Сразу оговорюсь. Я не пилот. Точнее пилот СЛА но это наверняка не зачтется в мой послужной список 😉
А мне мужик нравится. Многие вещи которые он пишет легко помогают жить по жизни ( я про технологии и подход к работе). Да у каждого в голове свои тараканы. Но они реально у каждого и всем не угодишь 😉 В общем он молодец )
Может на фоне проффесионалов он не первый далеко, может старая школа уже уступает новой. Но вы найдите кого нить из новых или просто асов, кто так массово и доходчиво описывает работу летчика. Если и есть такие то их можно перечесть по пальцам одной руки 😉
Ну собсно о чем это я. Я о том что всем не угодишь. А люди которые делают работу в массы всегда будут находить среди этих же масс и довольных и тех кто будет тихо высмеивать и тех кто будет нинавидеть и т.д..
Мне он нравится. Спасибо ему большое за труды.
А нельзя ли уточнить, о ком это Вы? О Ершове или о Толбоеве? Если о Толбоеве, то о каких работах Толбоева может идти речь? Если о Ершове, то почему в Ваш пост вставлена цитата с рассуждениями о Толбоеве?
— Толбоев такую херню несёт, просто ужас.
— А я не согласен, у Ершова очень хорошие работы.
P.S. — Хотя можете не отвечать — мне вполне хватило слов «проффесионалов» и «нинавидеть», а также некоторых других признаков, чтобы всё понять.
Evilfuhrer
23.09.2009 в 09:27
freefrog (23 September 2009 — 14:01):
Магомед Толбоев, летчик испытатель. Подробнее — тут. Пример высказываний — здесь
Ну да, видно что человек импульсивен, эмоционален, и видно, что ему трудно обуздать этот импульс и эти эмоции, и облечь их в форму слов русского языка, который видимо не является родным? А по сути. что он не так сказал, господа летуны?
Evilfuhrer
23.09.2009 в 09:32
mixxel (23 September 2009 — 14:16):
Может на фоне проффесионалов он не первый далеко, может старая школа уже уступает новой. Но вы найдите кого нить из новых или просто асов, кто так массово и доходчиво описывает работу летчика. Если и есть такие то их можно перечесть по пальцам одной руки 😉
Вот если бы он только «объяснял работу летчика», а не пускался в размышления «за жысть»-вообще все было бы замечательно.
mixxel
23.09.2009 в 10:04
Gladkov, on 23 September 2009 — 13:21, said:
А нельзя ли уточнить, о ком это Вы? О Ершове или о Толбоеве? Если о Толбоеве, то о каких работах Толбоева может идти речь? Если о Ершове, то почему в Ваш пост вставлена цитата с рассуждениями о Толбоеве?
— Толбоев такую херню несёт, просто ужас.
— А я не согласен, у Ершова очень хорошие работы.
P.S. — Хотя можете не отвечать — мне вполне хватило слов «проффесионалов» и «нинавидеть», а также некоторых других признаков, чтобы всё понять.
Да есть косячогс ))) Виноват. Я говорил о Ершове. Читал две страницы поста потом устал читать полемику решил высказаться, а вышло слышал звон да не знал где он )
А по поводу этого «мне вполне хватило слов «проффесионалов» и «нинавидеть»» … У каждого есть свои недочеты )))) У вас они есть тоже, но я же не указываю на них указкой и не прошу исправить 😉 Надеюсь поймете меня правильно и пост не перейдет в перебранку, оч этого не хочется 😉
Dinozavrik
23.09.2009 в 11:10
den_rain, on 23 September 2009 — 03:49, said:
Я имел ввиду «воду» в этом смысле, какой он хороший, каике все плохие и все в этом роде…., некоторые вещи по технике (и др.) пилотирования (вождения) на самом деле будет не проч почитать, главное их правильно понять, как тебе это нужно!
Если в данном аспекте, то понятно.
