p.s. — тема медленно уходит в глухую степь. С одной стороны — это хорошо, ибо повторять то, что уже было сказано 20 раз надоело всем, а с другой стороны — оффтоп какой-то получается.
Именно так. Только это будет не сразу, а постепенно. Не один год. Но прогресс не остановить. Обслуживание человека и производство массовых товаров — дело роботов.
Наличие стиральной и посудомоечной машины, да и просто авто с смолётом и яхтой не лишает человека забот совершенно.
Просто они становятся несколько другими.
Кто вам сказал, что всё у всех будет? ) Коммунизм не предвидится. И чтобы купить робота надо на него заработать. У одних будут старенькие ограниченные модельки роботов, а у других огромные заводы-автоматы и собственные космические автоматические эскадрильи )
Ну это только уменьшит количество передвижений. Но полностью их не искоренит. Ибо некоторые люди любят реальные приключения, риск и т.д.
А зачем мне наверх? ) Мне надо в Питер или на Гавайские острова, к примеру ). И пусть меня туда доставят роботы )
ага. Я думаю надо тему развивать путём добавления и обсуждения ссылок на реальные исследования и эксперименты в области автоматических полётов.
Предположим что это так. Но фраза, что полеты станут, в случаи полной автоматики ,по любому безопаснее из серии:
Муж жене:
— Полетели в Египет, у меня отпуск?
— Я боюсь самолетов.
— Ну почему по статистике это самый безопасный вид транспорта?
-Такого не может быть, он же в воздухе. И если он упадет, то много людей разбивается. (И самое убивающее) Я НЕ ПОНИМАЮ КАК ТАКАЯ МАХИНА МОЖЕТ ВООБЩЕ ЛЕТАТЬ!!!!??? ЭТОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ.
…Все это от узконаправленного взгляда на ситуацию и невидение картины происходящего в целом…
Вот Вы, пишите что процент авиакатастроф по вине пилотов 70%, но почему вы не обращаете внимая на то сколько авиакатастроф НЕ случилось при отказе автоматики из-за наличия пилотов?
А зарплату пилотов за всю эксплуатацию одного самолёта вы подсчитали? Автоматика дешевле.
А у вас есть такая статистика? Кроме того в беспилотном самолёте требования к надёжности автоматики совершенно другие нежели к пилотируемому. В пилотируемом — автоматика — вещь вспомогательная.
Предположим член экипажа получает 3000$ в месяц. За 10 лет экипаж из 4-х человек получит 1440000$. Это БЕЗУСЛОВНО дороже чем стоимость САМОЙ СОВРЕМЕННОЙ автоматики, вместе с затратами на обслуживание за эти 10 лет. Стало быть автоматика дешевле…. (IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Для примера, Боинг 737 NG стоит $49,5-85млн (wikipedia.com).
У меня такой статистики нет… стало быть действительно ни чего ни когда не отказывает…хм…
(IMG:style_emoticons/default/rolleyes.gif)
Сколько можно с пустого в порожнее переливать?