… либо Швейцария, где подоходный налог с простого смертного ещё ниже.
Dinozavrik
21.11.2009 в 14:23
B07, on 21 November 2009 — 08:09, said:
Во вторых, способные всегда и везде получают, например, высшее бесплатно. Вернее, за счёт компаний, которые заинтересованы в образованных кадрах.
Вы лучше об этом не говорите, иначе опять набегут жертвы реформы образобвания с одним и тем же вопросом: как мне найти авиакомпанию, которая заплатит за моё обучение, да ещё и возьмёт на работу (КВСом Ту-154)
-=Maestro=-
21.11.2009 в 15:17
Напишу, как ученик школы (последний год 🙂 ).
В целом, могу судить об образовании, так как учился в 2 городах РФ — Томск и Москва, в 5 школах — 2 в Томске (34(2 года), 40(1 год) ), 3 в Москве( 923(2 года), 422( 3 года), 1303( 3 года) ).
Последняя школа, а точнее лицей 1303(МХЛ). В целом только поступив в это ОУ и проучившись некоторое кол-во времени, я осознал, в чем разница.
Разница в следующем — преподавание физики например. В обычном ОУ учитель говорит — прочитайте такой-то параграф и перескажите, выучите формулы, решите задачу, подставив данные в формулу — вот и все! В лицее же, учитель( а точнее по образованию — физ.мат.) читает лекции, потом разбирает задачи, потом по Дз идет обсуждение, потом с-р по теме.
Причем задачи не из рода — тело бросили с 10 этажа, найти скорость при ударе о землю( точнее и такие тоже, но их крайне мало).
Пример средней задачи :
*В2. Когда параллельно конденсатору, подключенному к
зажимам батареи, подключили резистор сопротивлением
R=15 Ом, заряд на конденсаторе уменьшился в 1.2 раза.
Чему равно внутреннее сопротивление батареи?
В обычной школе — это заоблачный уровень.
Касательно других предметов — тоже самое….
Так что реформы нужны, вопрос какие необходимее.
Dinozavrik
21.11.2009 в 16:02
-=Maestro=-, on 21 November 2009 — 16:17, said:
Пример средней задачи :
*В2. Когда параллельно конденсатору, подключенному к
зажимам батареи, подключили резистор сопротивлением
R=15 Ом, заряд на конденсаторе уменьшился в 1.2 раза.
Чему равно внутреннее сопротивление батареи?
В обычной школе — это заоблачный уровень.
И как он её заставляет решать? Просто по формулам? Или логически: напряжение, его разделение, падение и вся эта фигнаы, которая со временем забывается?
P.S. Наверное, дядька любит свою работу.
Den33
21.11.2009 в 16:43
-=Maestro=- (21 Ноябрь 2009 — 19:17):
Напишу, как ученик школы (последний год 🙂 ).
Разница в следующем — преподавание физики например. В обычном ОУ учитель говорит — прочитайте такой-то параграф и перескажите, выучите формулы, решите задачу, подставив данные в формулу — вот и все! В лицее же, учитель( а точнее по образованию — физ.мат.) читает лекции, потом разбирает задачи, потом по Дз идет обсуждение, потом с-р по теме.
Причем задачи не из рода — тело бросили с 10 этажа, найти скорость при ударе о землю( точнее и такие тоже, но их крайне мало).
Пример средней задачи :
*В2. Когда параллельно конденсатору, подключенному к
зажимам батареи, подключили резистор сопротивлением
R=15 Ом, заряд на конденсаторе уменьшился в 1.2 раза.
Чему равно внутреннее сопротивление батареи?
В обычной школе — это заоблачный уровень.
Касательно других предметов — тоже самое….
Так что реформы нужны, вопрос какие необходимее.
не путайте ж**у с пальцем, лицей на то и лицей, что дает более углубленные знания, за что собственно родители учеников неплохо отстегивают деньжат. Тем более имеющий спецпрофиль, ну или как это называется, короче с углубленным изучение либо технических предметов, либо гуманитарных.