Karakum
23.09.2009 в 11:10
mixxel, on 23 September 2009 — 12:16, said:
Но вы найдите кого нить из новых или просто асов, кто так массово и доходчиво описывает работу летчика. Если и есть такие то их можно перечесть по пальцам одной руки 😉
Я же нашел! И именно потому, что искал. Ищите и Вы. И обрящете. Мне нравится Ершов. Петр Петрович. Его «Сказка о Коньке-Горбунке». И дочке моей тоже. Что же касается Ершова В.В, то как о пилоте судить о нем не могу, не имею права просто (хотя уверен, 35 лет пролетать безаварийно-одного везения мало, видимо и летчик он не средней руки) а вот как писатель он мне- мммм… посредственно, мягко говоря. Я то в авиацию пришел воспитанный на книгах Маркуши, Галлая, Гарнаева-старшего, Шелеста, Покрышкина,Джорданова, Бриджмена (этот не очень понравился, но хорошо описАл полеты на сверхзвуке) и еще многих, кого и не упомню сейчас. Ершов тогда поди еще и «дубов» то своих не имел…
И категорически не принял я тогда ни Баха , ни Сент Экзюпери (именно из-за того пафоса, который позднее встретил на страницах, написанных В.В. Ершовым). Один раз прочел (да и то, времени было мало-пролистал, сейчас ищу очень) Андриевского.Уже после Ершова В.В. Так это, как говорят в Одессе — две большие разницы !
PS Не знаю, как сейчас, а в «раньшее время» слово «ас» применялось исключительно к военным летчикам, причем одержавшим не две и не три победы в воздушных боях. Один знакомый мне военный летчик-снайпер 1-го класса, не сбивший ни одного самолета (если не считать «Рейс-Д») густо краснел, когда его так величали.Думаю, что не от удовольствия или самомнения.
Max999
23.09.2009 в 11:35
Evilfuhrer, on 23 September 2009 — 12:32, said:
Вот если бы он только «объяснял работу летчика», а не пускался в размышления «за жысть»-вообще все было бы замечательно.
Так по поводу «за жысть» — все равно у каждого свои взгляды, и это нормально. Например, историю с бортинженером («Раздумья ездового пса», «Технари») я оцениваю не так однозначно, как Ершов. Сколько людей — столько и мнений.
Evilfuhrer
23.09.2009 в 11:46
Max999 (23 September 2009 — 16:35):
Так по поводу «за жысть» — все равно у каждого свои взгляды, и это нормально. Например, историю с бортинженером («Раздумья ездового пса», «Технари») я оцениваю не так однозначно, как Ершов. Сколько людей — столько и мнений.
История с бортинженером, это по поводу винтика? Как же помню, не очень имхо красивая для автора история. А еще момент, где он порывается идти показывать кузькину маму диспу, который посмнел отправить его на второй, когда он видите ли «творил посадку». И как он посмел, ничтожный! А у «ничтожного» диспа таких «творцов» на круге небось не один и не два болтается, и у всех люди за спиной.
mixxel
23.09.2009 в 13:43
Karakum, on 23 September 2009 — 15:10, said:
Один знакомый мне военный летчик-снайпер 1-го класса, не сбивший ни одного самолета (если не считать «Рейс-Д») густо краснел, когда его так величали.Думаю, что не от удовольствия или самомнения.
Не буду опровергнуть или писать что либо по вашему посту, у каждого есть право на свое мнение и свой взгляд. Вы по своему правы.. спорить не буду.
Хочу сказать по поводу военных. Я воспитывался в такой семье. Общался с Асами (ровесниками моего отца). С асами именно той категории которую вы назвали (со збитыме целями геройскими посадками на горящих машинах, ну и т.д.).
Так вот что я хочу сказать.
Был я в отпуске этим летом, дикарем съездил на побережье Крыма. И там мне чудом повезло стать рядом с палаткой живого такого дедушки. После за «чашечкой чаю» выяснилось что он летчик истребитель. Да еще какой. Побывал во всех горячих точках во времена Советского союза. Он и на Кубе побывал. И что меня поразило и заставило задуматься. Во времена холодной войны он воевал с Американцами. Но ни в одном его рассказе я не слышал злобы на них. Хотя он честно признавался что они сбивали друг друга и притом частенько. Но только у них был свой кодекс в то время, машину колечь, но чтоб летчик был жив. Как это выражалось: они отрезали пушкой крылья от фюзеляжа и давали летчику катапультироваться невредимым. В следующий вылет пострадавший летчик с подмогой выискивал того кто его оскорбил в прошлом полете и отрезали крылья ему. В общем веселые времена ))) Главное было не убить летчика иначе потом лучше не вылетать. Отыщют и отплатят той же монетой. Еще он рассказывал как они переговаривались в приграничной зоне. Американские летчики оказывается вполне могли связать предложение чисто по русски. Но главное что они летали ради неба а ни ради войны. Я думаю все военные летчики тут будут едины во мнении.
Так к чему все это я.
