Жизни человека настолько дороги, что доверять их технике в настоящее время еще время не пришло, хотя для удобства уже многое сделано. Но опять же все эти удобства стоят денег (как например беспилотная посадка «Бурана»). Будет необходимост двигать беспелотную посадку дальше, значит будут и технологи и средства и соответсвующие правила. А пока летают как могут с учетом требований безопасности и финансовых возможностей компаний.
FTSE100
27.11.2008 в 11:52
Цитата(Борт174 @ 27.11.2008 08:44)
Жизни человека настолько дороги, что доверять их технике в настоящее время еще время не пришло
Вы плохо подумали прежде чем написать это. Жизни доверяются технике повсеместно, в не совсем очевидных формах.
Вообщем-то боязнь всего нового это типичный атрибут стареющего поколения.
Экзот
27.11.2008 в 11:59
Цитата(GRAFF @ 27.11.2008 11:11)
«Буран» еще в 80х годах прилетел из космоса и приземлился с использованием автопилота и всяческой техники.
Ну, это не совсем аргумент: специально для этой программы создавали микроволновую с-му посадки (единичные экземпляры, если не один) и нехилую наземную составляющую «автопилота» для вычислений при спуске и посадке. ПМСМ, для массового применения в ГА такого на всех не хватит. Это, так сказать, горизонт техники, а не то, что «сейчас под ногами».
Titan
27.11.2008 в 12:56
Цитата(Cyr @ 27.11.2008 11:35)
Зачем? Точности 10 м более чем достаточно в полёте. Её не достаточно только при взлёте и приземлении. Поэтому дополнительные БС нужны тока в аэропортах. И кстати, никто не мешает автопилоту дополнительно использовать существующие системы посадки (радиомаяки).
Согласен насчет полета. А для приземления сейчас, в нескольких крупных европейских аэропортах, тестируется система, обеспечивающая высокую точность захода и посадки, названия системы не помню. Насет персональных GPS — да, им высокая точность сантиметровая точность не нужна и координаты они выдают в формате для градусной системы координат: ххх.хх (градусы, минуты) ууу.уу (градусы, минуты) hhh (метры) для «метровой системы» координат: ххх (метры) ууу метры) hhh (метры)
При геодезических измерениях, особенно в условиях населенного пункта требуется высокое определение точности координат, например, при межевании (установлении/восстановлении границ) участка и т.д. (используется, обычно, метровая система координат) и выглядит все это так: ххх.ххх (метры) ууу.ууу (метры) hhh.hhh (метры)
fynjy79
27.11.2008 в 13:35
CYR
Ты прав кое в чем. Но не забывай, здесь сидят люди влюбленные в небо и авиацию. И говорить о полностью автоматизированной системе полета (тем более — без вмешательства человека) это так же некорректно, как предложить всем матерям нашим — удалиться, списать молодых мамаш в утиль. А чё? Вы родили, а воспитывает пускай робот, автопилот, компьютер… Ну не смешно? (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)
Vovan
27.11.2008 в 13:49
Цитата(fynjy79 @ 27.11.2008 13:35)
как предложить всем матерям нашим — удалиться, списать молодых мамаш в утиль.
CYR Ты прав кое в чем. Но не забывай, здесь сидят люди влюбленные в небо и авиацию. И говорить о полностью автоматизированной системе полета (тем более — без вмешательства человека) это так же некорректно, как предложить всем матерям нашим — удалиться, списать молодых мамаш в утиль. А чё? Вы родили, а воспитывает пускай робот, автопилот, компьютер… Ну не смешно? (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)
Мне почему то кажется, что смешно делать вручную то, что гораздо быстрее и качественнее сделает компьютер. Так же как смешно производить расчёты на счётах, если есть компьютер.
Cyr
27.11.2008 в 15:06
Кстати, всегда мечтал иметь свой самолёт для путешествий. И если теоритически с течением времени частный самолёт приобрести станет всё более реально, то управлять вручную для большинства людей будет совсем не реально. И вот тут полный автопилот был бы выходом.
