Shoroh (3.07.2007 16:16) писал:

Стопроцентной надежности не бывает. Падают и Боинги.

Что касается мотодельтаплана.
Я эту штуку знаю не понаслышке, много лет тусовался в их среде. Участвовал в постройке одного аппарата. Также винт для него проектировал. Многократно был в составе наземной команды, летал пассажиром. У меня три знакомых дельтапланериста, двое мои соседи. Оба с высшим авиационным образованием У одного из них более 25 лет стажа полетов и очень большой налет, в том числе на химии. Теперь он этим проффесионально занимается.
Мотодельтоплан штука достаточно безопасная при соответствующем подходе к полетам. Мы при изготовлении аппарата все делали как в авиации. Все кругом законтрено, узлы заделки троса испытаны на разрыв. При сборке кучу времени уделяли всяческим проверкам.
Были и летные проишествия, по вине человека, естественно.
Нельзя летать при сильном ветре. Точнее летать можно, но безопасность резко падает.
Выеживаться нельзя. Решил наш парень над своим домом пролететь. И прямо над домом отказал движок. А кругом лес. Пришлось ему плюхаться на ближайшую поляну в метровый снег. Еле вытащили аппарат потом.
Влетел один на химии в дерево. Ну так это и на Ан-2 сделать можно.
Опрокидывания были. Но это достаточно безопасно.
В провода парень влетел. Без последствий, там всего два провода было. Тут собственная дурь налицо.

В не очень ветренную погоду при хорошей организации полетов и правильной эксплуатации техники летает эта штука очень надежно и безопасно. По крайней мере я пассажиром никаких отрицательных эмоций не испытывал. Но я летал с опытными пилотами и при слабом ветре. Видел как мотает аппараты при ветре и турбулентности, желания летать в такую погоду не испытывал.

Степан

Из своего опыта, давно отмечаю следующее: есть такой инетерсный тип людей, у которых все случается «неожиданно»: неожиданно меняется погода, неожиданно столбы и деревя из земли вырастают и т.д…
Дело в том, что за безопасностью пассажирских авиаперевозок (там где летают авиалайнеры) следит государство, точнее соответствующие структуры, которые несут за ето ответственность. В пара-/дельтапланиризме каждый сам себе хозяин. Вот если бы раздали всем любителям авиации боинги, снабдив их всей документацией, и разрешили бы летать так же, как разрешают парапланеристам, а последних бы, напротив, заставили бы с утра читать сводку погоды и изучать заранее местность (на предмет «неожиданно» вырастающих столбов и меняющихся «на глазах» ландшафтов) и за нарушение етих правил отбирали бы парапланы, то, боюсь, статиска бы повернулась не в пользу лайнеров

2 Hercules
Если бы у бабушки были бы яйца…
Если так рассуждать, то можно создать такие условия, при которых авиалайнеры вообще бы никогда не упали бы. Только это все мечты. Реальность такова — арендуешь параплан, а он оказывается был не осмотрен, а предыдущий леталец его повредил. Хреново если узнаешь об этом на высоте метров 200, когда парашют еще не помошник.

Однажды случай был — парашютистку со стажем (небольшим но все таки) унесло термиком на большой аэропорт и она приземлилась на ВПП. В это время диспы уводили борта с посадки на второй круг. Кончилось все хорошо, а могло плохо. Кто виноват? Парашют? Маленький вес парашютиста? Сам парашютист? Погода (а вернее термики?), рядом расположенный с ДОСААФом большой аэродром? Инструктор? Можно каждый пункт обвинить, но в итоге то просто совпало — обстоятельства то бишь. И вот такие примеры характерно показывают сильную зависимость парапланов от «внезапных» обстоятельств, которые для пилота того же як-52 в большинстве случаев незначительны.

2Летающий Кот
Классные фотки — вот бы все видео посмотреть.