К тому что тогда времена и технологии не давали такой озлобленности на других. Сейчас же такая почва, и взгляды правительства, что все кто не наш тот враг по любому. (Это о том, что Ершов пишет про американцев) Поэтому винить взгляды человека воспитанного в другом времени не стоит, его вина в этом мала. Как и ваша вина отсутствует в том что мы не схожи во мнениях.
Вот такой у меня взгляд на это дело 😉
Karakum
23.09.2009 в 13:48
mixxel, on 23 September 2009 — 16:43, said:
Не буду опровергнуть или писать что либо по вашему посту, у каждого есть право на свое мнение и свой взгляд. Вы по своему правы.. спорить не буду.
Хочу сказать по поводу военных. Я воспитывался в такой семье. Общался с Асами (ровесниками моего отца). С асами именно той категории которую вы назвали (со збитыме целями геройскими посадками на горящих машинах, ну и т.д.).
Так вот что я хочу сказать.
Был я в отпуске этим летом, дикарем съездил на побережье Крыма. И там мне чудом повезло стать рядом с палаткой живого такого дедушки. После за «чашечкой чаю» выяснилось что он летчик истребитель. Да еще какой. Побывал во всех горячих точках во времена Советского союза. Он и на Кубе побывал. И что меня поразило и заставило задуматься. Во времена холодной войны он воевал с Американцами. Но ни в одном его рассказе я не слышал злобы на них. Хотя он честно признавался что они сбивали друг друга и притом частенько. Но только у них был свой кодекс в то время, машину колечь, но чтоб летчик был жив. Как это выражалось: они отрезали пушкой крылья от фюзеляжа и давали летчику катапультироваться невредимым. В следующий вылет пострадавший летчик с подмогой выискивал того кто его оскорбил в прошлом полете и отрезали крылья ему. В общем веселые времена ))) Главное было не убить летчика иначе потом лучше не вылетать. Отыщют и отплатят той же монетой. Еще он рассказывал как они переговаривались в приграничной зоне. Американские летчики оказывается вполне могли связать предложение чисто по русски. Но главное что они летали ради неба а ни ради войны. Я думаю все военные летчики тут будут едины во мнении.
Так к чему все это я.
К тому что тогда времена и технологии не давали такой озлобленности на других. Сейчас же такая почва, и взгляды правительства, что все кто не наш тот враг по любому. Поэтому винить взгляды человека воспитанного в другом времени не стоит, его вина в этом мала. Как и ваша вина отсутствует в том что мы не схожи во мненияхю
Вот такой у меня взгляд на это дело 😉
Правильный взгляд, считаю.Что же касается Вашего рассказа… Идиллическая картина, прямо скажем. НЕ боевые действия а сплошная куртуазность. Думаю, до получения конкретного приказався эта «да’ртаньянщина». Осипович, полагаю, тоже не хотел валить 747-й (если это был 747-й) и по собственной инициативе вряд ли оружие стал бы применять…
Как то была тема, насколько этично расстреливать спускающегося на парашюте пилота истребителя поотивника. Дискуссия была жаркой, мнения разделились. Приводили в пример и Покрышкина и Пепеляева… Интересно, что Ваш «знакомец» по этому поводу говорил ?
Vit_An
23.09.2009 в 13:52
mixxel (23 September 2009 — 21:43):
К тому что тогда времена и технологии не давали такой озлобленности на других. Сейчас же такая почва, и взгляды правительства, что все кто не наш тот враг по любому. (Это о том, что Ершов пишет про американцев) Поэтому винить взгляды человека воспитанного в другом времени не стоит, его вина в этом мала. Как и ваша вина отсутствует в том что мы не схожи во мнениях.
Не думаю что Ершовым руководит «Буржуй-враг».
Evilfuhrer
23.09.2009 в 13:55
Цитата
Но только у них был свой кодекс в то время, машину колечь, но чтоб летчик был жив. Как это выражалось: они отрезали пушкой крылья от фюзеляжа и давали летчику катапультироваться невредимым. В следующий вылет пострадавший летчик с подмогой выискивал того кто его оскорбил в прошлом полете и отрезали крылья ему
Похоже на поджанр ненаучной фантастики «солдатские байки». «Байки» не в смысле «чопперы», а в смысле «сказки» :).