Сам учился в 2х школах, и скажу, что приведенная для примера задача в наше время чем-то заоблачным не являлась, просто учителя делили детей на тех кто будет сдавать физику и математику и решали с ними задачи повышенной трудности по данным предметам, и тех кому это нах не надо, тогда с тех требовали решения стандартных задач школьной программы, а кто хотел вполне мог решать и усложненные, но это уже дело сугубо добровольное. Считаю такое деление вполне оправданным ибо на фиг не надо пичкать детей не нужными им знаниями.
Что касательно реформ, то в первую очередь надо повысить зарплату учителям до такого уровня, чтоб за рабочее место в школе действительно боялись. А не как щас, что продавщица в супермаркете или тетка в ларьке с сигаретами больше получает при этом ничего практически не делая. 8-10 тр не достойная зарплата для человека, от которого зависит кем вырастут наши дети, то ли необразованным быдлом, то ли уважаемыми гражданами своей страны.
Кроме того, не мешало бы и родителям мозги вправить, а то некоторые как отдадут детей в школу, так и, извиняюсь, х*р кладут на их дальнейшее воспитание и занятия с ними, считая что это отныне обязанность школы, а уж про то что на родительские собрание приходит от силы половина родителей говорить вообще не приходится. Класса максимум до 7го ходят, а потом на 1м из 5ти появляются, и это при том что как раз в это время начинают появляться проблемы вызванные интересом к курению, выпивке и наркоте.
bar
21.11.2009 в 16:47
Den33, on 21 November 2009 — 19:43, said:
8-10 тр не достойная зарплата для человека, от которого зависит кем вырастут наши дети, то ли необразованным быдлом, то ли уважаемыми гражданами своей страны.
Таких низких зарплат у учителей уже давно нет.
KED
21.11.2009 в 16:53
-=Maestro=-, on 21 November 2009 — 18:17, said:
Напишу, как ученик школы (последний год 🙂 ).
В целом, могу судить об образовании, так как учился в 2 городах РФ — Томск и Москва, в 5 школах — 2 в Томске (34(2 года), 40(1 год) ), 3 в Москве( 923(2 года), 422( 3 года), 1303( 3 года) ).
Пример средней задачи :
*В2. Когда параллельно конденсатору, подключенному к
зажимам батареи, подключили резистор сопротивлением
R=15 Ом, заряд на конденсаторе уменьшился в 1.2 раза.
Чему равно внутреннее сопротивление батареи?
В обычной школе — это заоблачный уровень.
Касательно других предметов — тоже самое….
Так что реформы нужны, вопрос какие необходимее.
Во-первых в провинции действительно образование другое(я не говорю что лучше).
Во-вторых то что у вас с-р каждую неделю, и то что почти половина этих с-р пишет их плохо(то есть оценки 3 и ниже)… это не показатель уровня, помню была учительница у меня по математике, так вот она объясняла основы мат анализа каждую тему за максимум 5 минут, а дальше живите как хотите…и при этом те же самые сложные самостоялки были…и в итоге чуть 10-ый класс не окончил с парой по математике…хотя учительница она очень хорошая (в смысле домашних занятий), но только через занятия с ней у себя дома я смог вылезти из двоек по математике и дойти до 4-ого курса в одном из самых требовательных ВУЗов Питера.
KED
21.11.2009 в 16:53
-=Maestro=-, on 21 November 2009 — 18:17, said:
Напишу, как ученик школы (последний год 🙂 ).
В целом, могу судить об образовании, так как учился в 2 городах РФ — Томск и Москва, в 5 школах — 2 в Томске (34(2 года), 40(1 год) ), 3 в Москве( 923(2 года), 422( 3 года), 1303( 3 года) ).
Пример средней задачи :
*В2. Когда параллельно конденсатору, подключенному к
зажимам батареи, подключили резистор сопротивлением
R=15 Ом, заряд на конденсаторе уменьшился в 1.2 раза.
Чему равно внутреннее сопротивление батареи?
В обычной школе — это заоблачный уровень.
Касательно других предметов — тоже самое….
Так что реформы нужны, вопрос какие необходимее.
Во-первых в провинции действительно образование другое(я не говорю что лучше или хуже).
Во-вторых то что у вас с-р каждую неделю, и то что почти половина этих с-р пишет их плохо(то есть оценки 3 и ниже)… это не показатель уровня, помню была учительница у меня по математике, так вот она объясняла основы мат анализа каждую тему за максимум 5 минут, а дальше живите как хотите…и при этом те же самые сложные самостоялки были…и в итоге чуть 10-ый класс не окончил с парой по математике…хотя учительница она очень хорошая (в смысле домашних занятий), но только через занятия с ней у себя дома я смог вылезти из двоек по математике и дойти до 4-ого курса без проблем в одном из самых требовательных ВУЗов Питера.