Мне почему то кажется, что смешно делать вручную то, что гораздо быстрее и качественнее сделает компьютер.
Не, на самом деле смешно другое. Смешно задавать общественности вопрос — а почему до сих пор летают вручную? Видимо потому, что никто до Вас не задавался этим вопросом и инженеры и конструкторы просто «забыли» про автоматический полет.
Ответ на этот вопрос на самом деле очень простой — вот когда компьютеры и всякие автоматические системы смогут достигнуть того уровня развития и надежности, при котором им можно будет доверить ПОЛНОСТЬЮ АВТОМАТИЧЕСКИЙ полет ПАССАЖИРСКОГО самолета со всеми его элементами и зачастую нестандартными ситуациями, вот тогда и залетают самолеты-автоматы. Мне кажется, что ответ этот весьма очевиден. Че тут обсуждать-то?
Cawka
27.11.2008 в 15:17
А может Cyr считает, что пилоты приплачивают ученым, чтоб они подольше не внедряли беспилотные самолеты? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
GRAFF
27.11.2008 в 15:19
Цитата(Cyr @ 27.11.2008 15:06)
Кстати, всегда мечтал иметь свой самолёт для путешествий. И если теоритически с течением времени частный самолёт приобрести станет всё более реально, то управлять вручную для большинства людей будет совсем не реально. И вот тут полный автопилот был бы выходом.
Смысл тогда от такого самолета? Хочется же самому поднять ввоздух, получить прилив положительных эмоций от мягко выполненой посадки…и осознание что это все своими руками! А не тупо нажал кнопку «ВКЛ» полетел…приземлился «ВЫКЛ»
Cyr
27.11.2008 в 15:21
Цитата(Vovan @ 27.11.2008 15:09)
[Ответ на этот вопрос на самом деле очень простой — вот когда компьютеры и всякие автоматические системы смогут достигнуть того уровня развития и надежности, при котором им можно будет доверить ПОЛНОСТЬЮ АВТОМАТИЧЕСКИЙ полет ПАССАЖИРСКОГО самолета со всеми его элементами и зачастую нестандартными ситуациями, вот тогда и залетают самолеты-автоматы. Мне кажется, что ответ этот весьма очевиден. Че тут обсуждать-то?
А почему вы думаете, что современные автоматические системы на самых современных самолётах не достигли такого уровня надёжности? Я не имею ввиду беспилотные полёты. Даже российские ИЛ 96-300 оснастили системой автоматической посадки.
Cyr
27.11.2008 в 15:26
Цитата(Cawka @ 27.11.2008 15:17)
А может Cyr считает, что пилоты приплачивают ученым, чтоб они подольше не внедряли беспилотные самолеты? (IMG:style_emoticons/default/biggrin.gif)
Нет, они просто сопротивляютс внедрению таких систем. И стараются их неиспользовать. Психология проста: мол, а я тода зачем? )
Cawka
27.11.2008 в 15:30
Цитата(Cyr @ 27.11.2008 14:21)
А почему вы думаете, что современные автоматические системы на самых современных самолётах не достигли такого уровня надёжности? Я не имею ввиду беспилотные полёты. Даже российкие ИЛ 96-300 оснастили системой автоматической посадки.
Нет, они просто сопротивляютс внедрению таких систем. И стараются их неиспользовать. Психология проста: мол, а я тода зачем? )
Вообще, кто пилотов спрашивать будет? Компаниям важна прибыль, а беспилотный самолет это ж громадная возможность убрать всех пилотов и существенно сократить расходы! Но пока так никто не делает… Почему же? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Экзот
27.11.2008 в 15:31
Цитата(Cyr @ 27.11.2008 16:21)
ИЛ 96-300 оснастили системой автоматической посадки.
Вы ни ф ига не в курсе. Она не серифицированная, что равносильно «нет её».