Цитата
К тому что тогда времена и технологии не давали такой озлобленности на других. Сейчас же такая почва, и взгляды правительства, что все кто не наш тот враг по любому. Поэтому винить взгляды человека воспитанного в другом времени не стоит, его вина в этом мала
Какие «тогда времена» и какие «потом времена»? Дедушка, который в детстве застал Войну, и сам впоследствии воевал, и чьих товарищей судя по рассказу все же частенько «разрезали» вместе с крыльями вырос в более мягкие времена чем Ершов?
mixxel
23.09.2009 в 14:00
Karakum, on 23 September 2009 — 17:48, said:
Правильный взгляд, считаю.Что же касается Вашего рассказа… Идиллическая картина, прямо скажем. НЕ боевые действия а сплошная куртуазность. Думаю, до получения конкретного приказався эта «да’ртаньянщина». Осипович, полагаю, тоже не хотел валить 747-й (если это был 747-й) и по собственной инициативе вряд ли оружие стал бы применять…
Как то была тема, насколько этично расстреливать спускающегося на парашюте пилота истребителя поотивника. Дискуссия была жаркой, мнения разделились. Приводили в пример и Покрышкина и Пепеляева… Интересно, что Ваш «знакомец» по этому поводу говорил ?
Я спрашивал его по этому поводу. Приказы есть приказы. Они понятное дело не обсуждаются. Но ракетами тогда пользовались редко поэтому приказ уничтожить цель приравнивалась к приказу вывести из строя самолет противника, о самом же летчике ни чего не говорилось, вот они и резали крылья пушками.
Хотя возможно обстановка холодной войны тогда не позволяла беспредельничать и заставляла работать аккуратно, отсюда и это «Дартоньянство». Сбитый самолет это потеря. Убитый летчик это уже международный скандал. Может и отдавались приказы именно таким образом, что что хочешь делай самолет сбей но чтоб летчик жив. Я у него этого не спросил.
Ну по поводу обстановки это не его слова а мои догадки.
mixxel
23.09.2009 в 14:03
Evilfuhrer, on 23 September 2009 — 17:55, said:
Похоже на поджанр ненаучной фантастики «солдатские байки». «Байки» не в смысле «чопперы», а в смысле «сказки» :).
Какие «тогда времена» и какие «потом времена»? Дедушка, который в детстве застал Войну, и сам впоследствии воевал, и чьих товарищей судя по рассказу все же частенько «разрезали» вместе с крыльями вырос в более мягкие времена чем Ершов?
Он начинал летать на Миг-15 а закончил на миг-27. Прикиньте сами в какие времена это было. А по поводу баек читайте пост выше. Там я попытался разъяснить поточнее.
Evilfuhrer
23.09.2009 в 14:05
Цитата
ракетами тогда пользовались … резали крылья пушками.
Цитата
Сбитый самолет это потеря. Убитый летчик это уже международный скандал
О каком времени и конфликте вообще идет речь? Редко пользовались ракетами… Корея? Вьетнам? Но с чего бы убитый пилот обороачивался там международным скандалом?
mixxel
23.09.2009 в 14:05
Vit_An, on 23 September 2009 — 17:52, said:
Не думаю что Ершовым руководит «Буржуй-враг».
Я тоже так не думаю. Но отпечаток СССР на нем остался глубокий. Он даже на мне есть еле заметный, а чего я там этого СССР то застал ? 😉
mixxel
23.09.2009 в 14:06
Evilfuhrer, on 23 September 2009 — 18:05, said:
О каком времени и конфликте вообще идет речь? Редко пользовались ракетами… Корея? Вьетнам? Но с чего бы убитый пилот обороачивался там международным скандалом?
Про пушки это два поста выше, а место и время. Холодная война Камчатка. Ответил ?
Evilfuhrer
23.09.2009 в 14:10
mixxel (23 September 2009 — 19:03):
Он начинал летать на Миг-15 а закончил на миг-27. Прикиньте сами в какие времена это было.
Прикидываю: времена после второй мировой войной и перед предпологаемой третьей. Эти времена были «добрее» чем времена Ершова?
Думаю, у незлобливости деда другое объяснение-этим парням нечего было делить в той безвестной стране с теми кто был по другую сторону. Их родные и близкие не гибли под бомбами тех, кому они якобы «резали крылья».
Evilfuhrer
23.09.2009 в 14:11
mixxel (23 September 2009 — 19:06):
Про пушки это два поста выше, а место и время. Холодная война Камчатка. Ответил ?
Камчатка? Интересно. А что ж там за события такие были?