TaPo4eG
21.11.2009 в 18:18
bar, ну как нет, у нас ( Челябинская область ) зарплата учителя — 3,4 тыс. рублей и при такой зарплате нужно кушать, обуваться, содержать жильё…
В России не заботяться о людях,например в Сиднее ( Австралия ) совсем другое, там очень многое запрещено, что разрешено у нас и зарплаты там намного больше чем у нас и условия проживания НАМНОГОлучше, чем у нас, даже есть очень полезные законы, например расизм карается по закану,в то время как у нас на улицах слышишь, как глупые дети и их малоразвитые родители говорят » смотри там нигер тупой стоит » или чаще в школах » ты китаиц тупой вали **** к сибе строну идиот » и ещё много чего, очень многое ещё можно перечислить.
Так же там и учат лучше намного, например с русским даже высшим на врача например, тебе не дадут должность выше — медсестры. Так же напомню, что там много престижных и знаменитых универов, которые известны и россиянам, где хорошо учат.
P.S Сам в недалёком будущем улечу из России в Штаты или Сидней-Мельбрун.
P.S.S А про платное образование, я считаю бредом и согласен, что сдирают деньги с нас, как хотят!
michael76
21.11.2009 в 18:19
Огорчительная новость. Меня — учили бесплатно и в школе, и в институте. И учили так, как описывали сейчас лицей некоторые товарищи. Кстати, школьных знаний мне вполне хватило на то, чтобы в этот самый институт поступить, на бюджетное отделение. А потом и во второй, на второе высшее. А, да, тут надо оговориться — в школе меня учили ещё при страшной, бесчеловечной коммунистической диктатуре.
Единственное что радует — практически в любом произвольно взятом сообществе людей (вот и среди симмеров тоже) наблюдаю я сегодня зачатки понимания того грустного факта, что с 1991-го идём мы куда-то не туда…
Den33
21.11.2009 в 18:22
bar (21 Ноябрь 2009 — 20:47):
Таких низких зарплат у учителей уже давно нет.
не на много больше. ну меньше 15-16ти. А вообще сейчас зарплата учителя зависит от количества учеников, а учитывая что в 90е не шибко много рожали, то и заполняемость классов, а следовательно и зарплаты не на высоте.
bar
21.11.2009 в 18:46
Den33, on 21 November 2009 — 21:22, said:
не на много больше. ну меньше 15-16ти. А вообще сейчас зарплата учителя зависит от количества учеников, а учитывая что в 90е не шибко много рожали, то и заполняемость классов, а следовательно и зарплаты не на высоте.
Сканы зарплатных квитанций в студию! Или речь опять идет про голую ставку? Например, я инженер-конструктор, мой оклад 9600 руб., но к нему полагается КТУ и обязательная ежемесячная премия, которые больше оклада. И, кстати, рабочий день у меня с 8 до 17, а не как у учителей с 8 до 14.
blitzkrieg
21.11.2009 в 19:08
В Питере, чтобы ребенка устроить в хорошую школу (не супер — престижную, а обычную «бесплатную» но с хорошим препод. составом), надо уплотить N*1000ойро :sarcastic: Причем N может принимать значение в пределах 3…20.
bar
21.11.2009 в 19:42
blitzkrieg, on 21 November 2009 — 22:08, said:
В Питере, чтобы ребенка устроить в хорошую школу (не супер — престижную, а обычную «бесплатную» но с хорошим препод. составом), надо уплотить N*1000ойро :sarcastic: Причем N может принимать значение в пределах 3…20.
Картинка в тему:
KED
21.11.2009 в 19:47
blitzkrieg, on 21 November 2009 — 22:08, said:
В Питере, чтобы ребенка устроить в хорошую школу (не супер — престижную, а обычную «бесплатную» но с хорошим препод. составом), надо уплотить N*1000ойро :sarcastic: Причем N может принимать значение в пределах 3…20.