Цитата(Cyr @ 27.11.2008 16:26)
Нет, они просто сопротивляютс внедрению таких систем. И стараются их неиспользовать. Психология проста: мол, а я тода зачем? )
Ага. Это мировой заговор.
Cyr
27.11.2008 в 15:33
Цитата(GRAFF @ 27.11.2008 15:19)
Смысл тогда от такого самолета? Хочется же самому поднять ввоздух, получить прилив положительных эмоций от мягко выполненой посадки…и осознание что это все своими руками! А не тупо нажал кнопку «ВКЛ» полетел…приземлился «ВЫКЛ»
Знаете ли, кроме профессиональных пилотов есть уйма простого народа, которые тоже хотят летать. Но не могут для этого заканчивать лётные школы.
Cawka
27.11.2008 в 15:35
А почему не могут?
AlexEf
27.11.2008 в 15:36
Цитата(Экзот @ 27.11.2008 11:59)
Цитата(GRAFF @ 27.11.2008 11:11)
«Буран» еще в 80х годах прилетел из космоса и приземлился с использованием автопилота и всяческой техники.
Ну, это не совсем аргумент: специально для этой программы создавали микроволновую с-му посадки (единичные экземпляры, если не один) и нехилую наземную составляющую «автопилота» для вычислений при спуске и посадке. ПМСМ, для массового применения в ГА такого на всех не хватит. Это, так сказать, горизонт техники, а не то, что «сейчас под ногами».
почему ты так уверен? вики говорит что MLS заморозили из-за эйфории от GPS, а в 2000х года Бритиш аирвэйс начало оснащать этой системай хитроу и свои самолеты. вообще крики про уникальность автоматического полета бурана меня несколько удивляют. любой кк управляется садится в автомате, то что схему посадки изменили ну изменили но в 88 году помоему на самалетах уже стоял автолэнд.
почему же атоматика не используется в метро и на жд. в метро очень широко используют автоведение, полное отсутствие машиниста. в МСК если не ошибаюь на Люблинской и СТЛ стоят система АЛС АРС, конечно не полностью автомат но светофоры на эих ветках ПОГАШЕНЫ вся информация идет на пульт машинисту и скорость решулируется в зависимости от расстояния до следующего поезда.
Экзот
27.11.2008 в 15:38
Вообще то, есть всего одно трансп.средство, на который учиться не надо. Оно, как раз, и работает по излюбленному Вами принципу «вкл.выкл». — это лифт. Какой кайф можно получить от поездки на нём — не пойму.
ИЛ 96-300 оснастили системой автоматической посадки.
Вы ни ф ига не в курсе. Она не серифицированная, что равносильно «нет её».
А почему то тут) пишут: «Самолет Ил-96-300, оснащенный системой автоматической посадки, разработанной ОАО «Авиаприбор-холдинг», успешно прошел сертификационные испытания, и 10 декабря 2007 г. АРМАК выдал Дополнение к сертификату типа на самолет Ил-96-300 по категории III В.»
DAR
27.11.2008 в 15:40
Цитата(Dinozavrik @ 27.11.2008 05:38)
Решения о посадке, ухода на второй круг, запасной, go-non-go приходится принимать ЛЮБОМУ пилоту, независимо о того, летит ли он на дельтаплане или Конкорде, причём приходится очень часто.
хотел бы я посмотреть уход на второй круг на дельтаплане.
Экзот
27.11.2008 в 15:48
Цитата(Cyr @ 27.11.2008 16:39)
А почему то тут) пишут: «Самолет Ил-96-300, оснащенный системой автоматической посадки, разработанной ОАО «Авиаприбор-холдинг», успешно прошел сертификационные испытания, и 10 декабря 2007 г. АРМАК выдал Дополнение к сертификату типа на самолет Ил-96-300 по категории III В.»
