Ну, останутся эти деньги в «нашем» авиапроме. И че?
Полное непонимание? Наверное, как можно спроектировать и построить что-то стоящее за круглое спасибо, когда конкурент получает финансы на разработку и постройку от твоего-же правительства, со словами: спасем российский авиапром, а уже построенное, отечественное, просто не замечается.
Махони
18.10.2010 в 08:53
nik-dem, 18 Октябрь 2010 — 13:33, сказал(а):
Да какой срач? Тема одна и та же поднимается миллион раз.
Просто поцреоты привыкли считать, что все должно быть по-ихнему. 🙂
Моя позиция была как раз не про срач «тушка-боинг», а про срач «тушка-суперджет». И мое недоразумение выглядит так: нахрена отдали три миллиарда джету, и не отдали тухе?
ATLON
18.10.2010 в 08:56
nik-dem, 18 Октябрь 2010 — 13:41, сказал(а):
Ну остались они, что дальше?
Туполев начнет сразу выпускать лучшие самолеты в мире?
А чем тушки и сушкии с анами, хуже бобиков и гарбузов?
Махони
18.10.2010 в 08:56
nik-dem, 18 Октябрь 2010 — 13:41, сказал(а):
Ну остались они, что дальше?
Туполев начнет сразу выпускать лучшие самолеты в мире?
У Туполева уже есть конкурентноспособные самолеты. Пример уже приводился. Ту-334, Ту-414. Понимаешь суть? УЖЕ ЕСТЬ. И не надо ничего строить. А дальше-больше…
nik-dem
18.10.2010 в 08:58
ATLON, 18 Октябрь 2010 — 13:56, сказал(а):
А чем тушки и сушкии с анами, хуже бобиков и гарбузов?
Вы и так знаете ответ.
PS. «Гарбуз» по-украински — «тыква», а вовсе не «арбуз». «Арбуз» будет «кавун» на мове.
737CL
18.10.2010 в 08:59
nik-dem, 18 Октябрь 2010 — 13:58, сказал(а):
Вы и так знаете ответ.
PS. «Гарбуз» по-украински — «тыква», а вовсе не «арбуз». «Арбуз» будет «кавун» на мове.
хаха, в цитатник Никита 😀
простите за оффтоп
ATLON
18.10.2010 в 09:03
ExtraPilot, 18 Октябрь 2010 — 13:32, сказал(а):
Ну как обычно, и начался «боинг-тушко-срач» :sarcastic:
Хотел услышать мнения формчан по поводу вливаний в ихний авиапром , а не срач между поклонниками Тушканов и Бобиков. 🙁
«Гарбуз» по-украински — «тыква», а вовсе не «арбуз» — ирония. :boast:
ExtraPilot
18.10.2010 в 09:04
ATLON, 18 Октябрь 2010 — 13:52, сказал(а):
Полное непонимание? Наверное, как можно спроектировать и построить что-то стоящее за круглое спасибо, когда конкурент получает финансы на разработку и постройку от твоего-же правительства, со словами: спасем российский авиапром, а уже построенное, отечественное, просто не замечается.
Поймите одну простую вещь: НЕЛЬЗЯ спроектировать и построить что-то стоящее ТОЛЬКО ЛИШЬ за большой мешок денег. Ну не бывает так.
nik-dem
18.10.2010 в 09:04
ATLON, 18 Октябрь 2010 — 14:03, сказал(а):
Хотел услышать мнения формчан по поводу вливаний в ихний авиапром, а не срач между поклонниками Тушканов и Ббобиков. 🙁
У них и без наших вливаний доходов хватает.
ATLON
18.10.2010 в 09:14
nik-dem, 18 Октябрь 2010 — 14:04, сказал(а):
У них и без наших вливаний доходов хватает.
А у нас? :blink:
nik-dem
18.10.2010 в 09:20
ATLON, 18 Октябрь 2010 — 14:14, сказал(а):
А у нас? :blink:
Вкладывать есть во что, но технологии-то устаревшие. Что Ту-334, что Ту-204.
Надежда есть лишь на Ан-148.
ATLON
18.10.2010 в 10:29
nik-dem, 18 Октябрь 2010 — 14:20, сказал(а):
Вкладывать есть во что, но технологии-то устаревшие. Что Ту-334, что Ту-204.
Надежда есть лишь на Ан-148.
А кто как не «Ростехнологии» должна стимулировать разработки новых технологий, а они просто покупают чужой товар, созданный по чужим технологиям. 🙁
Jethawk
18.10.2010 в 10:42
Махони, 18 Октябрь 2010 — 12:28, сказал(а):
Да куда там. Ту-334, например, не старее 320 Эйрбаса, и уж тем более новее Боинга 737-500, которого он заменил бы в полной мере, и еще бы форы подкинул…
Новее — не значит лучше.
ExtraPilot
18.10.2010 в 10:45
ATLON, 18 Октябрь 2010 — 15:29, сказал(а):
А кто как не «Ростехнологии» должна стимулировать разработки новых технологий, а они просто покупают чужой товар, созданный по чужим технологиям. 🙁
ATLON, запишите себе на бумажке — нету у «Ростехнологий» новых технологий.