Коллега на работе устроил буквально этим летом своего ребенка в школу и довольно-таки хорошую и платит всего 3 кэса в месяц…деньги конечно, но и зарплаты в Питере соответствующие…
Fulcrum83
21.11.2009 в 21:37
Поступил в 1990-м и окончил 2000-м. Всё было бесплатно (формально, конечно. На самом деле класса так с 5-го начались поборы, как тут было метко сказано, «на ремонт класса»). Не желавшие УЧИТЬСЯ так и вышли без багажа знаний, желавшие получили, я считаю, весьма недурной набор знаний. Увы, я понимаю, что так было в виду того, что преподавали нам учителя ещё старой советской закалки. Ближе к концу 90-х всё больше стало появляться школьных учителей с совершенно формальным отношением к процессу. Были, впрочем, и такие, что поначалу и имели, наверно, чистые помыслы и желание просто честно делать свою работу, но совершенно затурканные бытовыми проблемами, административными проволочками, отношением старших коллег и пр. Что говорить, с начала 90-х всё идёт совершенно не в том направлении, в каком хотелось бы.
HARM
21.11.2009 в 22:15
Пардон. А в каком направлении вам хочется? Хочу развеять миф о советском среднем образовании. Многие не хотели учится не из-за тупости, а из-за элементарного непонимания — зачем эти знания нужны. Среднее образование — это для детей, а не для студентов. Поэтому в первую очередь нужен интерес к предмету. Кстати в помянутой выше Швейцарии русский школьный аттестат не прокатывает. Чтобы получить высшее образование надо будет ещё сдать 5 экзаменов отдельно.
А результат советского и русского среднего образования Россия пожинает и по сей день — инженеры, которые ни чего не могут сконструировать, врачи, которые умеют только убивать, наука основанная на диссертациях содранных с западных работ. Все они родом из советской или российской средней или физматшколы.
ИМХО конечно — но лучше быть свободным человеком и зарабатывать себе на всё — от еды до медицины, от дома до образования, чем ждать нищенских подачек от государства, которое потом за эти же подачки сдерёт в 1000 раз больше. Так, что кто хочет своим детям хорошего будущего пусть хорошо работает, чтобы зарабатывать на приличное образование или не заводит детей.
MAPC
22.11.2009 в 00:02
Ну как же так.Есть тупой,бездарный но богатенький (уже богатенький,хотя копейки еще в своей жизни не заработал) ребенок (бог с ним пусть будет)он сто процентов отучится в лучших школах,институтах.вузах.Хорошо если отучится на какого нибудь PR менеджера (да простят меня грамотные PR менеджеры) и станет каким нибудь владельцем, допустим медийной компании (да простят меня талантливые владельцы медийных компаний) а если врачом или бестолковым инженером?Люди будут умирать после лечения такого врача (сейчас хотят уже ввести врачебную практику без обезательной интернатуры,сдал теорию и врачуй).Дома спроектированные таким инженером будут рушится (примеры приводить не надо).А простой,грамотный и талантливый от природы парнишка но увы не обеспеченный материально будет прозябать у себя где нибудь в Кислодрищенске без возможности реализовать свой потенциал.Наверняка что то подобное в жизни было (дай Бог чтобы нет).
PS:
HARM даже не читал ваше высказывание, а мысли один в один.
balupvk
22.11.2009 в 01:11
bar, on 22 November 2009 — 06:46, said:
Сканы зарплатных квитанций в студию! Или речь опять идет про голую ставку? Например, я инженер-конструктор, мой оклад 9600 руб., но к нему полагается КТУ и обязательная ежемесячная премия, которые больше оклада. И, кстати, рабочий день у меня с 8 до 17, а не как у учителей с 8 до 14.
По секрету конечно, так как коммерческая тайна учителя и т.п. Сестра не так давно работала в Управ.Образования бухгалтером по ЗП. Так вот, взяла она как-то домой работу, в виде экселевских таблиц, а я случайно подсмотрел… Школа среднего образования, учительский состав, порядка 30-38 человек, а месячный бюджет на ЗП(ФОТ) составляет порядка 7 миллионов рублей, как вам? Сумма очень большая потому что директор и два завуа пошли в отпуск, а там около 400 и 500 тыс. отпускные.
freefrog
22.11.2009 в 03:06
bar, on 21 November 2009 — 22:46, said:
Сканы зарплатных квитанций в студию! Или речь опять идет про голую ставку? Например, я инженер-конструктор, мой оклад 9600 руб., но к нему полагается КТУ и обязательная ежемесячная премия, которые больше оклада. И, кстати, рабочий день у меня с 8 до 17, а не как у учителей с 8 до 14.