О. Неплохо. Наконец то — не прошло и двадцати лет. Вот только, хотелось бы посмотреть на текст этого Дополнения — нет ли там разрешения конкретным бортамкомпаниям, а не типу в целом.
Экзот
27.11.2008 в 15:50
Цитата(DAR @ 27.11.2008 16:40)
хотел бы я посмотреть уход на второй круг на дельтаплане.
А пуркуа бы и не па? Летает по тем же законам физики: может ветром сдвинуть с полянкиполосы, может собака броситься под колесо, может кочка «вскрыться» неожиданно, да мало ли.
Вы плохо подумали прежде чем написать это. Жизни доверяются технике повсеместно, в не совсем очевидных формах.
Вообщем-то боязнь всего нового это типичный атрибут стареющего поколения.
Ну, это не совсем аргумент: специально для этой программы создавали микроволновую с-му посадки (единичные экземпляры, если не один) и нехилую наземную составляющую «автопилота» для вычислений при спуске и посадке. ПМСМ, для массового применения в ГА такого на всех не хватит. Это, так сказать, горизонт техники, а не то, что «сейчас под ногами».
И кстати, никто не мешает автопилоту дополнительно использовать существующие системы посадки (радиомаяки).
Согласен насчет полета. А для приземления сейчас, в нескольких крупных европейских аэропортах, тестируется система, обеспечивающая высокую точность захода и посадки, названия системы не помню.
Насет персональных GPS — да, им высокая точность сантиметровая точность не нужна и координаты они выдают в формате
для градусной системы координат:
ххх.хх (градусы, минуты)
ууу.уу (градусы, минуты)
hhh (метры)
для «метровой системы» координат:
ххх (метры)
ууу метры)
hhh (метры)
При геодезических измерениях, особенно в условиях населенного пункта требуется высокое определение точности координат, например, при межевании (установлении/восстановлении границ) участка и т.д. (используется, обычно, метровая система координат) и выглядит все это так:
ххх.ххх (метры)
ууу.ууу (метры)
hhh.hhh (метры)
Ты прав кое в чем. Но не забывай, здесь сидят люди влюбленные в небо и авиацию. И говорить о полностью автоматизированной системе полета (тем более — без вмешательства человека) это так же некорректно, как предложить всем матерям нашим — удалиться, списать молодых мамаш в утиль. А чё? Вы родили, а воспитывает пускай робот, автопилот, компьютер… Ну не смешно? (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)
Сильно сказано.
Форум авсим.ру стал напоминать какой-то неконтролируемый поток сознания (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)
Ты прав кое в чем. Но не забывай, здесь сидят люди влюбленные в небо и авиацию. И говорить о полностью автоматизированной системе полета (тем более — без вмешательства человека) это так же некорректно, как предложить всем матерям нашим — удалиться, списать молодых мамаш в утиль. А чё? Вы родили, а воспитывает пускай робот, автопилот, компьютер… Ну не смешно? (IMG:style_emoticons/default/crazy.gif)
Мне почему то кажется, что смешно делать вручную то, что гораздо быстрее и качественнее сделает компьютер.
Так же как смешно производить расчёты на счётах, если есть компьютер.
Не, на самом деле смешно другое. Смешно задавать общественности вопрос — а почему до сих пор летают вручную?
Видимо потому, что никто до Вас не задавался этим вопросом и инженеры и конструкторы просто «забыли» про автоматический полет.
Ответ на этот вопрос на самом деле очень простой — вот когда компьютеры и всякие автоматические системы смогут достигнуть того уровня развития и надежности, при котором им можно будет доверить ПОЛНОСТЬЮ АВТОМАТИЧЕСКИЙ полет ПАССАЖИРСКОГО самолета со всеми его элементами и зачастую нестандартными ситуациями, вот тогда и залетают самолеты-автоматы.
Мне кажется, что ответ этот весьма очевиден. Че тут обсуждать-то?
Смысл тогда от такого самолета?