Shoroh (4.07.2007 09:21) писал:

Ну на «реальность» можно (и нужно) влиять. Параплан тем и хорош, что его реально купить, а не арендовывать. При покупке, на моём параплане стоял штемпель DHV с датой испытательного полёта и классификацией. Кроме того, я каждый месяц получаю «уведомления» от производителей типа, те у кого пластиковая ручка на запаске такой-то фирмы — заменить на железную (не самому, разумеется!), так как при каких-нибудь там хитрых условиях (в которые какой-нить Вася Пупкин из Южной Африки умудрился попасть) она может треснуть, и т.п.

Да и вообще, параплан — ето такая вещь, на которой повреждения всегда можно видеть при внимательном осмотре. Регулярно читая
статистику происшествий, не помню ни одного случая, чтоб в параплане вдруг что-то отказало. Везде одно и то же: пренебрежение сводкой погоды, ветром, акро-полеты на малой высоте и т.п.

Кстати, сертефицированная DHV запаска обязана за 30 метров раскрываться, а не за 200.

Shoroh (4.07.2007 09:21) писал:

Блин тут ищешь, ищешь ети термики, а тут бах — и унесло
Вообще в любой книжке по парапланеризму (во всяком случае из тех, что я видел, русских и немецких) всегда в нескольких местах чётко сказано: новичок — значит термеческая погода не для тебя, в полдень отдыхаешь. Вечерком, когда термичка спадёт — вперёд.

Shoroh (4.07.2007 09:21) писал:

А у нас в Волгодонском аэроклубе как-то в советские времена (когда он существовал) Як-52 разбился. Опытный пилот обкатывал его после ремонта. Аккуратно, никаких фигур. И погода была отличная. Просто движок встал в неудачный момент, а подходящей площадки внизу не было. Но это я вовсе не пытаюсь выставить как аргумент против самолётов, от которых я сам разумеется в восторге. Просто отдельные примеры — ето как знаете, типа «фигнйю все гонят, что курить вредно: вот мой дед курил и прожил 100 лет! И этот пример наглядно показывает…» Да ничерта он не показывает

Цитата

Ну уж! Наверно подразумевается наличие горизонтальной скорости?

Цитата

Хрен его знает, я в этом деле не очень. Слышал есть какие то рапид шары. Может местному админу написать?

Да летайте кто на чем хочет, чего спорить? Вы хотите переубедить меня, что параплан безопаснее Цессны? Не выйдет. Не обманывайте сами себя рассказами о супер погоде и горе летунах, которые ее не предвидели и тем самым пополнили нехорошую статистику.

Я и на цесне не против полетать, даже я думаю на ней было-бы круче чем на параплане, только У МЕНЯ НЕТУ ЦЕСНЫ И Я ЕЩЕ ЛЕТ 30 НЕ СМОГУ ЕЕ ПОЗВОЛИТЬ СЕБЕ ! А вот Параплан я могу позволить. В принципе я уже рассматриваю варианты нового крыла (до этого БУ брать хотел), но чето лучше новое, хоть уверен буду!
Надеюсь уложиться в 1500$

scgmsk (13.07.2007 20:09) писал:

Да не, загнул ты что-то. Я в Германии (не самая дешёвая страна в плану люфт-спорта) брал подвеску, запаску и купол (+рюкзак со шлемом), всё новое, Advance-овское. В итоге 3.3 килоевро. Это с учётом их 20%-ного налога (или скольто там, я уж не помню, но приличный налог). А аппаратуры там в общем вариометр да высотомер, но это ж, как правило, один прибор. Новый в пределах 200 евро. А в остальном согласен с автором. Не пожалеешь

П.С. За 6000 президентов при очень большом желании можно и ППЛ сделать. Ну может добавить ещё пару тысяч.