В школе, насколько помню, надбавка только «за классность» и «выслугу» и классное руководство.. Про рабочий день. Это Вы посчитали то время, которое учитель проводит в школе? Абсолютно не учитывая ни составление поурочных планов, ни проверку тетрадей/контрольных — это то, что навскидку вспомнил.
Чаше всего и получается голая ставка, с которой еще и налоги выдерут.
Young Flyer
22.11.2009 в 06:21
У меня жена преподаватель, не в школе, а в техникуме, правда. Разница не принципиальна. Сканировать расчетки лень, придется вам на слово поверить — не больше 7 тыр зарплата при почти полной загрузке. А картинка, где гаишника с учителем сравнивают — это для школьников, которые сталкивались все больше в жезни с учителями, а не с гаишниками. Вообще, это сравнение… некорректное, мягко говоря.
Kostas68
22.11.2009 в 07:16
HARM (22 Ноябрь 2009 — 01:15):
А результат советского и русского среднего образования Россия пожинает и по сей день — инженеры, которые ни чего не могут сконструировать,
о_О… :unsure: А кто конструировал космические корабли, бороздившие большой театр. Воздушный флот, не самые фиговые в мире танки ( :)), ну или например автоматизированные системы боевого управления, в вычислительных машинах которых кстати не было ни одной импортной детали? :blink:
Цитата
ИМХО конечно — но лучше быть свободным человеком и зарабатывать себе на всё — от еды до медицины, от дома до образования, чем ждать нищенских подачек от государства, которое потом за эти же подачки сдерёт в 1000 раз больше.
Верно в принципе, если государство — это только вывеска, и подачки действительно показуха.
bar
22.11.2009 в 07:30
Young Flyer, on 22 November 2009 — 09:21, said:
У меня жена преподаватель, не в школе, а в техникуме, правда. Разница не принципиальна. Сканировать расчетки лень, придется вам на слово поверить — не больше 7 тыр зарплата при почти полной загрузке. А картинка, где гаишника с учителем сравнивают — это для школьников, которые сталкивались все больше в жезни с учителями, а не с гаишниками. Вообще, это сравнение… некорректное, мягко говоря.
Разница принципиальна, это разные организации. Посмотрите на пост выше, который balupvk написал. У меня мужик знакомый, доцент в институте, 25 т.р. чистыми получает, это так, для примера. Про гаишников: Я 9 лет за рулем, из них 6 — каждый день езжу. Из меня гаишники ни разу не тянули деньги, последние полтора года даже для проверки не останавливают. А последние два года моего обучения в школе (10-11 класс), у меня из родителей вытягивали до половины их зарплаты «на классные нужды» и «шторы». Так-что картинка не для школьников.
Shestenko S.V.
22.11.2009 в 07:35
Maximus (20 Ноябрь 2009 — 22:27):
С чего вы взяли, что образование в условиях рынка должно даваться нахаляву?
Максим, ты оглянись…посмотри на улице на людей…платное среднее просто убьет систему образования. Гос-во ДОЛЖНО учить своих граждан БЕСПЛАТНО.
tserg (21 Ноябрь 2009 — 19:28):
Чего? :blink: А кормить с ложки его оно не обязано случаем?
Внимательно изучаем функции государства!!!
Хех…смешно читать ей богу. Вы сами то его знаете? 🙂
Гос-во обязано обеспечивать защиту своих интересов и своих граждан.
Обязано предоставить условия для нормального функционирования этой самой «общественной единицы» в этом самом обществе.
Платное среднее образование нарушает оба этих пункта.
bar (22 Ноябрь 2009 — 04:47):
Таких низких зарплат у учителей уже давно нет.
Есть…и еще ниже есть.
-=Maestro=-
22.11.2009 в 07:43
2Den33 — нисколько не платят родители, все на балансе гос-ва, и при этом у нас в лицее стоят диваны, дорогая аппаратура, 3десятка ноутов и т.п.