Vit_An
23.09.2009 в 14:12
Так, мужики, давайте закончим про ракеты и боевые действия и продолжем обсуждать творчество Ершова и другую литературу по авиации.
mixxel
23.09.2009 в 14:15
Evilfuhrer, on 23 September 2009 — 18:10, said:
Прикидываю: времена после второй мировой войной и перед предпологаемой третьей. Эти времена были «добрее» чем времена Ершова?
Думаю, у незлобливости деда другое объяснение-этим парням нечего было делить в той безвестной стране с теми кто был по другую сторону. Их родные и близкие не гибли под бомбами тех, кому они якобы «резали крылья».
Именно… Нечего делить это ключевое слово к ответу. Сейчас все все делят. Наша неподготовленность к рыночной экономике после распада СССР до сих пор сказывается. Наша экономика на нуле можно сказать, держимся на плаву за счет нефти, но и это будет длится не долго. Вот и озлобленность на то боязно но нечего делить и на это что мы мол пол мира занимаем, но сделать ни фига не можем, зато душа у нас большая…….
От безысходности все это. Эта злоба, что там мол такие е же люди и живут, а мы чем хуже, и давай искать причины и наговаривать. А все потому, что жаль. Отдался родине а получил клизму )
Закончил. Больше ни слова про ракеты и подобное 😉
Dinozavrik
23.09.2009 в 14:16
mixxel, on 23 September 2009 — 15:43, said:
Во времена холодной войны он воевал с Американцами.
Это во времена которой из них? Корейской или вьетнамнской? А вообще, наверное лазерный бластер надо иметь, а не пушку, чтобы на МиГ-21 отрезать крылья у Фантома. То же самое на МиГ-15 у Сейбра.
mixxel, on 23 September 2009 — 15:43, said:
К тому что тогда времена и технологии не давали такой озлобленности на других.
При чём здесь технологии? Этот дедушка, наверное, кое-что повидал и кое-что научился ценить, в отличие от современных тинэйджеров, слюнявящих клавиатуру под влиянием всякой химической и электронной гадости, свято веруя в то, что американцы виноваты в том, что они в подъезде и не ездят на Мерседесах.
У меня был знакомый (умер пару лет назад), так тот служил в 1941 году в Люфтваффе, летал на One-O-Nine (его же цитата). Никаким идейным он не был, как и большинство, которых «родина позвала» (с правом выбора: на фронт или в концлагерь). Так вот, был он сбит в районе Ленинграда, попал в плен, посидел в лагерях, поработал на стройках пятилеток, пока Аденауер не договорился, чтобы пленных отпустили домой.
Что интерсно: ветераны разных сторон встречались друг с другом (где-то начиная с 60-х дедушка регулярно поддерживал контакт с тем лётчиком, Николаем, который его сбил) и относились друг к другу с уважением. Без злобы. И больше всего хотели только одного: чтобы ЭТО не повторилось.
mixxel
23.09.2009 в 14:18
Вот кстати вопрос по теме. К тем кто начитан литературой по тематике. Посоветуйте хорошего автора (Не Ершова) но отечественного. Ну и желательно не 30-ых 40-ых годов. Буду вам очень благодарен.
Vit_An
23.09.2009 в 14:21
Повторюсь, есть такой Мезох, испытатель Туплева, который говорят не плохую книгу написал.
Evilfuhrer
23.09.2009 в 14:24
mixxel (23 September 2009 — 19:15):
Именно… Нечего делить это ключевое слово к ответу. Сейчас все все делят.
Скажу не про ракеты. Ершов-не мальчик, вырос он и созрел далеко не сейчас.
А мне мужик нравится. Многие вещи которые он пишет легко помогают жить по жизни ( я про технологии и подход к работе). Да у каждого в голове свои тараканы. Но они реально у каждого и всем не угодишь 😉 В общем он молодец )
Может на фоне проффесионалов он не первый далеко, может старая школа уже уступает новой. Но вы найдите кого нить из новых или просто асов, кто так массово и доходчиво описывает работу летчика. Если и есть такие то их можно перечесть по пальцам одной руки 😉
Ну собсно о чем это я. Я о том что всем не угодишь. А люди которые делают работу в массы всегда будут находить среди этих же масс и довольных и тех кто будет тихо высмеивать и тех кто будет нинавидеть и т.д..
Мне он нравится. Спасибо ему большое за труды.
А нельзя ли уточнить, о ком это Вы? О Ершове или о Толбоеве? Если о Толбоеве, то о каких работах Толбоева может идти речь? Если о Ершове, то почему в Ваш пост вставлена цитата с рассуждениями о Толбоеве?