Хочется же самому поднять ввоздух, получить прилив положительных эмоций от мягко выполненой посадки…и осознание что это все своими руками! А не тупо нажал кнопку «ВКЛ» полетел…приземлился «ВЫКЛ»
Мне кажется, что ответ этот весьма очевиден. Че тут обсуждать-то?
А почему вы думаете, что современные автоматические системы на самых современных самолётах не достигли такого уровня надёжности?
Я не имею ввиду беспилотные полёты.
Даже российские ИЛ 96-300 оснастили системой автоматической посадки.
Нет, они просто сопротивляютс внедрению таких систем.
И стараются их неиспользовать. Психология проста: мол, а я тода зачем? )
Я не имею ввиду беспилотные полёты.
Даже российкие ИЛ 96-300 оснастили системой автоматической посадки.
Ну так мы тут про ПОЛНОСТЬЮ автоматический полет, или тока про отдельные его части? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
И стараются их неиспользовать. Психология проста: мол, а я тода зачем? )
Вообще, кто пилотов спрашивать будет? Компаниям важна прибыль, а беспилотный самолет это ж громадная возможность убрать всех пилотов и существенно сократить расходы! Но пока так никто не делает… Почему же? (IMG:style_emoticons/default/smile.gif)
Вы ни ф ига не в курсе. Она не серифицированная, что равносильно «нет её».
И стараются их неиспользовать. Психология проста: мол, а я тода зачем? )
Ага. Это мировой заговор.
Хочется же самому поднять ввоздух, получить прилив положительных эмоций от мягко выполненой посадки…и осознание что это все своими руками! А не тупо нажал кнопку «ВКЛ» полетел…приземлился «ВЫКЛ»
Знаете ли, кроме профессиональных пилотов есть уйма простого народа, которые тоже хотят летать. Но не могут для этого заканчивать лётные школы.
Ну, это не совсем аргумент: специально для этой программы создавали микроволновую с-му посадки (единичные экземпляры, если не один) и нехилую наземную составляющую «автопилота» для вычислений при спуске и посадке. ПМСМ, для массового применения в ГА такого на всех не хватит. Это, так сказать, горизонт техники, а не то, что «сейчас под ногами».
почему ты так уверен? вики говорит что MLS заморозили из-за эйфории от GPS, а в 2000х года Бритиш аирвэйс начало оснащать этой системай хитроу и свои самолеты.
вообще крики про уникальность автоматического полета бурана меня несколько удивляют. любой кк управляется садится в автомате, то что схему посадки изменили ну изменили но в 88 году помоему на самалетах уже стоял автолэнд.
почему же атоматика не используется в метро и на жд.
в метро очень широко используют автоведение, полное отсутствие машиниста.
в МСК если не ошибаюь на Люблинской и СТЛ стоят система АЛС АРС, конечно не полностью автомат но светофоры на эих ветках ПОГАШЕНЫ вся информация идет на пульт машинисту и скорость решулируется в зависимости от расстояния до следующего поезда.
И вообще, мне ближе принцип «I made it!».
Что это было? (IMG:style_emoticons/default/blink.gif)
Вы ни ф ига не в курсе. Она не серифицированная, что равносильно «нет её».
А почему то тут) пишут: «Самолет Ил-96-300, оснащенный системой автоматической посадки, разработанной ОАО «Авиаприбор-холдинг», успешно прошел сертификационные испытания, и 10 декабря 2007 г. АРМАК выдал Дополнение к сертификату типа на самолет Ил-96-300 по категории III В.»
хотел бы я посмотреть уход на второй круг на дельтаплане.
О. Неплохо. Наконец то — не прошло и двадцати лет. Вот только, хотелось бы посмотреть на текст этого Дополнения — нет ли там разрешения конкретным бортамкомпаниям, а не типу в целом.
А пуркуа бы и не па?
Летает по тем же законам физики: может ветром сдвинуть с полянкиполосы, может собака броситься под колесо, может кочка «вскрыться» неожиданно, да мало ли.