2Ked — 3 тоже получаем, но в большинстве по итогам полугодовых экзаменов у многих 4-5.
… либо Швейцария, где подоходный налог с простого смертного ещё ниже.
Вы лучше об этом не говорите, иначе опять набегут жертвы реформы образобвания с одним и тем же вопросом: как мне найти авиакомпанию, которая заплатит за моё обучение, да ещё и возьмёт на работу (КВСом Ту-154)
В целом, могу судить об образовании, так как учился в 2 городах РФ — Томск и Москва, в 5 школах — 2 в Томске (34(2 года), 40(1 год) ), 3 в Москве( 923(2 года), 422( 3 года), 1303( 3 года) ).
Последняя школа, а точнее лицей 1303(МХЛ). В целом только поступив в это ОУ и проучившись некоторое кол-во времени, я осознал, в чем разница.
Разница в следующем — преподавание физики например. В обычном ОУ учитель говорит — прочитайте такой-то параграф и перескажите, выучите формулы, решите задачу, подставив данные в формулу — вот и все! В лицее же, учитель( а точнее по образованию — физ.мат.) читает лекции, потом разбирает задачи, потом по Дз идет обсуждение, потом с-р по теме.
Причем задачи не из рода — тело бросили с 10 этажа, найти скорость при ударе о землю( точнее и такие тоже, но их крайне мало).
Пример средней задачи :
*В2. Когда параллельно конденсатору, подключенному к
зажимам батареи, подключили резистор сопротивлением
R=15 Ом, заряд на конденсаторе уменьшился в 1.2 раза.
Чему равно внутреннее сопротивление батареи?
В обычной школе — это заоблачный уровень.
Касательно других предметов — тоже самое….
Так что реформы нужны, вопрос какие необходимее.
*В2. Когда параллельно конденсатору, подключенному к
зажимам батареи, подключили резистор сопротивлением
R=15 Ом, заряд на конденсаторе уменьшился в 1.2 раза.
Чему равно внутреннее сопротивление батареи?
В обычной школе — это заоблачный уровень.
И как он её заставляет решать? Просто по формулам? Или логически: напряжение, его разделение, падение и вся эта фигнаы, которая со временем забывается?
P.S. Наверное, дядька любит свою работу.
Разница в следующем — преподавание физики например. В обычном ОУ учитель говорит — прочитайте такой-то параграф и перескажите, выучите формулы, решите задачу, подставив данные в формулу — вот и все! В лицее же, учитель( а точнее по образованию — физ.мат.) читает лекции, потом разбирает задачи, потом по Дз идет обсуждение, потом с-р по теме.
Причем задачи не из рода — тело бросили с 10 этажа, найти скорость при ударе о землю( точнее и такие тоже, но их крайне мало).
Пример средней задачи :
*В2. Когда параллельно конденсатору, подключенному к
зажимам батареи, подключили резистор сопротивлением
R=15 Ом, заряд на конденсаторе уменьшился в 1.2 раза.
Чему равно внутреннее сопротивление батареи?
В обычной школе — это заоблачный уровень.
Касательно других предметов — тоже самое….
Так что реформы нужны, вопрос какие необходимее.
не путайте ж**у с пальцем, лицей на то и лицей, что дает более углубленные знания, за что собственно родители учеников неплохо отстегивают деньжат. Тем более имеющий спецпрофиль, ну или как это называется, короче с углубленным изучение либо технических предметов, либо гуманитарных.
Сам учился в 2х школах, и скажу, что приведенная для примера задача в наше время чем-то заоблачным не являлась, просто учителя делили детей на тех кто будет сдавать физику и математику и решали с ними задачи повышенной трудности по данным предметам, и тех кому это нах не надо, тогда с тех требовали решения стандартных задач школьной программы, а кто хотел вполне мог решать и усложненные, но это уже дело сугубо добровольное. Считаю такое деление вполне оправданным ибо на фиг не надо пичкать детей не нужными им знаниями.
Что касательно реформ, то в первую очередь надо повысить зарплату учителям до такого уровня, чтоб за рабочее место в школе действительно боялись. А не как щас, что продавщица в супермаркете или тетка в ларьке с сигаретами больше получает при этом ничего практически не делая. 8-10 тр не достойная зарплата для человека, от которого зависит кем вырастут наши дети, то ли необразованным быдлом, то ли уважаемыми гражданами своей страны.