Да, деньги у них есть, а технологий нет. Потому они покупают чужой товар, созданный по чужим технологиям.
ATLON
18.10.2010 в 10:54
ExtraPilot, 18 Октябрь 2010 — 15:45, сказал(а):
ATLON, запишите себе на бумажке — нету у «Ростехнологий» новых технологий.
Раз нету, то и разрабатывать их незачем, так и будем на задворках, так получается?
ExtraPilot
18.10.2010 в 10:56
ATLON, 18 Октябрь 2010 — 15:54, сказал(а):
Раз нету, то и разрабатывать их незачем, так и будем на задворках, так получается?
Да разрабатывайте, сколько влезет.
Вопрос в том — СЕЙЧАС пешком прикажете ходить или как?
Махони
18.10.2010 в 11:20
nik-dem, 18 Октябрь 2010 — 14:20, сказал(а):
Вкладывать есть во что, но технологии-то устаревшие. Что Ту-334, что Ту-204.
Надежда есть лишь на Ан-148.
Если человек не хочет идти, ему можно дать пинка, он один хрен шевельнется вперед. На пинок нужно куда меньше энергии и затрат… Технологии сначала рождаются, потом развиваются. Так вот они уже рождены, в виде приведенных в примере самолетов. А развить их… Ан-148 ведь тоже не без косяков, но он развивается, и тухи также…
Махони
18.10.2010 в 11:28
ExtraPilot, 18 Октябрь 2010 — 14:04, сказал(а):
Поймите одну простую вещь: НЕЛЬЗЯ спроектировать и построить что-то стоящее ТОЛЬКО ЛИШЬ за большой мешок денег. Ну не бывает так.
Суперджет же явился пред нами, стукнувшись оземь, и крутанувшись вокруг себя девять раз…И именно благодаря мешку денег…И стоит он… ух-х какой стоящий…
ExtraPilot
18.10.2010 в 11:31
Махони, 18 Октябрь 2010 — 16:28, сказал(а):
Суперджет же явился пред нами, стукнувшись оземь, и крутанувшись вокруг себя девять раз…И именно благодаря мешку денег…И стоит он… ух-х какой стоящий…
Да, явился. И стоит он…
В этом-то и проблема, что стоИт он.
Tupolev134
18.10.2010 в 11:34
Да правильно давайте все деньги на запад вбухаем, я не только про авиапром! Мы не будем ничего производить, картошку да морковку сажать будем! О чем наверху думают я не понимаю! А была то Супердержава, а теперь что? Скоро страной третьего мира станем!
А к вопросу что бы было если бы деньги шли к нам в авиапром, было бы все ок с самолетами ведь когда мы давали деньги Туполеву, Яковлеву, Илюшину и др. Были и самолеты причем дававшие фору западным аналогам того времени такую, что 30 лет самолетам, а они еще полетать могут! Сейчас когда денег нет то и самолетов нет, из чего по вашему они детали будут делать из воздуха, а чем рабочим платить тем же воздухом вот и подумайте почему нет денег = нет самолетов!
Tupolev134
18.10.2010 в 11:36
Цитата
Поймите одну простую вещь: НЕЛЬЗЯ спроектировать и построить что-то стоящее ТОЛЬКО ЛИШЬ за большой мешок денег. Ну не бывает так.
Только за деньги самолет не построишь нудак у нас все кроме денег в авиапроме имеется, что скажете, что инженеров не хватает еще как хватает, денег не хватает, что бы инженерам платить, что бы те могли есть
ExtraPilot
18.10.2010 в 11:41
Tupolev134, нужно определиться — или цель «встать с колен» или цель «обеспечить рентабельность и безопасность авиаперевозок».
Эти цели разные и достигаются разными методами.
ExtraPilot
18.10.2010 в 11:43
Tupolev134, 18 Октябрь 2010 — 16:36, сказал(а):
Только за деньги самолет не построишь нудак у нас все кроме денег в авиапроме имеется, что скажете, что инженеров не хватает еще как хватает, денег не хватает, что бы инженерам платить, что бы те могли есть
Деньги есть, а вот всего остального, включая современных авиационных инженеров — нету.
Нет этого «остального», к сожалению…
Tupolev134
18.10.2010 в 11:47
Цитата
нужно определиться — или цель «встать с колен» или цель «обеспечить рентабельность и безопасность авиаперевозок».
Эти цели разные и достигаются разными методами.
Да я уже говорю то про другое ладно давно все смирились что частным авиаперевозчикам невыгодно летать на наших ВС пусть не летают, но простите когда РОСтехнологии это РОС или ПИНДОС(простите не выдержал)
Даже топикстратер заострил внимание на теме западные или Российские
Tupolev134
18.10.2010 в 11:52
Цитата
Деньги есть, а вот всего остального, включая современных авиационных инженеров — нету.