Иди учись и не парься. Тема очень прикольная. Если будешь головой думать то ничего с тобой не случится. По ценам крыло- 1200-2000 евро, подвеска 250-600 евро, запаска 200 евро, шлем по вкусу, ну и приборы вариометр — 250 евро и GPS по вкусу. Забыл ботинки обязательно с высоким голеностопом типа «ханваг флай» -180 евро ну и комбез. Это все за новое. Ну а крылья сейчас в основном все с сертификатами или слизаные один в один с буржуйских крыльев. Типа ростовских ХAIR. Стоят дешевле а качество на высоком уровне. Сам летаю уже шесть лет и ничего живой и здоровый. Сейчас уровень крыльев очень высокий. На первом месте стоит все таки безопасность, потом летные качества. Но правда чем лучше летное качество тем меньше безопасность. У меня друг КВС бобика. Все выходные если есть погода летает с нами на параплане. Хочет купить тендем чтоб с женой вместе летать. Есть знакомый кот. вместе с женой на тендеме уже лет пять летает. Он как пилот , она как штурман.
По поводу мотодельты сам пилот химик , отличается от параплана как паровоз от велосипеда. Ничего общего кроме погоды и то что оба перемещаются в трехмерном пространстве нет. Когда приехали учится такие все на понтах типа мы пилоты. Облом был полный. Оказались чайники полные. Я не беру взлет посадку, просто полет по прямой и повороты развороты. Это наверно уже к самолетам ближе. Единственное управление балансирное, а на самоле аэродинамическое. И как говорят самолем легче управлять.

perik (13.07.2007 22:47) писал:

Вот, так и знал, что кто-то поднимет тему парапланов и дельтапланов. Чуть сам не открыл
Так вот, собственно говоря, такой вопрос — во-первых, как соотносится безопасность, скажем, параплана и дельтаплана, в т.ч. если лететь с мотором? Если параплан безопаснее, то за счёт чего? У него же потоком воздуха может крыло сложить, и всё такое, причём может это произойти на малой высоте, у дельтаплана хоть крыло жёсткое. А если параплан не безопаснее, то, извиняюсь за нескромный вопрос, зачем он вообще нужен, со своими лётными качествами? И в особенности, при его большей зависимости от погоды — а это опять-таки в итоге вопрос безопасности. Скажем, я посчитал приблизительно — так получается, что на мотопараплане топлива израсходуешь гораздо больше, чем на мотодельтаплане. Разве что вопрос стоимости летательного аппарата. Но это тоже дело такое, тут при одинаковых качествах цена может различаться в 10 раз только из-за брендов, из-за того, где и кем сделано, и т.д.

Ну и про дельтаплан. Т.е. так управление всё происходит за счёт того, что нижняя часть, т.е. шасси с людьми, грузами, мотором качается относительно крыла, и тем меняет центровку, и так наклоняет крыло вверх-вниз, вправо-влево? Тогда непонятно, опять же — если по-самолётному управлять проще, то что мешает приделать дельтаплану какое-никакое хвостовое оперение, элерончики, и летать по-самолётному? Зачем пользоваться системой, которая сложнее в управлении (а значит, потенциально опаснее)?
А парпалан, я так понимаю, в норме разворачивается почти плоским разворотом за счёт торможения (и одновременно увеличения подъёмной силы) внутреннего к повороту края крыла? Да, там совсем не похоже должно быть на самолёт. Да ещё тот факт, что он ещё является «маятником», который будет качаться вперёд-назад, если пытаться резко изменить скорость? Но всё же меня в первую очередь в параплане смущает его отношение к ветру, и способность складываться, а во вторую очередь — очень уж крутой угол спуска, оно же — очень высокая потребность в силе тяги мотора для полёта.