Кроме того, не мешало бы и родителям мозги вправить, а то некоторые как отдадут детей в школу, так и, извиняюсь, х*р кладут на их дальнейшее воспитание и занятия с ними, считая что это отныне обязанность школы, а уж про то что на родительские собрание приходит от силы половина родителей говорить вообще не приходится. Класса максимум до 7го ходят, а потом на 1м из 5ти появляются, и это при том что как раз в это время начинают появляться проблемы вызванные интересом к курению, выпивке и наркоте.
Таких низких зарплат у учителей уже давно нет.
В целом, могу судить об образовании, так как учился в 2 городах РФ — Томск и Москва, в 5 школах — 2 в Томске (34(2 года), 40(1 год) ), 3 в Москве( 923(2 года), 422( 3 года), 1303( 3 года) ).
Пример средней задачи :
*В2. Когда параллельно конденсатору, подключенному к
зажимам батареи, подключили резистор сопротивлением
R=15 Ом, заряд на конденсаторе уменьшился в 1.2 раза.
Чему равно внутреннее сопротивление батареи?
В обычной школе — это заоблачный уровень.
Касательно других предметов — тоже самое….
Так что реформы нужны, вопрос какие необходимее.
Во-первых в провинции действительно образование другое(я не говорю что лучше).
Во-вторых то что у вас с-р каждую неделю, и то что почти половина этих с-р пишет их плохо(то есть оценки 3 и ниже)… это не показатель уровня, помню была учительница у меня по математике, так вот она объясняла основы мат анализа каждую тему за максимум 5 минут, а дальше живите как хотите…и при этом те же самые сложные самостоялки были…и в итоге чуть 10-ый класс не окончил с парой по математике…хотя учительница она очень хорошая (в смысле домашних занятий), но только через занятия с ней у себя дома я смог вылезти из двоек по математике и дойти до 4-ого курса в одном из самых требовательных ВУЗов Питера.
В целом, могу судить об образовании, так как учился в 2 городах РФ — Томск и Москва, в 5 школах — 2 в Томске (34(2 года), 40(1 год) ), 3 в Москве( 923(2 года), 422( 3 года), 1303( 3 года) ).
Пример средней задачи :
*В2. Когда параллельно конденсатору, подключенному к
зажимам батареи, подключили резистор сопротивлением
R=15 Ом, заряд на конденсаторе уменьшился в 1.2 раза.
Чему равно внутреннее сопротивление батареи?
В обычной школе — это заоблачный уровень.
Касательно других предметов — тоже самое….
Так что реформы нужны, вопрос какие необходимее.
Во-первых в провинции действительно образование другое(я не говорю что лучше или хуже).
Во-вторых то что у вас с-р каждую неделю, и то что почти половина этих с-р пишет их плохо(то есть оценки 3 и ниже)… это не показатель уровня, помню была учительница у меня по математике, так вот она объясняла основы мат анализа каждую тему за максимум 5 минут, а дальше живите как хотите…и при этом те же самые сложные самостоялки были…и в итоге чуть 10-ый класс не окончил с парой по математике…хотя учительница она очень хорошая (в смысле домашних занятий), но только через занятия с ней у себя дома я смог вылезти из двоек по математике и дойти до 4-ого курса без проблем в одном из самых требовательных ВУЗов Питера.
В России не заботяться о людях,например в Сиднее ( Австралия ) совсем другое, там очень многое запрещено, что разрешено у нас и зарплаты там намного больше чем у нас и условия проживания НАМНОГОлучше, чем у нас, даже есть очень полезные законы, например расизм карается по закану,в то время как у нас на улицах слышишь, как глупые дети и их малоразвитые родители говорят » смотри там нигер тупой стоит » или чаще в школах » ты китаиц тупой вали **** к сибе строну идиот » и ещё много чего, очень многое ещё можно перечислить.
Так же там и учат лучше намного, например с русским даже высшим на врача например, тебе не дадут должность выше — медсестры. Так же напомню, что там много престижных и знаменитых универов, которые известны и россиянам, где хорошо учат.
P.S Сам в недалёком будущем улечу из России в Штаты или Сидней-Мельбрун.