Нет этого «остального», к сожалению…
Они то и ушли потому что нет финансирования там нет зарплат просто вообще поэтому молодежь не учится на инженеров, а учится на менеджеров! Вы уверены, что у Туполева есть деньги, я нет потому что там работники зарплату не получают думаете от того что богатые напротив!
Ну, останутся эти деньги в «нашем» авиапроме. И че?
Полное непонимание? Наверное, как можно спроектировать и построить что-то стоящее за круглое спасибо, когда конкурент получает финансы на разработку и постройку от твоего-же правительства, со словами: спасем российский авиапром, а уже построенное, отечественное, просто не замечается.
Просто поцреоты привыкли считать, что все должно быть по-ихнему. 🙂
Моя позиция была как раз не про срач «тушка-боинг», а про срач «тушка-суперджет». И мое недоразумение выглядит так: нахрена отдали три миллиарда джету, и не отдали тухе?
Туполев начнет сразу выпускать лучшие самолеты в мире?
А чем тушки и сушкии с анами, хуже бобиков и гарбузов?
Туполев начнет сразу выпускать лучшие самолеты в мире?
У Туполева уже есть конкурентноспособные самолеты. Пример уже приводился. Ту-334, Ту-414. Понимаешь суть? УЖЕ ЕСТЬ. И не надо ничего строить. А дальше-больше…
Вы и так знаете ответ.
PS. «Гарбуз» по-украински — «тыква», а вовсе не «арбуз». «Арбуз» будет «кавун» на мове.
PS. «Гарбуз» по-украински — «тыква», а вовсе не «арбуз». «Арбуз» будет «кавун» на мове.
хаха, в цитатник Никита 😀
простите за оффтоп
Хотел услышать мнения формчан по поводу вливаний в ихний авиапром , а не срач между поклонниками Тушканов и Бобиков. 🙁
«Гарбуз» по-украински — «тыква», а вовсе не «арбуз» — ирония. :boast:
Поймите одну простую вещь: НЕЛЬЗЯ спроектировать и построить что-то стоящее ТОЛЬКО ЛИШЬ за большой мешок денег. Ну не бывает так.
У них и без наших вливаний доходов хватает.
А у нас? :blink:
Вкладывать есть во что, но технологии-то устаревшие. Что Ту-334, что Ту-204.
Надежда есть лишь на Ан-148.
Надежда есть лишь на Ан-148.
А кто как не «Ростехнологии» должна стимулировать разработки новых технологий, а они просто покупают чужой товар, созданный по чужим технологиям. 🙁
Новее — не значит лучше.
ATLON, запишите себе на бумажке — нету у «Ростехнологий» новых технологий.
Да, деньги у них есть, а технологий нет. Потому они покупают чужой товар, созданный по чужим технологиям.
Раз нету, то и разрабатывать их незачем, так и будем на задворках, так получается?
Да разрабатывайте, сколько влезет.
Вопрос в том — СЕЙЧАС пешком прикажете ходить или как?
Надежда есть лишь на Ан-148.
Если человек не хочет идти, ему можно дать пинка, он один хрен шевельнется вперед. На пинок нужно куда меньше энергии и затрат… Технологии сначала рождаются, потом развиваются. Так вот они уже рождены, в виде приведенных в примере самолетов. А развить их… Ан-148 ведь тоже не без косяков, но он развивается, и тухи также…
Суперджет же явился пред нами, стукнувшись оземь, и крутанувшись вокруг себя девять раз…И именно благодаря мешку денег…И стоит он… ух-х какой стоящий…
Да, явился. И стоит он…
В этом-то и проблема, что стоИт он.
А к вопросу что бы было если бы деньги шли к нам в авиапром, было бы все ок с самолетами ведь когда мы давали деньги Туполеву, Яковлеву, Илюшину и др. Были и самолеты причем дававшие фору западным аналогам того времени такую, что 30 лет самолетам, а они еще полетать могут! Сейчас когда денег нет то и самолетов нет, из чего по вашему они детали будут делать из воздуха, а чем рабочим платить тем же воздухом вот и подумайте почему нет денег = нет самолетов!
Цитата
Только за деньги самолет не построишь нудак у нас все кроме денег в авиапроме имеется, что скажете, что инженеров не хватает еще как хватает, денег не хватает, что бы инженерам платить, что бы те могли есть
Эти цели разные и достигаются разными методами.
Деньги есть, а вот всего остального, включая современных авиационных инженеров — нету.
Нет этого «остального», к сожалению…
Цитата
Эти цели разные и достигаются разными методами.
Да я уже говорю то про другое ладно давно все смирились что частным авиаперевозчикам невыгодно летать на наших ВС пусть не летают, но простите когда РОСтехнологии это РОС или ПИНДОС(простите не выдержал)
Даже топикстратер заострил внимание на теме западные или Российские
Цитата
Нет этого «остального», к сожалению…
Они то и ушли потому что нет финансирования там нет зарплат просто вообще поэтому молодежь не учится на инженеров, а учится на менеджеров! Вы уверены, что у Туполева есть деньги, я нет потому что там работники зарплату не получают думаете от того что богатые напротив!