— Толбоев такую херню несёт, просто ужас.
— А я не согласен, у Ершова очень хорошие работы.
P.S. — Хотя можете не отвечать — мне вполне хватило слов «проффесионалов» и «нинавидеть», а также некоторых других признаков, чтобы всё понять.
Ну да, видно что человек импульсивен, эмоционален, и видно, что ему трудно обуздать этот импульс и эти эмоции, и облечь их в форму слов русского языка, который видимо не является родным? А по сути. что он не так сказал, господа летуны?
Вот если бы он только «объяснял работу летчика», а не пускался в размышления «за жысть»-вообще все было бы замечательно.
— Толбоев такую херню несёт, просто ужас.
— А я не согласен, у Ершова очень хорошие работы.
P.S. — Хотя можете не отвечать — мне вполне хватило слов «проффесионалов» и «нинавидеть», а также некоторых других признаков, чтобы всё понять.
Да есть косячогс ))) Виноват. Я говорил о Ершове. Читал две страницы поста потом устал читать полемику решил высказаться, а вышло слышал звон да не знал где он )
А по поводу этого «мне вполне хватило слов «проффесионалов» и «нинавидеть»» … У каждого есть свои недочеты )))) У вас они есть тоже, но я же не указываю на них указкой и не прошу исправить 😉 Надеюсь поймете меня правильно и пост не перейдет в перебранку, оч этого не хочется 😉
Если в данном аспекте, то понятно.
Я же нашел! И именно потому, что искал. Ищите и Вы. И обрящете. Мне нравится Ершов. Петр Петрович. Его «Сказка о Коньке-Горбунке». И дочке моей тоже. Что же касается Ершова В.В, то как о пилоте судить о нем не могу, не имею права просто (хотя уверен, 35 лет пролетать безаварийно-одного везения мало, видимо и летчик он не средней руки) а вот как писатель он мне- мммм… посредственно, мягко говоря. Я то в авиацию пришел воспитанный на книгах Маркуши, Галлая, Гарнаева-старшего, Шелеста, Покрышкина,Джорданова, Бриджмена (этот не очень понравился, но хорошо описАл полеты на сверхзвуке) и еще многих, кого и не упомню сейчас. Ершов тогда поди еще и «дубов» то своих не имел…
И категорически не принял я тогда ни Баха , ни Сент Экзюпери (именно из-за того пафоса, который позднее встретил на страницах, написанных В.В. Ершовым). Один раз прочел (да и то, времени было мало-пролистал, сейчас ищу очень) Андриевского.Уже после Ершова В.В. Так это, как говорят в Одессе — две большие разницы !
PS Не знаю, как сейчас, а в «раньшее время» слово «ас» применялось исключительно к военным летчикам, причем одержавшим не две и не три победы в воздушных боях. Один знакомый мне военный летчик-снайпер 1-го класса, не сбивший ни одного самолета (если не считать «Рейс-Д») густо краснел, когда его так величали.Думаю, что не от удовольствия или самомнения.
Так по поводу «за жысть» — все равно у каждого свои взгляды, и это нормально. Например, историю с бортинженером («Раздумья ездового пса», «Технари») я оцениваю не так однозначно, как Ершов. Сколько людей — столько и мнений.
История с бортинженером, это по поводу винтика? Как же помню, не очень имхо красивая для автора история. А еще момент, где он порывается идти показывать кузькину маму диспу, который посмнел отправить его на второй, когда он видите ли «творил посадку». И как он посмел, ничтожный! А у «ничтожного» диспа таких «творцов» на круге небось не один и не два болтается, и у всех люди за спиной.
Не буду опровергнуть или писать что либо по вашему посту, у каждого есть право на свое мнение и свой взгляд. Вы по своему правы.. спорить не буду.
Хочу сказать по поводу военных. Я воспитывался в такой семье. Общался с Асами (ровесниками моего отца). С асами именно той категории которую вы назвали (со збитыме целями геройскими посадками на горящих машинах, ну и т.д.).
Так вот что я хочу сказать.