P.S.S А про платное образование, я считаю бредом и согласен, что сдирают деньги с нас, как хотят!
Единственное что радует — практически в любом произвольно взятом сообществе людей (вот и среди симмеров тоже) наблюдаю я сегодня зачатки понимания того грустного факта, что с 1991-го идём мы куда-то не туда…
не на много больше. ну меньше 15-16ти. А вообще сейчас зарплата учителя зависит от количества учеников, а учитывая что в 90е не шибко много рожали, то и заполняемость классов, а следовательно и зарплаты не на высоте.
Сканы зарплатных квитанций в студию! Или речь опять идет про голую ставку? Например, я инженер-конструктор, мой оклад 9600 руб., но к нему полагается КТУ и обязательная ежемесячная премия, которые больше оклада. И, кстати, рабочий день у меня с 8 до 17, а не как у учителей с 8 до 14.
Картинка в тему:
Коллега на работе устроил буквально этим летом своего ребенка в школу и довольно-таки хорошую и платит всего 3 кэса в месяц…деньги конечно, но и зарплаты в Питере соответствующие…
А результат советского и русского среднего образования Россия пожинает и по сей день — инженеры, которые ни чего не могут сконструировать, врачи, которые умеют только убивать, наука основанная на диссертациях содранных с западных работ. Все они родом из советской или российской средней или физматшколы.
ИМХО конечно — но лучше быть свободным человеком и зарабатывать себе на всё — от еды до медицины, от дома до образования, чем ждать нищенских подачек от государства, которое потом за эти же подачки сдерёт в 1000 раз больше. Так, что кто хочет своим детям хорошего будущего пусть хорошо работает, чтобы зарабатывать на приличное образование или не заводит детей.
PS:
HARM даже не читал ваше высказывание, а мысли один в один.
По секрету конечно, так как коммерческая тайна учителя и т.п. Сестра не так давно работала в Управ.Образования бухгалтером по ЗП. Так вот, взяла она как-то домой работу, в виде экселевских таблиц, а я случайно подсмотрел… Школа среднего образования, учительский состав, порядка 30-38 человек, а месячный бюджет на ЗП(ФОТ) составляет порядка 7 миллионов рублей, как вам? Сумма очень большая потому что директор и два завуа пошли в отпуск, а там около 400 и 500 тыс. отпускные.
В школе, насколько помню, надбавка только «за классность» и «выслугу» и классное руководство.. Про рабочий день. Это Вы посчитали то время, которое учитель проводит в школе? Абсолютно не учитывая ни составление поурочных планов, ни проверку тетрадей/контрольных — это то, что навскидку вспомнил.
Чаше всего и получается голая ставка, с которой еще и налоги выдерут.
о_О… :unsure: А кто конструировал космические корабли, бороздившие большой театр. Воздушный флот, не самые фиговые в мире танки ( :)), ну или например автоматизированные системы боевого управления, в вычислительных машинах которых кстати не было ни одной импортной детали? :blink:
Цитата
Верно в принципе, если государство — это только вывеска, и подачки действительно показуха.
Разница принципиальна, это разные организации. Посмотрите на пост выше, который balupvk написал. У меня мужик знакомый, доцент в институте, 25 т.р. чистыми получает, это так, для примера. Про гаишников: Я 9 лет за рулем, из них 6 — каждый день езжу. Из меня гаишники ни разу не тянули деньги, последние полтора года даже для проверки не останавливают. А последние два года моего обучения в школе (10-11 класс), у меня из родителей вытягивали до половины их зарплаты «на классные нужды» и «шторы». Так-что картинка не для школьников.
Максим, ты оглянись…посмотри на улице на людей…платное среднее просто убьет систему образования. Гос-во ДОЛЖНО учить своих граждан БЕСПЛАТНО.
Внимательно изучаем функции государства!!!
Хех…смешно читать ей богу. Вы сами то его знаете? 🙂
Гос-во обязано обеспечивать защиту своих интересов и своих граждан.
Обязано предоставить условия для нормального функционирования этой самой «общественной единицы» в этом самом обществе.
Платное среднее образование нарушает оба этих пункта.
Есть…и еще ниже есть.
2Ked — 3 тоже получаем, но в большинстве по итогам полугодовых экзаменов у многих 4-5.