У меня родители парашютисты, мать — мастер спорта и участник мировых рекордов. Более 6000 прыжков. Ее лучшая подруга — МСМК по парашютному спорту. Более 10 000 прыжков, но ни у кого из них не возникает тяги и желания в отношении параплана. Слишком уж легко складывается это крылышко. И слишком велик процент смертности в случае отказов. Я хоть и не пошел по стопам родителей, но в этой среде вращался постоянно и склонен доверять мнениям профессионалов. И профессионалов настоящих, а не современных, мнящих себя оными.
А насчет дельтаплана: друг семьи есть у нас, военный летчик (на пенсии уже, правда), подполковник, летал постоянно и на разных типах. Товарищ у него купил мотодельту и попросил опробовать, облетать, так сказать. Я наблюдал сие действо. Разбег, отрыв… неожиданный порыв ветра и опрокидывание. Слава Богу, ушибы, синяки и царапины. Погода, надо сказать, была отличная, откуда взялся этот порыв — хрен знает… вот так. И летчик с огромным опытом ниче сделать не смог, слишком все мгновенно и необратимо случилось… Повезло что высоты не было практически, набрал бы метров 5-15 и не знай, как бы обернулось все…
Выводы делайте сами. Но менталитет человека (особенно русского) таков, что все думают — такое может быть с кем угодно, но не со мной.
Лучше с парашютом прыгайте, господа, оно гораздо безопаснее. Говорят парашютный спорт по безопасности на втором месте… после шахмат

На тему парапланов (мое любимое видео — чистый позитив!)

http://www.youtube.c…h?v=zlrRzfvUffw

Господа, братья по небу, вы все правы! параплан — аппарат опасный, считаеться экстримальным, но не такой опасный что на нем опасно летать, просто он требует повышенного внимания к управлению, погодным условиям и пр. При правильном грамотном соблюдении этих условий параплан не опаснее шахмат. Есть форс-мажор, но от него никто не застрахован, поэтому случаи когда происшествие не зависит ни от опыта пилота, ни от типа параплана, мы рассматривать не будем, так как такие факторы есть в каждом виде деятельности человека. Другой вопрос что у параплана этих факторов на порядок больше, ну поэтому он и называеться экстримальным видом!!! Я для себя решил уже брать новый параплан, сейчас во мучаюсь с выбором моделей. Советуюсь с людьми и собираю деньги. поверьте параплан доставит вам намного больше удовольствия чем например новый комп с новым симом (я хотел просто комп новый покупать но вовремя одумался), при том что по деньгам это гдето одно и то-же! Далее чем мне не потходит тот-же дельтаплан… мне негде его хранить, у нас нет мест для полетов на нем, он требует больше времени на сборку и разборку, а от погоды зависит так-же как параплан. Мотодельтаплан чуть более независим, но для него уже нужно больше места, он на порядок дороже и требует постоянного обслуживания, заправки и пр. Далее тут была попытка сравнить параплан с паращутом… параплан сертифицированный по классу Стандарт или DHV-1 ОБЯЗАН выходить из любого сложенного положенияне более чем за 4-ре секунды САМ БЕЗ ВМЕШАТЕЛЬСТВА ПИЛОТА! Поверьте по вине параплана убиваеться очень мало людей особенно на Стандарте. ругое дело парапланы классом выше, они имеют меньший уровень безопасности, и расчитаны на опытных пилотов поэтому требуют вмешательства пилота в сложных ситуациях. Грамотное вождение и адекватная реакция делают параплан не опаснее горных лыж. запасной паращут раскрываеться в пределах 1-1.5 секунды. Поверьте вы успеете его раскрыть до падения на землю. Были соучаи когда паращут спасал людей с высоты 30 метров! Скорость снижения параплана в безветренном спокойном воздухе около 1-2 м/с, тоесть даже если вы ничего не будете делать а просто висеть в подвеске вы шлепнетесь плавно! Далее параплан сложно загнать в ситуацию когда крыло сложиться. Это или неправильное пилотирование или неподходящщие погодные условия. Сам параплан просто так не складываеться!

А теперь плюсы, можно взять и выехать компанией в хороший летний/зимний день и провести время в полетах а не сидя за компом тупо пялясь в сим (простите но реальные полеты с симом сравнивать… сим проигрывает)!
Далее собираеться и разбираеться все добро минут за 15! Весит все в сборе килограмм 20, можно хранить дома практически в любом шкафу! не требует сертификации, так как ВС до 120 ка сертифицировать не требуеться ( имееться ввиду полчение бортового номера и пр.), тоетсь посути вы какбы нарушителями не являетесь, чего не скажешь о мотодельтаплане… В сумме- параплан прекрасное индивидуальное средство для совершения полета.