Был я в отпуске этим летом, дикарем съездил на побережье Крыма. И там мне чудом повезло стать рядом с палаткой живого такого дедушки. После за «чашечкой чаю» выяснилось что он летчик истребитель. Да еще какой. Побывал во всех горячих точках во времена Советского союза. Он и на Кубе побывал. И что меня поразило и заставило задуматься. Во времена холодной войны он воевал с Американцами. Но ни в одном его рассказе я не слышал злобы на них. Хотя он честно признавался что они сбивали друг друга и притом частенько. Но только у них был свой кодекс в то время, машину колечь, но чтоб летчик был жив. Как это выражалось: они отрезали пушкой крылья от фюзеляжа и давали летчику катапультироваться невредимым. В следующий вылет пострадавший летчик с подмогой выискивал того кто его оскорбил в прошлом полете и отрезали крылья ему. В общем веселые времена ))) Главное было не убить летчика иначе потом лучше не вылетать. Отыщют и отплатят той же монетой. Еще он рассказывал как они переговаривались в приграничной зоне. Американские летчики оказывается вполне могли связать предложение чисто по русски. Но главное что они летали ради неба а ни ради войны. Я думаю все военные летчики тут будут едины во мнении.
Так к чему все это я.
К тому что тогда времена и технологии не давали такой озлобленности на других. Сейчас же такая почва, и взгляды правительства, что все кто не наш тот враг по любому. (Это о том, что Ершов пишет про американцев) Поэтому винить взгляды человека воспитанного в другом времени не стоит, его вина в этом мала. Как и ваша вина отсутствует в том что мы не схожи во мнениях.
Вот такой у меня взгляд на это дело 😉
Хочу сказать по поводу военных. Я воспитывался в такой семье. Общался с Асами (ровесниками моего отца). С асами именно той категории которую вы назвали (со збитыме целями геройскими посадками на горящих машинах, ну и т.д.).
Так вот что я хочу сказать.
Был я в отпуске этим летом, дикарем съездил на побережье Крыма. И там мне чудом повезло стать рядом с палаткой живого такого дедушки. После за «чашечкой чаю» выяснилось что он летчик истребитель. Да еще какой. Побывал во всех горячих точках во времена Советского союза. Он и на Кубе побывал. И что меня поразило и заставило задуматься. Во времена холодной войны он воевал с Американцами. Но ни в одном его рассказе я не слышал злобы на них. Хотя он честно признавался что они сбивали друг друга и притом частенько. Но только у них был свой кодекс в то время, машину колечь, но чтоб летчик был жив. Как это выражалось: они отрезали пушкой крылья от фюзеляжа и давали летчику катапультироваться невредимым. В следующий вылет пострадавший летчик с подмогой выискивал того кто его оскорбил в прошлом полете и отрезали крылья ему. В общем веселые времена ))) Главное было не убить летчика иначе потом лучше не вылетать. Отыщют и отплатят той же монетой. Еще он рассказывал как они переговаривались в приграничной зоне. Американские летчики оказывается вполне могли связать предложение чисто по русски. Но главное что они летали ради неба а ни ради войны. Я думаю все военные летчики тут будут едины во мнении.
Так к чему все это я.
К тому что тогда времена и технологии не давали такой озлобленности на других. Сейчас же такая почва, и взгляды правительства, что все кто не наш тот враг по любому. Поэтому винить взгляды человека воспитанного в другом времени не стоит, его вина в этом мала. Как и ваша вина отсутствует в том что мы не схожи во мненияхю
Вот такой у меня взгляд на это дело 😉
Правильный взгляд, считаю.Что же касается Вашего рассказа… Идиллическая картина, прямо скажем. НЕ боевые действия а сплошная куртуазность. Думаю, до получения конкретного приказався эта «да’ртаньянщина». Осипович, полагаю, тоже не хотел валить 747-й (если это был 747-й) и по собственной инициативе вряд ли оружие стал бы применять…
Как то была тема, насколько этично расстреливать спускающегося на парашюте пилота истребителя поотивника. Дискуссия была жаркой, мнения разделились. Приводили в пример и Покрышкина и Пепеляева… Интересно, что Ваш «знакомец» по этому поводу говорил ?
Не думаю что Ершовым руководит «Буржуй-враг».
Цитата
Похоже на поджанр ненаучной фантастики «солдатские байки». «Байки» не в смысле «чопперы», а в смысле «сказки» :).
Цитата
Какие «тогда времена» и какие «потом времена»? Дедушка, который в детстве застал Войну, и сам впоследствии воевал, и чьих товарищей судя по рассказу все же частенько «разрезали» вместе с крыльями вырос в более мягкие времена чем Ершов?
Как то была тема, насколько этично расстреливать спускающегося на парашюте пилота истребителя поотивника. Дискуссия была жаркой, мнения разделились. Приводили в пример и Покрышкина и Пепеляева… Интересно, что Ваш «знакомец» по этому поводу говорил ?
Я спрашивал его по этому поводу. Приказы есть приказы. Они понятное дело не обсуждаются. Но ракетами тогда пользовались редко поэтому приказ уничтожить цель приравнивалась к приказу вывести из строя самолет противника, о самом же летчике ни чего не говорилось, вот они и резали крылья пушками.
Хотя возможно обстановка холодной войны тогда не позволяла беспредельничать и заставляла работать аккуратно, отсюда и это «Дартоньянство». Сбитый самолет это потеря. Убитый летчик это уже международный скандал. Может и отдавались приказы именно таким образом, что что хочешь делай самолет сбей но чтоб летчик жив. Я у него этого не спросил.
Ну по поводу обстановки это не его слова а мои догадки.
Какие «тогда времена» и какие «потом времена»? Дедушка, который в детстве застал Войну, и сам впоследствии воевал, и чьих товарищей судя по рассказу все же частенько «разрезали» вместе с крыльями вырос в более мягкие времена чем Ершов?
Он начинал летать на Миг-15 а закончил на миг-27. Прикиньте сами в какие времена это было. А по поводу баек читайте пост выше. Там я попытался разъяснить поточнее.
Цитата
Цитата
О каком времени и конфликте вообще идет речь? Редко пользовались ракетами… Корея? Вьетнам? Но с чего бы убитый пилот обороачивался там международным скандалом?
Я тоже так не думаю. Но отпечаток СССР на нем остался глубокий. Он даже на мне есть еле заметный, а чего я там этого СССР то застал ? 😉
Про пушки это два поста выше, а место и время. Холодная война Камчатка. Ответил ?
Прикидываю: времена после второй мировой войной и перед предпологаемой третьей. Эти времена были «добрее» чем времена Ершова?
Думаю, у незлобливости деда другое объяснение-этим парням нечего было делить в той безвестной стране с теми кто был по другую сторону. Их родные и близкие не гибли под бомбами тех, кому они якобы «резали крылья».
Камчатка? Интересно. А что ж там за события такие были?
Думаю, у незлобливости деда другое объяснение-этим парням нечего было делить в той безвестной стране с теми кто был по другую сторону. Их родные и близкие не гибли под бомбами тех, кому они якобы «резали крылья».
Именно… Нечего делить это ключевое слово к ответу. Сейчас все все делят. Наша неподготовленность к рыночной экономике после распада СССР до сих пор сказывается. Наша экономика на нуле можно сказать, держимся на плаву за счет нефти, но и это будет длится не долго. Вот и озлобленность на то боязно но нечего делить и на это что мы мол пол мира занимаем, но сделать ни фига не можем, зато душа у нас большая…….
От безысходности все это. Эта злоба, что там мол такие е же люди и живут, а мы чем хуже, и давай искать причины и наговаривать. А все потому, что жаль. Отдался родине а получил клизму )
Закончил. Больше ни слова про ракеты и подобное 😉
Это во времена которой из них? Корейской или вьетнамнской? А вообще, наверное лазерный бластер надо иметь, а не пушку, чтобы на МиГ-21 отрезать крылья у Фантома. То же самое на МиГ-15 у Сейбра.
При чём здесь технологии? Этот дедушка, наверное, кое-что повидал и кое-что научился ценить, в отличие от современных тинэйджеров, слюнявящих клавиатуру под влиянием всякой химической и электронной гадости, свято веруя в то, что американцы виноваты в том, что они в подъезде и не ездят на Мерседесах.
У меня был знакомый (умер пару лет назад), так тот служил в 1941 году в Люфтваффе, летал на One-O-Nine (его же цитата). Никаким идейным он не был, как и большинство, которых «родина позвала» (с правом выбора: на фронт или в концлагерь). Так вот, был он сбит в районе Ленинграда, попал в плен, посидел в лагерях, поработал на стройках пятилеток, пока Аденауер не договорился, чтобы пленных отпустили домой.
Что интерсно: ветераны разных сторон встречались друг с другом (где-то начиная с 60-х дедушка регулярно поддерживал контакт с тем лётчиком, Николаем, который его сбил) и относились друг к другу с уважением. Без злобы. И больше всего хотели только одного: чтобы ЭТО не повторилось.
Скажу не про ракеты. Ершов-не мальчик, вырос он и созрел далеко не сейчас.